Re: Fleischhauer for President

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Fleischhauer for President
Date	2016-12-27 16:01 +0100
Message-ID	<ecfe34Fm67fU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(1 earlier) <3t586241c4i618fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <ecf0d4FiuqbU1@mid.individual.net> <1t586267c7i157bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <ecf9naFl57bU1@mid.individual.net> <1t586279b2i2986n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

Show all headers | View raw

Am 27.12.2016 um 15:31 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 27 Dec 2016 14:47:21 Michael Bode wrote:
>> Am 27.12.2016 um 14:16 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 27 Dec 2016 12:08:19 Michael Bode wrote:
>>>> Am 27.12.2016 um 11:35 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> On Mon, 26 Dec 2016 21:42:51 Emil Schuster wrote:
>>>>>> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/umgang-mit-terror-give-war-a-chance-kolumne-fleischhauer-a-1127526.html
>  
>>> Im Artikel wird gefordert, dass man Menschen, die keinen
>>> gültigen Ausweis präsentieren können, bei Brot und Wasser
>>> einsitzen lassen soll 
> 
>> Wie ich schon schrieb, dem schließe ich mich nicht an. Meinetwegen
>> gäbe es Mettbrötchen.
> 
> Das ist erst die Hälfte des Problems.

Ok, mit Zwiebeln. Das muss aber reichen.

>  
>>>  es ist die übliche, populistische Vorgehensweise: Man nehme
>>> einen Einzeltäter, abstrahiere ein bliebiges seiner
>>> Wesensmerkmale auf eine größere Gruppe und fordere darauhin
>>> härteres Vorgehen gegen die ganze Gruppe.
> 
>> Strohmänner aufbauen und darauf eindreschen kannst du auch ganz
>> gut.
> 
> Das ist kein Strohmann, sondern der Kern des Problems.

Nein, es ist dein Strohmann.

>> Also, was soll's? Es war gefordert, Ausländer, die sich der
>> Abschiebung durch Vernichten ihrer Papiere entziehen wollen, in
>> Abschiebehaft zu nehmen.
> 
> So weit, so nachvollziehbar. Und wie unterscheidest Du im
> Einzelfall, ob ein Asylwerber seine Papiere im zerbombten Haus
> zurückgelassen oder vorsätzlich vernichtet hat, um Asyl zu
> erschleichen?

Wir fangen mal mit denen an, die schon eine Ausweisung haben. Damit
hätten wir schon ein paar Tote weniger gehabt.

> Wenn jemand seinen Ausweis im Zug der Einvernahme verbrennt -
> meinetwegen kann man ihm dann Asylbetrug unterstellen. Ansonsten
> bleibt das eine hübsche, aber reichlich zahnlose Forderung.

Nur weil man nicht in jedem Fall was machen kann, macht mal halt
überhaupt nichts. Das ist genau die bisherige Strategie. Funktioniert ja
prima.

>>> [...], sondern weil wohlmeinende Zeitgenossen sich darin
>>> gefallen, den Weltuntergang zu postulieren. Und eben die werden
>>> dann das tun:
> 
>>>> [...] ihre Hände in Unschuld waschen.
>  
>> Genau das meinte ich, es fängt schon an.
> 
> Das fängt nicht schon an, das läuft - hier wie anderswo - doch schon
> seit mehreren Jahren so :-/

Da gebe ich dir Recht.


>>>> Ich finde in dem Artikel nur nirgendwo die Stelle, wo
>>>> Polizisten mit Maschinengewehren auf Weihnachtsmärkten
>>>> gefordert werden.
> 
>>> Natürlich werden die nicht gefordert, denn die sind ja schon da.
>  
>> Und seit wann? Hier waren die vor dem Anschlag in Berlin nicht zu
>> sehen.
> 
> Das habe ich auch nirgendwo behauptet. Sie sind jetzt aber auch
> nicht sinnvoller, als sie es davor gewesen wären (ob man damit einen
> Terroranschlag verhindern kann, halte ich für mehr als fraglich).

Andere Maßnahmen sind ja nicht gewünscht. Mich würde ja mal
interessieren, wieviele das anderen 500 bekannten islamistischen
"Gefährder" noch ohne wirkliches Aufenthaltsrecht hier ihr Unwesen treiben.

>> Und der wäre ja, s.o. vermeidbar gewesen, wenn man wie im Artikel
>> beschrieben gehandelt hätte.
> 
> Natürlich. Und würde man den nächsten Mörder - egal welcher
> Nationalität der ist - heute schon einsperren, hätte man auch wieder
> ein Verbrechen verhindert. Warum tut man das dann nicht?

Falls es sich dabei um bekannte islamistische Möchtegern-Terroristen
(Fachausdruck: Gefährder) ohne Aufenthaltsrecht handelt: wahrscheinlich
aus dem gleichen Grund wie vorher: die Gutmenschen haben legalistische
Hürden errichtet und protestieren hinterher am Tatort gegen diejenigen,
die weitere Anschläge verhindern wollen.

> 
> Hint: Amri in Haft zu behalten wäre möglicherweise absehbar klug
> gewesen, aber eher nicht (nur), weil er ad hoc keine Papiere
> präsentieren konnte. Dementsprechend falsch sind auch die
> geforderten Konsequenzen.

Und da ist der Strohmann wieder.

Thread

Fleischhauer for President Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-12-26 21:42 +0100
  Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-26 22:11 +0100
    Re: Fleischhauer for President Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-12-26 13:58 -0800
    Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-26 23:05 +0100
    Re: Fleischhauer for President Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 10:09 +0100
  Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 10:35 +0000
    Re: Fleischhauer for President Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-27 10:38 +0000
      Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 10:57 +0000
        Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 00:41 +0100
          Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:38 +0000
    Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 12:08 +0100
      Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 13:16 +0000
        Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 14:47 +0100
          Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 14:31 +0000
            Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 16:01 +0100
              Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 16:14 +0100
                Re: Fleischhauer for President Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-12-27 16:47 +0100
                Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 16:59 +0100
                Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-27 17:26 +0100
                Re: Fleischhauer for President Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-27 17:55 +0100
                Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 18:02 +0100
                Re: Fleischhauer for President Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-27 18:12 +0100
                Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 00:49 +0100
                Re: Fleischhauer for President Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-27 22:59 -0800
                Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 10:32 +0100
                Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 00:49 +0100
                Re: Fleischhauer for President Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-28 07:35 +0000
                Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:41 +0000
                Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-28 09:48 +0100
                Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 10:12 +0000
                Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-28 11:54 +0100
                Re: Fleischhauer for President Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-28 11:52 +0000
                Re: Fleischhauer for President Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-28 22:11 +0100
                Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 17:34 +0000
                Re: Fleischhauer for President spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-23 21:23 +0100
                Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-23 22:19 +0100
                Re: Fleischhauer for President Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-23 23:28 +0100
                Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-27 17:10 +0100
              Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 17:46 +0000
                Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 19:09 +0100
                Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:47 +0000
                Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-28 10:05 +0100
                Re: Fleischhauer for President Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-28 10:21 +0100
                Re: Fleischhauer for President Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-12-28 00:19 +0100
                Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-28 08:43 +0000
                Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-28 10:35 +0100
                Re: Fleischhauer for President Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-12-29 15:05 +0100
      Re: Fleischhauer for President Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 18:10 +0100
        Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 18:50 +0100
    Re: Fleischhauer for President Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-27 12:57 +0100
      Re: Fleischhauer for President Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-27 12:13 +0000
        Re: Fleischhauer for President Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-27 13:19 +0000
          Re: Fleischhauer for President Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-27 16:01 +0100
          Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 16:43 +0100
        Re: Fleischhauer for President "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-27 15:35 +0100
          Re: Fleischhauer for President Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-27 16:05 +0100
            Re: Fleischhauer for President Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 07:00 -0800
              Re: Fleischhauer for President Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-28 08:13 -0800
              Re: Fleischhauer for President Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2016-12-29 18:13 +0100

csiph-web