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Re: Hotel- WLAN ohne Passwort

From Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Hotel- WLAN ohne Passwort
Date 2025-11-16 11:51 +0100
Organization Totales Chaos, als hätte ne Bombe eingeschlagen
Message-ID <10fcabe$3u3i$3@solani.org> (permalink)
References (2 earlier) <mnrd54Fl1p6U4@mid.individual.net> <qagoulxkk8.ln2@diedrich.ddnssec.de> <mntj05F23ugU1@mid.individual.net> <10fc529$3pef$2@solani.org> <mntkp2F23ugU3@mid.individual.net>

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Am 16.11.2025 10:45 Uhr schrieb Michael Bode:

> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> writes:
> 
> > Am 16.11.2025 10:14 Uhr schrieb Michael Bode:
> >  
> >> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:
> >>   
> >> > Michael Bode meinte:
> >> >    
> >> >>> Sicherheitstechnisch ist ein Hotel-WLAN immer kritisch,
> >> >>> jedenfalls solange bis du ein VPN aufgebaut hast.    
> >> >> 
> >> >> Welche Angriffe schweben dir denn da so vor? Web ist praktisch
> >> >> immer HTTPS und ich will doch nicht hoffen, dass noch jemand vom
> >> >> MUA zum MTA SMTP oder IMAP ohne S oder wenigstens STARTTLS
> >> >> verwendet    
> >> >
> >> > Dieselbe Art Angriffe, denen ein Server direkt im Internet
> >> > ausgesetzt ist; nur halt in geringerer Menge (weils halt nur
> >> > innerhalb des Hotel- WLAN-Netzsegments geht).    
> >> 
> >> Und einfach ein VPN irgendwohin aufbauen ist auch ein wirksamer
> >> Schutz für den Server? Firewall - DMZ - Firewall braucht man dann
> >> nicht mehr?   
> >
> > Letzteres war noch nie ein wirksamer Schutz gegenüber
> > MITM-Angriffen.  
> 
> Es war ja auch von keinem spezifischen Angriff die Rede. Nur von
> "derselben Art wie auf Server". Da gibt es sicher noch einige mehr
> als MITM.
> 
> > Wenn man sich gegen die richtig schützen will, muss man das
> > Zertifikat kennen (z.B. weil man vor Ort ist und es dort prüfen
> > kann) und dann ein Pinning drauf machen, sodass jedes andere (auch
> > gültige) zu einer roten Warnmeldung führt. Das ist in den meisten
> > Fällen unpraktikabel und deswegen wird halt den CAs getraut.  
> 
> Certificate Pinning ist doch schon wieder obsolet und durch
> Certificate Transparency ersetzt.

Sehe ich nicht so, weil man dann a) diese Logs alle prüfen muss und der
Client nur Zertifikaten trauen darf, die da veröffentlicht wurden.
Sonst hat man wieder die gleichen Probleme wie ohne CT.

> > Die Nutzung eines VPN verschiebt diese Angelegenheit jetzt auf den
> > VPN-Server.  
> 
> Welche Angelegenheit meinst du? Certificate Check durch das MITM Proxy
> in der Firmenfirewall?

Nein, einfach die Verbindung zu diesem VPN-Server. Die soll ja
verschlüsselt sein und man will sicherstellen, dass es auch wirklich
der gewünschte VPN-Server ist.

-- 
Gruß
Marco

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Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 07:08 +0000
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                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-20 15:12 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-20 14:42 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-20 16:27 +0100
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                Re: Legales Aufzeichnen von ÖR-Inhalten? Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-21 01:14 +0100
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                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-21 16:13 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-21 17:40 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-19 16:10 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-20 15:25 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-19 10:26 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-15 09:13 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 08:46 +0000
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    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-15 10:12 +0000
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 11:38 +0000
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-11-15 12:42 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 13:13 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 14:22 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 14:28 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 14:51 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 14:44 +0000
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 16:02 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-11-15 14:59 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 15:53 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-11-15 16:09 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 15:23 +0000
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-11-15 19:12 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 21:01 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 21:53 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 22:09 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 20:08 +0000
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 11:01 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 09:58 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:14 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:20 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:29 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:48 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 11:41 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:20 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:28 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:31 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-11-16 10:51 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 10:09 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:54 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:54 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 11:02 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 11:52 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:21 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:45 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 11:51 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 17:25 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 09:56 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:14 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:29 +0000
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:24 +0000
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:30 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:33 +0000
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 11:47 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-15 19:35 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-15 19:48 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-11-16 07:37 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 07:55 +0000
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-16 10:45 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-16 11:47 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 12:10 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-16 15:21 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 14:24 +0000
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-17 07:40 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-17 21:24 +0100
  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 15:27 +0100

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