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Groups > ger.ct > #652748

Re: Schleswig-Holstein macht Open Source...

From "F. W." <me@home.invalid>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Schleswig-Holstein macht Open Source...
Date 2025-12-16 11:37 +0100
Message-ID <mqcr36Fd4teU1@mid.individual.net> (permalink)
References <mpqagrFa2jsU1@mid.individual.net> <10hbpae$1ebif$2@solani.org>

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Am 10.12.2025 um 13:00 schrieb Wendelin Uez:

>> 
>> Das ging nie gut und wird nicht gut gehen.
> 
> Das Dumme ist bloß, es geht schon recht gut. Es gibt derzeit keine 
> Anzeichen für ein etwaiges Fiasko, auch wenn sich die Gegener des 
> Strukturwandels immens anstrengen es nachzuweisen.
> 

Wie lange geht das denn schon gut?

> Dass jede Umstellung Reibungsveruste bringt liegt in der Natur der
> Sache sprich Software. Microsoft belegt das in schöner
> Regelmässigkeit mit seinen Updates.

Sicher. Genau das ist das Problem gewesen in München und Wien.

>> Und bald wird SH 80 Millionen wieder an Microsoft überweisen.
> 
> Momentan sparen sie diese 80 Mio per anno also ein. Warum sie es
> dennoch bald wieder überweisen sollen blebt dein wohlgehütetes
> Geheimnis.
> 

Sie haben noch kein Anno hinter sich. Und Wien und München überweisen
auch wieder an Microsoft. So geheim ist das nicht.

> 
>> Zusätzlich zu den 20 Millionen bereits investierten
>> Umrüstungskosten. So wie München oder Wien. Ruf doch mal an. Es
>> kostet wirklich nicht die Welt.
> 
> Das ist dümmliches Geschwätz. Man kann da nicht einfach irgendwo
> mal anrufen, die haben Besseres zu tun. München bekommt Steuern von
> MS, SH nicht. Schon das ist ein Unterschied.
> 
> Wer sagt dir, dass SH nicht aus den Fehlern MUCs gelernt haben
> könnte? Vielleicht herrscht im kühlen Norden etwas mehr klare
> Vernunft als an Münchnern Bierbänken? Kann ja sein.
> 

Nein, das kann nicht sein. Das ist nämlich gar nicht das Problem gewesen.

>> Und ersten Ärger gibt es schon. Alles bekannt. Fehlende
>> Schulungen, andere Bedienkonzepte und schlechte Arbeitsbedingungen
>> führen in der norddeutschen Justiz schon zu Ärger und
>> Arbeitsniederlegungen.
> 
> Über die legendär lausigen Bedienkonzepte von MS Produkte, die sich 
> dazuhin alle paar Jahre signifikant ändern verlierst du aus gutem
> Grund kein einziges Wort..
> 

Wie ich darüber denke, spielt keine Rolle. Ich arbeite weder in Wien
noch in München noch in Kiel. Aber die Probleme, die eine Rückkehr zu MS
bedungen haben, die sind bekannt.

>> Und jedes gescheiterte Projekt holt drei neue zu Microsoft
>> (zurück).

> Pfeifen im Walde. Welches wurde denn bereits zurüch geholt?
Auch die Musterkommune Schwäbisch Hall macht nicht mehr nur Open Source.

> 
>> Wie könnte eine gewünschte Abhängigkeit von den USA beendet
>> werden? Zunächst mal durch Eigenleistungen aus Europa, solange das
>> noch politisch korrekt ist. Aber ist es das?
> 
> Derzeit nicht. Du lieferts den besten Hinweis dazu.
> 

Wo denn? Bist Du überhaupt im Stoff?

> 
>> Programme aus dem orbanschen Ungarn oder dem die Migration streng 
>> regulierenden Dänemark könnten als nächstes auf der Liste stehen.
>> Nicht aus Frankreich, wenn Le Pens Partei den Präsidenten stellt?
>> Software aus Sachsen-Anhalt, wenn die AfD den MP stellt?
> 
> Blanker Populismus. Was hat Funktionalität von Software mit dem 
> Demoktrtie-Realisierungsgrad zu tun? Nix.
> 

Was hat die Abhängigkeit von den USA mit Donald Trump zu tun? Auch nix?
Oder springen dann Deine politischen Filter an?

> 
>> Und wenn Trump durch einen Obama 2.0 abgelöst wird, wird dann
>> alles wieder rückgängig gemacht? Und 8 Jahre später mit einem
>> Präsidenten JD Vance wieder angeworfen?
> 
> Auch Obama 1.0 und auch keiner seiner Vorgänger war ein Verfechter 
> bedingungsloser Atlantiker. Nicht die einen sind "böse", wenn die 
> anderen nur "blöd" sind.
> 

Ach ja. Man will von Donald Trump unabhängig werden. Politischer
Kindergarten. Der Mann ist fast 80. Welche große Zukunft erwartet man in
Berlin von ihm wohl noch?

> 
> 
>> Am besten geht es, so meine Erfahrung nach 25 Jahren IT-Dienst
>> beim Staat, wenn die _Behörden wieder ihre eigenen Programme_
>> schreiben. Damit aber die Standesbeamtin nicht wieder mit Basic
>> hantieren muss, müssen die kommunalen Rechenzentren mit
>> Webanwendungen an den Start kommen.
> 
> Abgesehen davon, dass du keine Ahnung zu haben scheinst, was mit
> Basic heutzutage leistbar ist, ist es nicht ein Problem, das
> Behörden Software nicht selbst entwickeln könnten, sondern dass
> selbst, wenn sie es taten und funktionierende Software zustande
> brachten, diese aus fachfremden Gründen nicht dürfen und es im
> übrigen auch sinnlos wäre, wenn jedes Bundesland für sich eine
> eigene Lösung entwickeln würde. Zu was sowas führt sieht man doch
> wunderschön im Bildungsbereich.
> 

Gleich fünf Themen falsch vermischt. Sag' mal, leidest Du unter der
aktuellen Linksdrall-Krankheit?

> 
>> Keine Leute? Kein KnowHow? KI nutzen! Die ist kostenlos.

> So kostenlos, dass in den USA bereits der Strompreisanstieg mit der
> KI- Nutzung korreliert. Sie ist bei uns z.B. auch nur deshalb
> günstig zu haben, weil die Schweiz ihren Strom den großen RZ-
> Betreibern subventioniert bzw. zu günstig abgibt.
> 

Ach ja. Wo steht das denn?

> 
> 
>> Dann hätten wir Programme bei den Programmierern und Anwendungen
>> bei den Anwendern. So wie mit den alten 3270-Systemen in den 70er
>> - 90er Jahren.
>> 
>> Also man hätte auch einfach alles behalten können. Und vermutlich 
>> Millionen gespart.
> 
> Nein, auch damals wurden bereits Unsummen für US-Computer
> ausgegeben, während übrigens die DDR schon eigene Chips produzierte.
> Das war zwar nicht wirtschaftlich erfolgreich, aber der Zeit weit
> voraus. Und die Herrschaften in den EDV-Abteilungen des Wetsens
> mussten auch nicht am Hungertuch nagen.
> 

DDR-Chips waren billige Kopien alter westlicher Technik. Nicht nur bei
Chips konnte man im Osten gerade das nachbauen, was im Westen
ausgemustert wurde. Du darfst der SED nicht glauben.

> 
>> Heute halt einfach PHP und MariaSQL nutzen. Streng genommen
>> braucht man nicht einmal eigene Server. Sehr gute Hostanbieter
>> sind schon lange in Deutschland verfügbar, datenschutzrechtlich
>> geprüft und sehr zuverlässig.
> 

> Die Axt im Haus erspart den Zimmermann. Es gab da mal eine für die 
> Endprodukte lizenzfreie Programmiersprache, die jeder problemlos 
> erlernen, verstehen und anwenden konnte, die eine für weite
> Bereiche mehr als ausreichende relationale SQL-Datenbank mitbrachte,
> da brauchte man für viele Zwecke nicht mal unbedingt einen Server
> geschweige denn Internet.

Es gibt heute Hunderte davon. Der Ostblock ist untergegangen. Da
entstand viel, als die Freiheit kam.

> Ihre kleinere "Stiefschwester" steckt noch heute in vielen gängigen 
> Produkten, einschliesslich denen des Marktführers. Die war so gut,
> dass man sie nicht zuletzt zwecks Umsatzgenerierung diskreditieren
> und abschaffen musste. Ihre Runtime steckt noch heute im OS. Du
> weisst, welche Sprache ich meine?

Nein, die Beschreibung ist zu allgemein. Ich kenne sehr viele
Programmiersprachen und manche seit 50 Jahren. Also Du kannst ruhig
Klartext sprechen.

Aber das Thema "Umrüstung im Öffentlichen Dienst und die damit
verbundenen Probleme" sollten wir im Auge behalten. Dir scheint die
Problematik nicht ganz klar zu sein.

FW

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Schleswig-Holstein macht Open Source... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 11:04 +0100
  Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-09 10:43 +0000
    »Schluss mit idealistischem Utopismus« (was: Re: Schleswig-Holstein macht Open Source...) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 12:19 +0100
      Re: »Schluss mit idealistischem Utopismus« "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:39 +0100
        Re: »Schluss mit idealistischem Utopismus« Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-12-09 17:28 +0100
    Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-09 11:28 +0000
      Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-09 12:46 +0000
      Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-16 21:02 +0100
    Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:37 +0100
      Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-09 12:40 +0000
        Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-09 13:42 +0100
        Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 14:01 +0100
          Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-09 15:34 +0100
            Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-10 07:55 +0100
              Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-10 09:35 +0000
                Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 11:25 +0100
                Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-10 23:12 +0100
                Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-11 08:38 +0000
                Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-11 10:09 +0100
                Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-11 10:51 +0000
                Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-11 09:43 +0100
        Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-16 21:07 +0100
  Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-12-10 13:00 +0100
    Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-16 11:37 +0100
  Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-12-16 19:33 +0100
    Re: Schleswig-Holstein macht Open Source... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-17 09:10 +0100

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