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Re: Hotel- WLAN ohne Passwort

From Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Hotel- WLAN ohne Passwort
Date 2025-11-16 10:45 +0100
Message-ID <mntkp2F23ugU3@mid.individual.net> (permalink)
References (1 earlier) <fc7mulxr97.ln2@diedrich.ddnssec.de> <mnrd54Fl1p6U4@mid.individual.net> <qagoulxkk8.ln2@diedrich.ddnssec.de> <mntj05F23ugU1@mid.individual.net> <10fc529$3pef$2@solani.org>

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Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> writes:

> Am 16.11.2025 10:14 Uhr schrieb Michael Bode:
>
>> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:
>> 
>> > Michael Bode meinte:
>> >  
>> >>> Sicherheitstechnisch ist ein Hotel-WLAN immer kritisch, jedenfalls
>> >>> solange bis du ein VPN aufgebaut hast.  
>> >> 
>> >> Welche Angriffe schweben dir denn da so vor? Web ist praktisch
>> >> immer HTTPS und ich will doch nicht hoffen, dass noch jemand vom
>> >> MUA zum MTA SMTP oder IMAP ohne S oder wenigstens STARTTLS
>> >> verwendet  
>> >
>> > Dieselbe Art Angriffe, denen ein Server direkt im Internet
>> > ausgesetzt ist; nur halt in geringerer Menge (weils halt nur
>> > innerhalb des Hotel- WLAN-Netzsegments geht).  
>> 
>> Und einfach ein VPN irgendwohin aufbauen ist auch ein wirksamer Schutz
>> für den Server? Firewall - DMZ - Firewall braucht man dann nicht
>> mehr? 
>
> Letzteres war noch nie ein wirksamer Schutz gegenüber MITM-Angriffen.

Es war ja auch von keinem spezifischen Angriff die Rede. Nur von
"derselben Art wie auf Server". Da gibt es sicher noch einige mehr als MITM.

> Wenn man sich gegen die richtig schützen will, muss man das Zertifikat
> kennen (z.B. weil man vor Ort ist und es dort prüfen kann) und dann ein
> Pinning drauf machen, sodass jedes andere (auch gültige) zu einer roten
> Warnmeldung führt. Das ist in den meisten Fällen unpraktikabel und
> deswegen wird halt den CAs getraut.

Certificate Pinning ist doch schon wieder obsolet und durch Certificate
Transparency ersetzt.

> Die Nutzung eines VPN verschiebt diese Angelegenheit jetzt auf den
> VPN-Server.

Welche Angelegenheit meinst du? Certificate Check durch das MITM Proxy
in der Firmenfirewall?

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Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 07:08 +0000
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 08:10 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 10:28 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-11-15 13:39 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-15 07:40 +0000
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 07:53 +0000
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-11-15 13:37 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 07:54 +0000
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-15 11:28 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 10:32 +0000
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-15 15:38 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 17:36 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 11:44 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-11-15 13:29 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-15 15:13 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2025-11-18 17:49 +0100
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          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-18 18:03 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-19 13:55 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 14:53 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-19 15:12 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 15:19 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-19 14:49 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 15:56 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-19 17:14 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 21:50 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-20 00:28 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-20 05:26 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-20 06:07 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-20 10:36 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 09:54 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-20 11:48 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-20 15:21 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-22 15:16 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-22 17:21 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 14:29 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-11-22 17:08 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-22 17:42 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-20 20:40 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-20 15:12 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-20 14:42 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-20 16:27 +0100
                Legales Aufzeichnen von ÖR-Inhalten? Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-20 23:50 +0100
                Re: Legales Aufzeichnen von ÖR-Inhalten? Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-21 01:14 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-21 12:23 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-21 16:07 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-21 12:49 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-21 16:13 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-21 17:40 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-19 16:10 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-20 15:25 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-19 10:26 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-15 09:13 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 08:46 +0000
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 10:22 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-15 10:12 +0000
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 11:38 +0000
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-11-15 12:42 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 13:13 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 14:22 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 14:28 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 14:51 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 14:44 +0000
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 16:02 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-11-15 14:59 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 15:53 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-11-15 16:09 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 15:23 +0000
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-11-15 19:12 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 21:01 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 21:53 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 22:09 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 20:08 +0000
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 11:01 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 09:58 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:14 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:20 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:29 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:48 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 11:41 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:20 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:28 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:31 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-11-16 10:51 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 10:09 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:54 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:54 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 11:02 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 11:52 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:21 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:45 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 11:51 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 17:25 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 09:56 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:14 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:29 +0000
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:24 +0000
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:30 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:33 +0000
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 11:47 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-15 19:35 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-15 19:48 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-11-16 07:37 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 07:55 +0000
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-16 10:45 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-16 11:47 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 12:10 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-16 15:21 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 14:24 +0000
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-17 07:40 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-17 21:24 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 15:27 +0100

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