Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte
Date	2020-06-04 20:07 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<rbbd95$bsg$1@solani.org> (permalink)
References	(17 earlier) <rb8om4$jre$1@news.bawue.net> <rb8som$a2l$1@dont-email.me> <rb8u3h$bc6$1@solani.org> <20200603222137.7def8b66@luke.home> <rba0bg$42p$1@solani.org>

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Am 04.06.20 um 07:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 1-<false positive>?
> Falsch. 
> 
> Richtig positive, geteilt durch (richtig positive +falsch positive).
> 
> 
> 
> Und wieviele falsch positive erwartest Du, wenn du nur Sensitivität und
> Spezifität des Tests kennst? 
> Dafür brauchst du die Prävalenz der Krankheit in der Bevölkerung. Die muss
> zumindest ungefähr bekannt sein, um die Aussagekraft eines positiven oder
> negativen Testergebnisse einschätzen zu können. 


Oben steht es bereits richtig, aber schon ausmultipliziert drin. Da
steckt  implizit die Prävalenz bereits drin.

Normalerweise hat man aber nur Sensitivität und Spezifität des Testes,
und eine Schätzung für die Prävalenz.

Der Bruchteil der richtig Positiven ist: Sensitivität mal Prävalenz der
Krankheit.

Wenn angenommen der Test eine Sensitivität von 90% und Spezifität von
95% hat, ein recht guter Test also, und die Prävalenz der Krankheit bei
3% liegt (3% der Leute in der Bevölkerung sind etwa erkrankt) :

Dann ist also der relative Anteil richtig positiver:

Sensitivität mal Prävalenz =0,9*0,03= 0,027

die falsch positiven sind dann
(1 minus Spezifität) mal (1 minus Prävalenz)
=(falsch positive Testwahrscheinlichkeit) mal (Anteil Gesunder)

in dem Fall also 0,05 mal 0,97=0,0485

Der positive prädiktive Wert eines positiven Testergebnisses ist also

0,027/(0,027+0,0485)=  35,7%.

Ganz schön enttäuschend, was? ein guter Test mit 90% Sensitivität und
95% Spezifität- danach würde man sich in den meisten  Fächern, auch der
Kardioklogie, die Finger abschlecken.

Trotzdem sind nur 1/3 der positiv getesten tatsächlich krank!

Alles nur Grundrechenarten, übrigens.


Wie behelfen wir uns in der Medizin? Schlechte Tests, wie die Ergometrie
(Sensitivität für KHK 70 bis 80%, Spezifität ebenfalls nur 80%)  werden
nicht als Screening angewandt, sondern nur bei mittlerer Prä-Test
Wahrscheinlichkeit.

Hypersensible  40-jährige vernachlässigte Ehefrauen allein zu Haus mit
Gelegenheit zur Introspektion und merkwürdigem Beschwerdebild werden
nicht ergometriert. Viel zu viele falsch positive Ergebnisse.

78-jährige männliche Kettenraucher mit Thoraxschmerz bei Belastung
werden auch nicht ergometriert. Die werden gleich invasiv untersucht.

Nur der Bereich dazuwischen, wo man sich nicht so ganz sicher ist- da
werden solche relativ schlechten Tests doch mit herangezogen.

Gruß

Joachim

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Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 17:10 +0200
  Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 17:19 +0200
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          Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-03 09:29 +0200
            Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 10:03 +0200
              Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-03 10:23 +0200
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          Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-06 18:16 +0000
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                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:02 +0200
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                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 16:57 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:33 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:00 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 20:03 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 21:13 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 21:18 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 19:36 +0000
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 18:31 -0400
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-04 05:04 +0000
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-04 05:20 +0000
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-04 20:07 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 12:30 -0700
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 11:12 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 02:39 -0700
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 18:25 -0400
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 11:16 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:26 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 18:13 -0400
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-03 17:09 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:24 +0200
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 08:25 -0700
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 10:30 -0700
                Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 18:05 -0400
        Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:09 +0200
      Re: Zehn Millionen Menschen in Wuhan getestet - Kaum Infizierte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-03 10:27 +0000

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