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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct, de.soc.umwelt |
| Subject | Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen |
| Date | 2025-09-01 17:12 +0200 |
| Organization | Mausgrau |
| Message-ID | <68B5B7F5.CDB89623@proton.me> (permalink) |
| References | <a46h8k5g4f3f404kfgei8l4ogfuoodqq8o@4ax.com> <689C8ECA.990490CC@proton.me> <rd5gakljahqnqknpfodfufu6a0iqqafahm@4ax.com> <68B32D3F.47F26E9A@proton.me> <qjb6bklusl2evk11sctohdtbrtjlfs79h6@4ax.com> |
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Arne Luft wrote: > > On Sat, 30 Aug 2025 18:56:31 +0200, Carla Schneider > <carla_schn@proton.me> wrote: > > >Arne Luft wrote: > >> > >> On Wed, 13 Aug 2025 15:10:34 +0200, Carla Schneider > >> <carla_schn@proton.me> wrote: > >> > >> >Arne Luft wrote: > > >> Davor gab es bekanntlich auch keinen Unterschied zwischen Homo > >> "sapiens" und den Neandertalern. Beide waren gleich dumm. > > >Die Frage ist nur woher du das wissen willst. > >Etwa weil der > > Weder Neandertaler noch Denisovamensch oder Homo erctus haben in den > 100.000 (nden) von Jahren ihrer Existenz irgendetwas zustande > gebracht, was der moderne Homo sapiens sapiens quasi "übernacht" aus > dem Ärmel schüttelte. > > Die unterschiedliche Entwicklung lag an der anderen Form des Schädels. > Die anderen Homose hatten alle Affenschädel und haben auch nur ein > bißchen mehr als die Affen zustande gebracht. Die konnten das gleiche wie der fruehe homo sapiens auch, also Steinwerkzeuge herstellen und Feuer benutzen. Wie es mit anderen Werkzeugen aussah weiss man nicht weil man keine gefunden hat, was allerdings auch daran liegen kann dass Holz die Zeit nicht ueberlebt. > > >> > >> Der Neandertaler ist der Homo sapiens neanderthaliensis und der > >> moderne Mensch ist der Homo sapiens sapiens. Letzterer ist der, der > >> vor 40.000 Jahre auftauchte. Woher kam er? > >> > >> Ich vermute, dass irgendwelche Aliens hier auf der Erde > >> zwischengelandet sind, um ihre Wasservorräte aufzufüllen und einer von > >> denen war ein Lüstling..... > > > >Ist natuerlich Unsinn, weil wenn der Alien mit Menschen kreuzbar ist, > >dann muss er mit den Menschen relativ nahe verwandt sein, also aehnlich > >wie Neandertaler und Homo Sapiens, dann ist er aber kein Alien, sondern > >zumindest seine Vorfahren stammen von der Erde. > > Vielleicht entwickelte sich die genetische Technologie in den > vergangenen 350 Mio. Jahren in manchen Gegenden unserer Galaxie etwas > weiter als bei uns hierzuplanet in den vergangenen 35 Jahren. Könnte > doch sein, oder? So wahrscheinlich wie alles mit Aliens. > > >> > >> >> Diese Umstrukturierungen der Gehirnorganisation > >> >> legten wahrscheinlich den Grundstein für die Entwicklung komplexer > >> >> Denkprozesse beim Menschen. > >> > > >> >Eine etwas abenteuerliche Schlussfolgerung. > >> >Soll das etwa ein revival der Schaedelvermesser werden ? > >> > >> Das ist eine Tatsache, afaik. > > > >Dass die Schaedelform der Grundstein fuer die Entwicklung komplexer > >Denkprozesse sein soll ? > >Was ist die Begruendung dafuer ? > > Der runde untere Hinterkopf ermöglicht dem Groß- und Kleinhirn sich zu > vergrößern, wodurch neue Gehirnteile entstehen, die exakt die > Denkmöglichkeiten ergeben, welche den Hirnen ohne diese Teile fehlen. Und die haetten im grossen Hirnvolumen des Neandertalers keinen Platz gehabt ? Bloederweise ist kein Neandertalergehirn erhalten. > Das ist Standardwissen und keine von mir stammende Erfindung. > > >> Bedeutet das, dass unsere Vorfahren den Ackerbau sich bei den > >> Elefanten abgeguckt haben? > > > >Kaum, der Ackerbau wurde in einer Elefantenlosen Gegend erfunden. > > Es gibt Überschneidungen zwischen dem Vorkommen der Elefanten und den > Gebieten, in denen der Ackerbau zuerst auftrat. > > Mesopotamien, Westafrika, China Soviel ich weiss wurde der Ackerbau in der Levante entwickelt, ich dachte dort gab es keine Elefanten: https://de.wikipedia.org/wiki/Asiatischer_Elefant#/media/Datei:Elephas_Maximus_distribution_evolution_map.svg https://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Revolution#/media/File:Expansion_of_farming_in_western_Eurasia,_9600%E2%80%934000_BCE.png > Btw, die Elefanten haben den Ackerbau deshalb wieder aufgegeben, weil > sie sich dadurch schlechter ernähren konnten als mit ihrer typischen > Sammlermethode. > > Die Menschen hingegen haben den Ackerbau weiter betrieben, obwohl sie > sich dadurch oft schlechter ernährten als die Jäger und Sammler. Weil dadurch im gleichen Gebiet eine viel groessere Bevoelkerungsdichte moeglich war, auch wenn die Ernaehrung dadurch nicht mehr so vielseitig war wie bei Jaegern und Sammlern. > > Das war überall so auch in Südamerika. > > Warum sie es trotzdem gemacht haben, ist nicht bekannt. Es gibt > lediglich Vermutungen darüber. ZB das es sicherer war, Ackerbau zu > betreiben als auf genügend Wild und sammelbare Früchte zu setzen, > speziell so ganz ohne Kalender. Jaeger und Sammler leiden Hunger wenn zu viele Menschen im gleichen Gebiet leben. > > >> > >> >und beide hatten da auch noch die gleiche Schaedelform, > >> >und sie existierten ueber 100000 Jahre lang parallel auf der Erde. > >> > >> Aber dann hat sich was geändert. > > >Ja nachdem die eine Art schon 10000 Jahre ausgestorben war. > > > >> > >> >Das was den Homo Sapiens dann dazu brauchte den Neandertaler zu verdraengen sieht > >> >man wohl nicht an der Schaedelform sonst waere es ja bekannt. > >> > >> Doch, es muß nur gesagt werden. Aber aus Sicht der üblichen > >> altphysikalischen "Wissenschaftler" gibt es nur eine lineare Abfolge. > > > >Zumindest gibt es niemals eine Ursache nach der Wirkung. > > Wie kommen dann die Neandertaler-Gene in den Gensatz des modernen > Menschen? Oder die er Denisovaner? Weil die modernen Menschen nicht so modern sind wie du offenbar glaubst, die gibt es schon aehnlich lange wie Neandertaler und Denisova-Mensch. Denisova Mensch: "from 285,000 to 30,000 years ago" Neandertaler: 243000 bis vor 40000 Jahren. Homo sapiens: 300000Jahre bis heute. Und an bestimmten Orten auf der Welt haben sie miteinander Kinder gehabt und ihre Gene vermischt. Vielleicht sind sie ja auch dadurch letzlich ausgestorben. All diese Steinzeitmenschen lebten in Kleingruppen brauchten aber fuer die Fortpflanzung andere Kleingruppen damit es nicht zu Inzucht kommt. > > >> > >> Die glauben ja auch, ein Computer könne denken. Kann er nicht, weil > >> ihm das Wesentliche eines denkenden Wesens fehlt: Gefühle, > >> Selbstwahrnehmung, uam. > > > >Haengt natuerlich von Definition von "Denken" ab. > >Wenn du definierst dass nur Menschen denken koennen dann wird der Computer > >das niemals koennen. > > "Denken" ist keine Frage des definierens. Denken ist eine Grundlage > des spirituellen Daseins. > > Was ein Computer macht, ist schlechtweg die eingegebenen Befehle > ablaufen lassen. Von kuenstlichen Neuronalen Netzen hast du noch nichts gehoert ? Sie stecken hinter dem was man heute gerne AI nennt. > Da ist weder Freiheit noch abstrakte Kreativität > vorhanden und Fühlen kann er schon gar nicht. Klar kann er fuehlen, wenn naemlich Sensoren angeschlossen sind... >Also Null Individuaität. > > >> Was ein Glück, dass ein Asteroid die Dinosaurier ausloschte. > > > >Wir wissen nicht was ohne den Asteroiden passiert waere. > > Gemäß paläologischen Wissens hätten die Saurier die Entwicklung der > Säugetiere verhindert, weil die jungen und heranwachsenden Dinos die > mittelgroßen und großen Säugetiere ersetzten in der Tierwelt der Erde > damals. Das ist eine Vermutung, palaeontologisches Wissen sind nur die Fossilien und was man daraus schliessen kann. > > Folglich hätte es nur ziemlich kleine Säugetiere gegeben und die > hätten nie ein Menschenhirn entwickeln können. Repenomamus giganticus vor 125 mio Jahren war 1m lang und bis zu 14kg schwer und ernaehrte sich von jungen Dinosauriern. Damit ist er immerhin halb so schwer wie Homo floresiensis und genaus lang. Menschen sind entstanden in einem Gebiet in dem es Elefanten gab, die auch sehr viel groesser waren als Menschen. > > Aber den Asteroideneinschlag haben sie überlebt, die Kleinen. Und bis dann Menschen entstanden sind gab wieder allerlei ziemlich grosse Tiere. > > >> Wo der Homo sapiens sapiens herkommt, ist unklar. > >Aus Afrika. > > Spekulation. Frueher dachte man dass Homo sapiens irgendwo anders auf der Welt aus Homo erectus entstanden ist, was moeglich war da homo erectus sich ueber die ganze alte Welt verbreitet hatte. Letzlich haben Untersuchungen der mitochondrialen DNS gezeigt dass es nicht war. > > >> > >> Hier ein Verglich der Homos, die Schädel des Homo erectus, der unser > >> Vorfahre sein soll, mit dem eines modernen Homo sapiens. > >> > >> https://blog.assets.studyflix.de/wp-content/uploads/2021/03/WP_Homo-erectus_1-1024x576.jpg > >> > >> Es ist immer derselbe Unterschied: Affe vs. Mensch. > > >Der Mensch sieht auch so aehnlich aus wie ein Affe. > > Die Menschenfiguren sind Quatsch. Was zählt ist die Schädelform und > die ist beim Homo erectus typisch Affe, also ohne den Teil im runden > unteren Hinterkopf, der den modernen Menschen von allen Primaten vor > ihm unterscheidet, > > Dann kommt noch die Affenfresse dazu. Und die wird vom Gebiss dominiert. Aber ein kraeftigeres Gebiss bedeutet ja nicht unbedingt ein schwaecheres Gehirn selbst mit Schnauze nicht. > Die Figurenzeichnungen auf dem > Bild sind lediglich woke Verdrehungen der Realität, um den modernen > Menschen zu einen Affen zu machen, indem die Affen wie Menschen > erscheinen. > > > > >> > >> Das Fehlen des unteren hinteren Hirnteils einerseits und das > >> hochgeschobene hintere Oberteil des Schädels andererseits ist eine > >> Folge der Vierfüssigkeit der Affen. > > > >Wie wirkt sich das gehen auf die Schaedelform aus ? > >Der Homo erectus ging schon auf 2 Beinen, es gab ihn schon vor 2 Mio Jahren > >aber sein Kopf sah dem Homo Sapiens nicht viel aehnlicher als ein Affenkopf. > >Er erreichte schon vor ueber 1Mio Jahren Suedostasien. > > Vielleicht täuschen wir uns bzgl. der frühen Zweibeinigkeit. Da sollte man nicht den Kopf angucken sondern den Rest des koerpers, da kann man 2 oder vierbeinigkeit recht gut auseinanderhalten.
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Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 11:52 +0200
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Re: Spiritualität Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 14:23 +0200
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Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-22 11:10 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 14:18 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-22 15:56 +0200
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Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-22 16:04 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-22 16:30 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-23 02:51 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-23 02:51 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-08-30 18:56 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-30 20:20 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-01 17:12 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-01 18:47 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-01 18:59 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-03 10:09 +0200
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Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 06:02 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 10:56 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 11:51 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:26 +0200
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Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 17:11 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-03 17:15 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-03 19:35 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 10:16 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-04 12:11 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 15:48 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 06:23 +0200
Ein bisschen Geschichte unsere Viorfahren betreffend (was Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen) Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-06 16:40 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-08 11:58 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 12:14 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-08-30 16:04 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-30 19:58 +0100
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-31 00:39 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-31 10:20 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-31 08:27 +0000
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-06 10:09 +0200
Der Unterschied zwischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-06 08:25 +0000
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-06 10:57 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-06 11:27 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-06 12:37 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-06 12:49 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-06 13:13 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 15:01 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-31 19:16 +0100
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-08-31 19:58 +0200
Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-30 16:06 +0000
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