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Re: Lebenserwartung fürUS-Männer um 2 Jahre gesunken

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Andreas Karrer wrote:
> 
> * Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
> > Die nach Peter Veith eigentlich unauffällige leichte Infektionskrankheit
> > scheint 2 Jahre von der Lebenserwartung der US-Männer rasiert zu haben:
> > _______________
> >
> > Life expectancy falls by most since second world war
> [...]
> > ______________
> >
> > https://www.theguardian.com/world/live/2021/sep/27/coronavirus-live-news-fourth-brazil-un-attendee-tests-positive-life-expectancy-falls-by-most-since-second-world-war?page=with:block-615154308f08c14a66759a29#block-615154308f08c14a66759a29
> 
> Das stimmt nur dann, wenn man "life expectancy" streng buchhalterisch
> definiert.
> 
> Aber die Lebenserwartung ist keine exakte Grösse, sondern eine
> Voraussage, und diese sind bekanntlich immer dann besonders schwierig,
> wenn sie die Zukunft betreffen.

Eigentlich ist die Lebenserwartung eines Geburtsjahrgangs erst 
dann exakt bestimmbar wenn alle in dem Jahr geborenen gestorben sind,
naemlich der Durchschnitt aus den jeweils erreichten Lebensaltern.

D.h. die fuer jemand der heute geboren wird angegebene Lebenserwartung
wird falsch sein wenn man sie 100 Jahre spaeter ueberprueft.
Was man als rechnerische Lebenserwartung angeben kann, ist die die ein Mensch
hat der alle seine kuenftigen Lebensjahre im Jahr  2019 verlebt, und man jeweils fuer
seine Altergruppe die gemessenen Sterbewahrscheinlichkeiten verwendet.
Da kommt garantiert nicht seine wahre Lebenserwartung heraus aber immerhin
eine Zahl...


> 
> *Eigentlich* kann die Lebenserwartung nach dem Überstehen einer
> Pandemie oder eines Kriegs nicht sinken. 
> Sie sollte vielmehr steigen.

Aber nur wenn Krieg oder Pandemie keine laenger wirkende gesundheitliche
Beeintraechtigung hinterlassen.
So wurden im Vietnamkrieg viele Menschen durch Chemikalien vergiftet die
nicht sofort zum Tod fuehrten sondern Jahre bis Jahrzehnte danach.
Oder im Irak-Krieg die Menschen die dem Staub der Uran-Munition ausgesetzt waren.

Das verkuerzte ihre Lebenserwartung auch fuer die die den Krieg 
scheinbar ohne Schaden ueberlebt haben, also nicht nur bei den Kriegskrueppeln.



> Denn die Lebenserwartung ist eine prognostizierte Zahl, bei der
> aufgrund der Sterbehäufigkeiten der vorhergehenden Jahre und
> Jahrzehnte extrapoliert wird. 

Ja man nimmt an dass die gleich bleiben.
Wenn man also die Lebenserwartung eines jungen Deutschen im Jahr 1944/45 so berechnet
haette wuerde man auf einen sehr kleinen Wert kommen, weil in dieser Zeit die
Sterbewahrscheinlichkeit
abnormal hoch war. Das wuerde aber keiner tun weil klar war dass der Krieg so nicht mehr lange
weitergehen kann.


> Jeder vernünftige Statistiker (im
> Gegensatz zum eingangs erwähnten Buchhalter) wird natürlich solche
> singuläre Ereignisse herauszurechnen versuchen, weil sie ganz
> offensichtlich für die zu erwartende Restlebensdauer *der
> Überlebenden* nicht relevant sind.

Man wuerde solche Jahre besser nicht als Basis fuer eine Lebenserwartung verwenden.
Das heisst aber man muss erst mal abwarten bis es wieder ein Jahr ohne Pandemie gibt,
in dem man dann die Lebenserwartung realistisch bestimmen kann.


> 
> Siehe auch xkcd.com/2502/
> 
> Viel eher ist anzunehmen, dass die durchschnittliche Restlebenszeit der
> geimpften Ü70er höher sein wird als noch vor 5 Jahren prognostiziert,

Auch der Erkrankten die die Krankheit ueberlebt haben - falls es keine Langzeitfolgen gibt,
das gilt uebrigends auch fuer den Impfstoff.


> weil die Pandemie eher die schwächeren und ohnehin schon Kranken
> der damaligen Ü65er dahingerafft hat und nicht die Gesunden (bei den
> Unter-65jährigen war ja keine signifikante Übersterblichkeit zu
> beobachten).

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Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 10:29 +0200
  Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-27 10:35 +0200
    Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-27 13:49 +0200
      Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-27 15:19 +0200
        Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 07:33 +0200
          Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-28 08:17 +0200
  Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:26 +0200
    Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-27 15:33 +0200
      Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 00:06 -0700
        Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 09:16 +0200
          Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 01:20 -0700
            Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:29 +0200
              Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:45 +0200
              Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 01:49 -0700
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 11:52 +0200
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 04:30 -0700
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 13:38 +0200
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 05:56 -0700
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 16:06 +0200
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 18:40 +0200
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 19:33 +0200
            Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:44 +0200
              Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 02:06 -0700
              Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 12:31 +0200
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 12:34 +0200
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:57 +0200
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 04:33 -0700
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesun ken Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 11:43 +0000
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesun ken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 06:10 -0700
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesun ken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:13 +0200
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesun ken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 18:37 +0200
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesun ken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-01 16:17 +0200
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-09-28 13:26 -0400
          Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:56 +0200
    Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-27 17:36 +0200
      Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-27 21:43 +0200
        Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-27 21:49 +0200
          Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-27 22:45 +0200
            Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-28 06:54 +0200
              Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 04:58 +0000
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-28 07:32 +0200
              Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 00:00 -0700
                Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-28 09:16 +0200
  Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 07:38 +0200
  Re: Lebenserwartung fürUS-Männer um 2 Jahre  gesunken Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-28 11:49 +0200
    Re: Lebenserwartung fürUS-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 04:38 -0700
  Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 17:27 +0200
    Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-28 18:34 +0200
    Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 19:53 +0200
      Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 20:15 +0200
        Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-29 01:27 +0200
          Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 11:06 +0200
          Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 11:46 +0200
            Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-29 13:37 +0200
              Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-29 13:45 +0200
        Re: Lebenserwartung für US-Männer um 2 Jahre gesunken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-29 00:30 -0700

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