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Groups > ger.ct > #294629

Re: SpielzeugEtat?

From Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: SpielzeugEtat?
Date 2017-01-28 10:17 +0100
Message-ID <ef35tcFeq3lU1@mid.individual.net> (permalink)
References <9c954da4-8b41-473b-8b73-aa24feea5665@googlegroups.com> <eetg5uFanquU1@mid.individual.net> <87bf0a0b-c410-4100-8769-b85386af4eac@googlegroups.com> <ef2qeaFcmuiU1@mid.individual.net> <o6hdd7$6s4$1@news.marzen.de>

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Am 28.01.2017 um 07:23 schrieb Holger Marzen:
> * On Sat, 28 Jan 2017 07:01:46 +0100, Hermann Riemann wrote:
>
>> Am 26.01.2017 um 14:53 schrieb Herwig AQSR:
>>
>>> Turbo Pascal auf DOS hätte ich als Teenager
>>> geliebt.
>>
>> Pascal hatte ich auf dem Atari ST.
>> Nachdem ich da ANSI C hatte, habe ich Pascal vermieden.
>
> Ich hatte Pascal auf dem Sinclair Spectrum 48k, C auf dem Atari ST.

Vor dem Atari ST hatte ich außer ca 1 Std ZX81
nur Z80 6502 Rechner mit hex-Eingaben und selbst codierten Disassembler,
deren Ausgabe auf einen 7 Nadeldrucker geschah.

> Auf dem Atari war das schon ein Gefühl, an einem richtigen Rechner zu
> arbeiten.

Er war ja auch bei CPU und RAM wie eine mainframe der 70ger Jahre.

> Ich hatte zwar keine Festplatte aber eine komprimierende Ramdisk

Ich hatte lange keine Festplatte am ST
aber das 32 bit Pascal ST machte eine erforderlich.

> und eine Shell, Gulam oder so ähnlich, mit eingebautem µemacs.

Shell (außer extrem kurz bei supercharger und Minix) hatte ich keine.
Dafür habe ich aber mit GST Assembler etc. mich in BIOS-Funktionen 
eingehängt, Pascal stack verbogen etc..
Als Editor habe ich irgendwann nur Tempus verwendet.

> Meine erste Begegnung mit Python war der Wunsch, ein Script eines
> Software-Anrufbeantworters so zu ändern, dass es einen Reverse-Lookup in
> meinem Adressbuch macht und den Namen in die Benachrichtigungsmail
> einfügt. Es hat mich mindestens eine halbe Stunde gekostet, um
> herauszufinden, dass optisch gleich eingerückte Zeilen für Python noch
> lange nicht gleich eingerückt sind und dann eben keinen logischen Block
> bilden.

Prügelst Du da nicht einen Unschuldigen?
Das eigentliche Problem sind IMHO der Umgang mit den TAB-Tasten.
Zur Zeit, als man noch RAM-Platz sparen musste,
wurden von Editoren sogar manchmal Leerzeichen in Tabs umgewandelt.
Nach dem Jahr 2000 machte sowa auch Programme bei der Erzeugung
von /etc/hosts
Mich ärgert das dann, wenn ich ein Zeichen löschen oder ändern will,
dass dann ganze Sequenzen nicht mehr stimmen.

Ich gebe zu, ich habe eine vergleichbare Abneigung gegen word von M$
Wenn ich beruflich da etwas ändern musste,
war ich lange damit beschäftigt, einzelne Buchstaben
auf die richtige Größe zu bringen,
weil mir irgendwas automatisch oft einen eingetippten Buchstaben
in eine unerwünschten Form anzeigte.

Irgendwann war die Tab-Sparmodus von Editoren vorbei.

> So etwas passiert, wenn mehr als eine Person an einem
> Python-Script arbeiten, und der eine mit TAB und der andere mit
> Leerzeichen einrückt (und nicht weiß, dass er mit retab und
> Nachkontrolle den Source erst mal in Ordnung bringen muss).

Wenn derartiges in dauerhafte Arbeit ausartet,
neige ich dazu, dies mit einem selbstgeschriebenen tool zu kompensieren.
mein neuestes tool macht Einrückung in einem durch #$> bzw #$<
Zeilenbereich, weil kate das nicht kann.

> Dieses Fehldesign mit eingebautem Fallstrick habe ich Python nie
> verziehen.

Das TAB Problem laste ich nicht Python
sondern Platzspar-Prinzip und Editoren an.

Einrücken gab es auch bei GfA Basic.

Hermann
   der das Einrücken leichter lesbar findet
   als { } oder gar then und end

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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      Re: SpielzeugEtat? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-26 09:31 +0100
      Re: SpielzeugEtat? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-26 06:05 -0800
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            Re: SpielzeugEtat? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-28 06:01 -0800
              Re: SpielzeugEtat? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-28 16:53 +0100
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        Re: SpielzeugEtat? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-28 11:42 +0100
          Re: SpielzeugEtat? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-28 17:29 +0100
            Re: SpielzeugEtat? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-28 17:58 +0100
  Re: SpielzeugEtat? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-26 20:00 +0100
    Re: SpielzeugEtat? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-26 20:54 +0100

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