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| Started by | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
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Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-30 04:33 -0800
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-30 08:41 -0800
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:37 +0100
Re: Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-30 13:39 -0800
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-31 14:03 -0800
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-31 21:21 +0100
Re: Kannitverstan. Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-31 21:31 +0100
Re: Kannitverstan. "Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2017-01-31 21:35 +0100
Re: Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-02-01 02:50 -0800
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:49 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-05 20:32 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 21:27 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 00:37 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 01:35 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 04:47 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 09:53 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 10:06 +0100
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:21 -0800
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 12:32 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 14:15 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 10:47 +0100
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:13 -0800
Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 10:58 +0100
Re: Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 02:46 -0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 12:18 +0100
Re: Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 13:44 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 14:32 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-06 14:59 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 22:21 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 09:48 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 20:58 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:58 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 21:10 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 14:15 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 17:40 +0100
OT - Cranks & Trolle - Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 18:06 +0100
Re: OT - Cranks & Trolle - Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 18:59 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 18:57 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 19:06 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:39 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 20:44 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:43 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:13 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:40 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:42 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 11:51 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 14:37 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 15:12 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:54 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 00:39 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 15:56 -0800
Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:24 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 11:28 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:19 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 03:29 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 04:15 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-15 11:40 +0800
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 05:05 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 16:12 -0800
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 03:30 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-08 13:02 +0800
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:42 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 18:03 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 19:22 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 19:44 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 19:58 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:28 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:37 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:42 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:45 +0100
Re: Relativittstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:59 +0100
Re: Relativittstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:16 +0100
OT - Re: Relativittstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:45 +0100
Re: OT - Re: Relativittstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 17:53 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 10:23 +0100
Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-09 11:24 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:52 +0100
Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-10 08:27 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-10 16:53 +0100
Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-10 19:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 20:07 +0100
Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 20:51 +0100
Re: Relativitaetstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-10 21:11 +0100
Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 21:35 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-11 09:10 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 09:50 +0100
Re: Relativitaetstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-11 10:03 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 10:11 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 21:18 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 15:03 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 19:55 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 20:23 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:41 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 19:36 +0100
Re: Relativitätstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 02:43 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-09 13:21 +0800
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:55 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 18:12 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-10 06:37 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 23:45 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-10 16:59 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 09:49 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 10:14 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-14 15:12 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 08:38 +0100
Re: Relativitätstheorie Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-02-09 17:00 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 18:01 +0100
Re: Relativitätstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 02:25 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 09:46 +0100
OT - verstümmelter Subject / Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:18 +0100
Re: Relativitaestheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:16 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 11:25 +0100
Re: Relativitaestheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:51 +0100
Re: Relativitaestheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 11:15 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 00:22 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 00:39 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 00:42 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 09:25 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 14:36 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 17:59 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 20:11 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 20:39 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 21:26 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 22:29 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 22:41 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:57 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:31 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 02:13 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 02:24 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 19:14 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 19:48 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 22:05 +0100
Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 22:21 +0100
Re: Relativitätstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-10 22:30 +0100
Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 22:55 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 23:03 +0100
Re: Relativitätstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-11 08:25 +0100
Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-11 15:44 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 15:47 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 20:54 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 21:56 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 22:48 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 22:55 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 00:33 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 01:29 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:55 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 05:58 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 09:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 00:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 07:44 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-14 11:38 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 16:38 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 13:01 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 15:48 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 16:17 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 16:41 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 19:02 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 23:36 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-16 14:37 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-16 15:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-17 20:18 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 08:20 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 13:01 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 17:09 +0100
Re: Relativitaetstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-19 14:03 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 16:58 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-19 19:47 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 23:20 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 20:07 +0100 |
| Subject | Re: Relativitaetstheorie |
| Message-ID | <o7l347$fel$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103650 |
Am 10.02.2017 um 19:42 schrieb Gernot Griese: > Am 10.02.2017 um 16:53 schrieb Fritz: >> Am 10.02.17 um 08:27 schrieb Gernot Griese: >>> DCF77 ist nur dann genauer, wenn du dem Empfänger deinen genauen >>> Standort angeben oder ihn anderweitig kalibirieren kannst. >> >> Es gibt anscheinend auch Kombigeräte die das Zeitsignal vom GPS als auch >> das vom DCF77 empfangen und daraus eine genaue Zeit errechnen. >> >> Aber wer, außer die Wissenschaft benötigt das? >> > Ein Betreiber von im Netz verteilten Datenbanken, der die exakte > Reihenfolge verschiedener Transaktionen bestimmen muss. Im Normalfall > reicht ein kontinuierlicher Ablauf der Rechnerzeit aus, für den > Privatmann tut es auch ein gelegentliches Nachstellen der Uhr. Ein Datenbanksystem ist doch nicht zeitgesteuert. Die Zeit brauchst du nur für Prokollzwecke (typisches Beispiel: Das Feld "letzte Aktualisierung des Datensatzes"). Und da ist es herzlich wurscht, ob da nun eine Hundertselsekunde zu früh oder zu spät drinsteht. Und wer eine Datenbank, die in sich konsistent sein muss, im Netz verteilt, soll sein Stipendium und sein Gehalt zurückzahlen. Die notwendige Reihenfolge von Transaktionen wird auch nicht nach Zeit gesteuert, sondern nach Logik. Wenn eine Transaktion auf eine andere warten muss, dann muss sie eben warten, bis die andere fertig ist, nicht "nach Zeitplan fertig sein müsste". -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 20:51 +0100 |
| Subject | Re: Relativitaetstheorie |
| Message-ID | <o7l5jp$7lu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103652 |
Am 10.02.2017 um 20:07 schrieb Hartmut Kraus: > Am 10.02.2017 um 19:42 schrieb Gernot Griese: >> Am 10.02.2017 um 16:53 schrieb Fritz: >>> Am 10.02.17 um 08:27 schrieb Gernot Griese: >>>> DCF77 ist nur dann genauer, wenn du dem Empfänger deinen genauen >>>> Standort angeben oder ihn anderweitig kalibirieren kannst. >>> >>> Es gibt anscheinend auch Kombigeräte die das Zeitsignal vom GPS als auch >>> das vom DCF77 empfangen und daraus eine genaue Zeit errechnen. >>> >>> Aber wer, außer die Wissenschaft benötigt das? >>> >> Ein Betreiber von im Netz verteilten Datenbanken, der die exakte >> Reihenfolge verschiedener Transaktionen bestimmen muss. Im Normalfall >> reicht ein kontinuierlicher Ablauf der Rechnerzeit aus, für den >> Privatmann tut es auch ein gelegentliches Nachstellen der Uhr. > > Ein Datenbanksystem ist doch nicht zeitgesteuert. Die Zeit brauchst du > nur für Prokollzwecke (typisches Beispiel: Das Feld "letzte > Aktualisierung des Datensatzes"). Und da ist es herzlich wurscht, ob da > nun eine Hundertselsekunde zu früh oder zu spät drinsteht. Und wer eine > Datenbank, die in sich konsistent sein muss, im Netz verteilt, soll sein > Stipendium und sein Gehalt zurückzahlen. > > Die notwendige Reihenfolge von Transaktionen wird auch nicht nach Zeit > gesteuert, sondern nach Logik. Wenn eine Transaktion auf eine andere > warten muss, dann muss sie eben warten, bis die andere fertig ist, nicht > "nach Zeitplan fertig sein müsste". > Schau mal in die Finanzwirtschaft, beim Hochfrequenzhandel geht es nicht um hundertstel Sekunden, da geht es um Nanosekunden. Paule -- Eine richtig gute Anti-Malware-Lösung? 30 Tage kostenlos und ohne Risiko testen? http://www.emsisoft.de/de/software/antimalware/?id=5716961 direkter Download: http://download.emsisoft.com/EmsisoftAntiMalwareSetup_5716961
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 21:11 +0100 |
| Subject | Re: Relativitaetstheorie |
| Message-ID | <o7l6lk$ar6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #103655 |
On 10.02.2017 20:51, Paul wrote: > Am 10.02.2017 um 20:07 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 10.02.2017 um 19:42 schrieb Gernot Griese: >>> Am 10.02.2017 um 16:53 schrieb Fritz: >>>> Am 10.02.17 um 08:27 schrieb Gernot Griese: >>>>> DCF77 ist nur dann genauer, wenn du dem Empfänger deinen genauen >>>>> Standort angeben oder ihn anderweitig kalibirieren kannst. >>>> >>>> Es gibt anscheinend auch Kombigeräte die das Zeitsignal vom GPS als >>>> auch >>>> das vom DCF77 empfangen und daraus eine genaue Zeit errechnen. >>>> >>>> Aber wer, außer die Wissenschaft benötigt das? >>>> >>> Ein Betreiber von im Netz verteilten Datenbanken, der die exakte >>> Reihenfolge verschiedener Transaktionen bestimmen muss. Im Normalfall >>> reicht ein kontinuierlicher Ablauf der Rechnerzeit aus, für den >>> Privatmann tut es auch ein gelegentliches Nachstellen der Uhr. >> >> Ein Datenbanksystem ist doch nicht zeitgesteuert. Die Zeit brauchst du >> nur für Prokollzwecke (typisches Beispiel: Das Feld "letzte >> Aktualisierung des Datensatzes"). Und da ist es herzlich wurscht, ob da >> nun eine Hundertselsekunde zu früh oder zu spät drinsteht. Und wer eine >> Datenbank, die in sich konsistent sein muss, im Netz verteilt, soll sein >> Stipendium und sein Gehalt zurückzahlen. >> >> Die notwendige Reihenfolge von Transaktionen wird auch nicht nach Zeit >> gesteuert, sondern nach Logik. Wenn eine Transaktion auf eine andere >> warten muss, dann muss sie eben warten, bis die andere fertig ist, nicht >> "nach Zeitplan fertig sein müsste". >> > Schau mal in die Finanzwirtschaft, beim Hochfrequenzhandel geht es nicht > um hundertstel Sekunden, da geht es um Nanosekunden. > Mensch Paule, ich fürchte, du übertreibst wieder mal enorm! Diese Vorsilben zur Bestimmung der Größenordnungen von Einheiten sind dir anscheinend nicht geläufig. "Nano" bedeutet 10^-9. Eine Nanosekunde ist also eine milliardstel Sekunde! Und was willste da jetzt handeln? Wikipedia schreibt: "Als Hochfrequenzhandel (HFH; englisch high-frequency trading, abgekürzt HFT) wird ein mit Computern betriebener Handel mit Wertpapieren bezeichnet, der sich durch kurze Haltefristen und hohen Umsatz auszeichnet. Dabei handeln Hochleistungsrechner selbstständig oder mit Einwirken von Menschen innerhalb von Sekunden bis in den Mikrosekundenbereich nach den zuvor programmierten Algorithmen. Diese reagieren auf Marktveränderungen und treffen daraufhin Handelsentscheidungen. Daraufhin wird eine Order an die jeweilige Börse übermittelt. Es werden üblicherweise keine Positionen über Nacht gehalten. HFT kann als eine Sonderform des automatisierten Handels verstanden werden." <https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzhandel> Das erscheint noch einigermaßen einleuchtend. Die von dir behaupteten Nanosekunden aber nicht. Also denk doch mal nach! In einer NANOsekunde legt Licht 30 Zentimeter zurück. Wie willste da von deinem "Hochleistungsrechner" zu deiner "jeweiligen Börse" deine Aufträge senden, wenn nach ner Nanosekunde deine Anweisung grad mal maximal 30 cm vom Netzwerkanschluß deines Rechners ins Kabel gekrochen ist? Und nein: das geht auch bei "Hochleistungsrechnern" nicht schneller! -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 21:35 +0100 |
| Subject | Re: Relativitaetstheorie |
| Message-ID | <o7l861$hjk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103658 |
Am 10.02.2017 um 21:11 schrieb Der Habakuk.: > On 10.02.2017 20:51, Paul wrote: >> Am 10.02.2017 um 20:07 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 10.02.2017 um 19:42 schrieb Gernot Griese: >>>> Am 10.02.2017 um 16:53 schrieb Fritz: >>>>> Am 10.02.17 um 08:27 schrieb Gernot Griese: >>>>>> DCF77 ist nur dann genauer, wenn du dem Empfänger deinen genauen >>>>>> Standort angeben oder ihn anderweitig kalibirieren kannst. >>>>> >>>>> Es gibt anscheinend auch Kombigeräte die das Zeitsignal vom GPS als >>>>> auch >>>>> das vom DCF77 empfangen und daraus eine genaue Zeit errechnen. >>>>> >>>>> Aber wer, außer die Wissenschaft benötigt das? >>>>> >>>> Ein Betreiber von im Netz verteilten Datenbanken, der die exakte >>>> Reihenfolge verschiedener Transaktionen bestimmen muss. Im Normalfall >>>> reicht ein kontinuierlicher Ablauf der Rechnerzeit aus, für den >>>> Privatmann tut es auch ein gelegentliches Nachstellen der Uhr. >>> >>> Ein Datenbanksystem ist doch nicht zeitgesteuert. Die Zeit brauchst du >>> nur für Prokollzwecke (typisches Beispiel: Das Feld "letzte >>> Aktualisierung des Datensatzes"). Und da ist es herzlich wurscht, ob da >>> nun eine Hundertselsekunde zu früh oder zu spät drinsteht. Und wer eine >>> Datenbank, die in sich konsistent sein muss, im Netz verteilt, soll sein >>> Stipendium und sein Gehalt zurückzahlen. >>> >>> Die notwendige Reihenfolge von Transaktionen wird auch nicht nach Zeit >>> gesteuert, sondern nach Logik. Wenn eine Transaktion auf eine andere >>> warten muss, dann muss sie eben warten, bis die andere fertig ist, nicht >>> "nach Zeitplan fertig sein müsste". >>> >> Schau mal in die Finanzwirtschaft, beim Hochfrequenzhandel geht es nicht >> um hundertstel Sekunden, da geht es um Nanosekunden. >> > > Mensch Paule, ich fürchte, du übertreibst wieder mal enorm! > > Diese Vorsilben zur Bestimmung der Größenordnungen von Einheiten sind > dir anscheinend nicht geläufig. > > "Nano" bedeutet 10^-9. Eine Nanosekunde ist also eine milliardstel > Sekunde! > > Und was willste da jetzt handeln? > > Wikipedia schreibt: > > "Als Hochfrequenzhandel (HFH; englisch high-frequency trading, abgekürzt > HFT) wird ein mit Computern betriebener Handel mit Wertpapieren > bezeichnet, der sich durch kurze Haltefristen und hohen Umsatz auszeichnet. > > Dabei handeln Hochleistungsrechner selbstständig oder mit Einwirken von > Menschen innerhalb von Sekunden bis in den Mikrosekundenbereich nach den > zuvor programmierten Algorithmen. Diese reagieren auf Marktveränderungen > und treffen daraufhin Handelsentscheidungen. Daraufhin wird eine Order > an die jeweilige Börse übermittelt. Es werden üblicherweise keine > Positionen über Nacht gehalten. HFT kann als eine Sonderform des > automatisierten Handels verstanden werden." > > <https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzhandel> > > Das erscheint noch einigermaßen einleuchtend. > > Die von dir behaupteten Nanosekunden aber nicht. > > Also denk doch mal nach! > > In einer NANOsekunde legt Licht 30 Zentimeter zurück. > > Wie willste da von deinem "Hochleistungsrechner" zu deiner "jeweiligen > Börse" deine Aufträge senden, wenn nach ner Nanosekunde deine Anweisung > grad mal maximal 30 cm vom Netzwerkanschluß deines Rechners ins Kabel > gekrochen ist? > > Und nein: das geht auch bei "Hochleistungsrechnern" nicht schneller! > Es geht dabei nicht um die Laufzeit, sondern um die Zeitstempel. Paule -- Eine richtig gute Anti-Malware-Lösung? 30 Tage kostenlos und ohne Risiko testen? http://www.emsisoft.de/de/software/antimalware/?id=5716961 direkter Download: http://download.emsisoft.com/EmsisoftAntiMalwareSetup_5716961
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| From | Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 09:10 +0100 |
| Subject | Re: Relativitaetstheorie |
| Message-ID | <6a50fbaa-bbfc-9869-fcdd-5d6a8ee2d9c7@tb.alba.fritz-fqdn.dd-dns.de> |
| In reply to | #103663 |
Am 10.02.17 um 21:35 schrieb Paul: > Es geht dabei nicht um die Laufzeit, sondern um die Zeitstempel. Soweit so klar - an diese Anwendung habe ich nicht gedacht, da gilt ja auch der alte Spruch 'wer zuerst kommt mahlt zuerst'! IMHO - Darum auch die Entwicklung von Kombigeräten die aus GPS, DCF77 und auch NTP eine exakte Zeitsynchronität ermöglichen. Da dies ja nicht sooft vorkommt, sind dies 'keine Geräte von der Stange.' Wenns tatsächlich auf ns ankommt, spielen die Netzwerktopologie des Rechenzentrums, jeder Router, jeder Switch bis hin zur Netzwerkkarte eine Rolle. Überall treten Verzögerungen auf, die aber, je nach Auslastung des Netzwerkes und Server variieren können (Jitter). Das ist sicherlich keine 0815 IT! Etwas OT - aus einigen TV-Berichten (meist französischen Ursprungs): Ein Zentrum des Hochfrequenzhandels ist London. Die Pariser Börse (genauer deren RZ) ich schon längst nach London übersiedelt. Alle Börsen die hier mitspielen residieren in Gebäuden mit exakt gleicher Signallaufzeit zur Londoner Börse. Die heutigen Broker sind keine Finanzwissenschaftler, sondern hochkarätige Mathematiker, welche die ausgefuchsten Börsen-Algorithmen für den Hochfrequenzhandel entwickeln. Es besteht die latente Gefahr, dass sich dieses System (Computer gegen Computer) verselbstständigt und es zu einem riesigen Börsencrash (Flashcrash) kommt. Eine Atlantik Datenkabel wurde vor Jahren auf neuer, kürzerer Route nur deshalb verlegt, damit man ein paar ns/ms Zeit gewinnen konnte (leider finde ich den Artikel dazu nicht mehr). <https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzhandel> Der Super-Klick Wie Hochfrequenzhandel funktioniert von John Lanchester <http://monde-diplomatique.de/artikel/!327186> <http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-08/hochfrequenzhandel-boerse-wertpapiere-finanzmarkt/komplettansicht> -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 09:50 +0100 |
| Subject | Re: Relativitaetstheorie |
| Message-ID | <o7mjbr$a7j$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103696 |
Am 11.02.2017 um 09:10 schrieb Fritz: > Es besteht die latente Gefahr, dass sich dieses System (Computer gegen > Computer) verselbstständigt und es zu einem riesigen Börsencrash > (Flashcrash) kommt. Allerdings. Das kommt noch dazu zu dem Grundirrsin der ganzen "Finanzwirtschaft" (die also die größte Gefahr / der größte Schädiger der "Realwirtschaft" ist - statt ihr Motor, der sie ein sollte): Das Geld (das ein "wertneutrales" Tauschmittel für Waren und Dienstleistungen sein sollte und sonst nichts) selber zur Ware zu machen und damit zu spekulieren. Heute also im HF-Bereich. (Bezeichnenderweise ging das so vor 150 Jahren los mit "Leerverkäufen".) ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 10:03 +0100 |
| Subject | Re: Relativitaetstheorie |
| Message-ID | <o7mju0$1bc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #103663 |
On 10.02.2017 21:35, Paul wrote: > Am 10.02.2017 um 21:11 schrieb Der Habakuk.: >> On 10.02.2017 20:51, Paul wrote: >>> Am 10.02.2017 um 20:07 schrieb Hartmut Kraus: >>>> Am 10.02.2017 um 19:42 schrieb Gernot Griese: >>>>> Am 10.02.2017 um 16:53 schrieb Fritz: >>>>>> Am 10.02.17 um 08:27 schrieb Gernot Griese: >>>>>>> DCF77 ist nur dann genauer, wenn du dem Empfänger deinen genauen >>>>>>> Standort angeben oder ihn anderweitig kalibirieren kannst. >>>>>> >>>>>> Es gibt anscheinend auch Kombigeräte die das Zeitsignal vom GPS als >>>>>> auch >>>>>> das vom DCF77 empfangen und daraus eine genaue Zeit errechnen. >>>>>> >>>>>> Aber wer, außer die Wissenschaft benötigt das? >>>>>> >>>>> Ein Betreiber von im Netz verteilten Datenbanken, der die exakte >>>>> Reihenfolge verschiedener Transaktionen bestimmen muss. Im Normalfall >>>>> reicht ein kontinuierlicher Ablauf der Rechnerzeit aus, für den >>>>> Privatmann tut es auch ein gelegentliches Nachstellen der Uhr. >>>> >>>> Ein Datenbanksystem ist doch nicht zeitgesteuert. Die Zeit brauchst du >>>> nur für Prokollzwecke (typisches Beispiel: Das Feld "letzte >>>> Aktualisierung des Datensatzes"). Und da ist es herzlich wurscht, ob da >>>> nun eine Hundertselsekunde zu früh oder zu spät drinsteht. Und wer eine >>>> Datenbank, die in sich konsistent sein muss, im Netz verteilt, soll >>>> sein >>>> Stipendium und sein Gehalt zurückzahlen. >>>> >>>> Die notwendige Reihenfolge von Transaktionen wird auch nicht nach Zeit >>>> gesteuert, sondern nach Logik. Wenn eine Transaktion auf eine andere >>>> warten muss, dann muss sie eben warten, bis die andere fertig ist, >>>> nicht >>>> "nach Zeitplan fertig sein müsste". >>>> >>> Schau mal in die Finanzwirtschaft, beim Hochfrequenzhandel geht es nicht >>> um hundertstel Sekunden, da geht es um Nanosekunden. >>> >> >> Mensch Paule, ich fürchte, du übertreibst wieder mal enorm! >> >> Diese Vorsilben zur Bestimmung der Größenordnungen von Einheiten sind >> dir anscheinend nicht geläufig. >> >> "Nano" bedeutet 10^-9. Eine Nanosekunde ist also eine milliardstel >> Sekunde! >> >> Und was willste da jetzt handeln? >> >> Wikipedia schreibt: >> >> "Als Hochfrequenzhandel (HFH; englisch high-frequency trading, abgekürzt >> HFT) wird ein mit Computern betriebener Handel mit Wertpapieren >> bezeichnet, der sich durch kurze Haltefristen und hohen Umsatz >> auszeichnet. >> >> Dabei handeln Hochleistungsrechner selbstständig oder mit Einwirken von >> Menschen innerhalb von Sekunden bis in den Mikrosekundenbereich nach den >> zuvor programmierten Algorithmen. Diese reagieren auf Marktveränderungen >> und treffen daraufhin Handelsentscheidungen. Daraufhin wird eine Order >> an die jeweilige Börse übermittelt. Es werden üblicherweise keine >> Positionen über Nacht gehalten. HFT kann als eine Sonderform des >> automatisierten Handels verstanden werden." >> >> <https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzhandel> >> >> Das erscheint noch einigermaßen einleuchtend. >> >> Die von dir behaupteten Nanosekunden aber nicht. >> >> Also denk doch mal nach! >> >> In einer NANOsekunde legt Licht 30 Zentimeter zurück. >> >> Wie willste da von deinem "Hochleistungsrechner" zu deiner "jeweiligen >> Börse" deine Aufträge senden, wenn nach ner Nanosekunde deine Anweisung >> grad mal maximal 30 cm vom Netzwerkanschluß deines Rechners ins Kabel >> gekrochen ist? >> >> Und nein: das geht auch bei "Hochleistungsrechnern" nicht schneller! >> > Es geht dabei nicht um die Laufzeit, sondern um die Zeitstempel. > Fällt mir immer noch schwer zu glauben. Entweder sind dann diese Zeitstempel nur formal auf Nanosekunden genau, oder es sind eher ein paar Größenordnungen ungenauer. Wie soll das überhaupt gehen? Ich stell mir vor, da hat ne Bank einen Computer, der automatisiert an einer Börse handelt. Welche Uhr benutzt der denn? Softwareuhr in C++ programmiert? *g* Auf Nanosekunden genau erzeugte timestamps damit? Oder was Hardwaremäßiges? Die Physiker werden es wissen, aber was braucht man dazu? Ne Cäsiumatomuhr? Haben diese Rechner alle sowas? Und auch noch synchronisiert mit den Uhren aller anderer Computerbörsianer? Denn sonst könnt man wohl bescheißen, indem man seine Uhr manipuliert, bzw sie immer ein paar (Nano(Mikro)Sekunden zurückstellt durch Subtraktion, wenn das erste Gebot zählen soll. Also ich kanns mir kaum vorstellen, das mit deinen Nanosekunden und auch im web hab ich bisher nur was von "Mikrosekundengranularität" im Hochfrequenzhandel gefunden. Aber nun gut: soo wichtig ist mir das nicht. Ich trade nicht mal niederfrequent. ;-) -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 10:11 +0100 |
| Subject | Re: Relativitaetstheorie |
| Message-ID | <o7mkid$8c8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103704 |
Am 11.02.2017 um 10:03 schrieb Der Habakuk.: > Ich trade nicht mal niederfrequent. ;-) Das kann ich nur begrüßen. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 21:18 +0100 |
| Subject | Re: Relativitaetstheorie |
| Message-ID | <o7l7aj$rk7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103655 |
Am 10.02.2017 um 20:51 schrieb Paul: > Schau mal in die Finanzwirtschaft, beim Hochfrequenzhandel geht es nicht > um hundertstel Sekunden, da geht es um Nanosekunden. Dann musst du mir nur noch erklären, wie man die unvermeidlichen Signallaufzeiten rund um die große Erde noch wegkriegt. ;) Im Ernst: Was soll "Hochfrequenzhandel" sein? Das Kurse innerhalb von Nanosekunden steigen und fallen können, oder sowas? Ich habe übrigens als Proggi auch schon in den "Finanzwirtschaft" genannten größten Irrsinn des Kapitalismus "reingerochen" - und seit ich weiß, wie der Beschiss am Anleger funktioniert, kann ich jedem nur raten: Lass' die Finger davon, wenn du nicht dein Geld teuer loswerden willst, spiele lieber Russisch Roulette! http://www.openpr.de/news/227955/OLG-Muenchen-SECI-GmbH-muss-Schadensersatz-wegen-sittenwidriger-Schaedigung-zahlen.html "Die Rechtsprechung für geschädigte Anleger hat sich deutlich verbessert" - schön, diese Fälle waren ja auch nur die Spitze des Eisbergs. Dem Großteil der 50.000 Anleger, die wir in der Datenbank hatten (Kleinanleger nach dem "Vorsorgeprinzip" Arbeitnehmer-Sparzulage - also das "Kleinvieh., das den meisten Mist gemacht hat") - denen hat kein Anwalt was genützt, die hatten nur das Kleingedruckte im Vertrag nicht gelesen. ;) Meine erste Aufgabe war dort, den Ausdruck von Schecks zu programmieren - für die Provisionen der Drücker, die durch die Lande kreuzten mit Autos nach der Devise "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum" und den Leuten die Vertäge aufschwatzten. Die hatten nicht mal ein Konten, auf die ihre Kofgelder überwiesen wurden, die wollten sie grunsätzlich nur als Schecks. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 15:03 +0100 |
| Subject | Re: Relativitaetstheorie |
| Message-ID | <o7n5n1$dpc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103660 |
Am 10.02.2017 um 21:18 schrieb Hartmut Kraus: > Im Ernst: Was soll "Hochfrequenzhandel" sein? ... Entschuldige, Paul, ich hielt es eben für unmöglich - aber da hatte ich wieder mal außer Acht gelassen, dass es nrigends so verrückt zugeht wie auf dieser Erde. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 19:55 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7fpm8$cfe$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103533 |
Am 08.02.2017 um 19:22 schrieb Carla Schneider: > Hartmut Kraus wrote: >> >> Am 08.02.2017 um 17:42 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >>> Reinhardt Behm wrote: >>>>> | $ date --help | grep -i nano >>>>> |%N nanoseconds (000000000..999999999) >>>> >>>> Dass du das so formatiert ausgeben kannst sagt wenig. >>> >>> Es bedeutet, dass es Zeitgeber für die Intel-x86-Plattform gibt, die so >>> genau arbeiten. >> >> Nein, das bedeutet nur, dass du so genau rechnen kannst. Die >> Hardware-Uhr ist bei Intel wie sonstwo "nur" quarzgenau. Wozu sollte sie >> auch aufwändiger sein - die muss ja nur die Zeiten überbrücken, die die >> Kiste nicht arbeitet. Sobald das System aktiv ist, wird sie mit einem >> wesentlich genaueren Normal sysnchonisiert. > > Die Prozessor-Clock ist auch blos ein Quarz-Oszillator, vielleicht etwas genauer als der > 32kHz Quarz der Daueruhr. Ja und? (Stichwort. Synchonisation) >> Bei mir übrigens schon (nur übers Internet) mit dem Dienst ntp, also >> schon elend genau: >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Network_Time_Protocol#Fehler.2C_Algorithmus_und_Genauigkeit > > Eine unbekannte Anzahl von Millisekunden ungenau, wegen der Laufzeit. > Eine Millisekunde entspricht 300km. Ich rede ja auch vom Kabelnetz. Und da kriegt man's schon auf µS genau, wenn's sein muss. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 20:23 +0100 |
| Subject | Re: Relativit�¤tstheorie |
| Message-ID | <589B7028.C0D8A1AC@yahoo.com> |
| In reply to | #103540 |
Hartmut Kraus wrote: > > Am 08.02.2017 um 19:22 schrieb Carla Schneider: > > Hartmut Kraus wrote: > >> > >> Am 08.02.2017 um 17:42 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > >>> Reinhardt Behm wrote: > >>>>> | $ date --help | grep -i nano > >>>>> |%N nanoseconds (000000000..999999999) > >>>> > >>>> Dass du das so formatiert ausgeben kannst sagt wenig. > >>> > >>> Es bedeutet, dass es Zeitgeber für die Intel-x86-Plattform gibt, die so > >>> genau arbeiten. > >> > >> Nein, das bedeutet nur, dass du so genau rechnen kannst. Die > >> Hardware-Uhr ist bei Intel wie sonstwo "nur" quarzgenau. Wozu sollte sie > >> auch aufwändiger sein - die muss ja nur die Zeiten überbrücken, die die > >> Kiste nicht arbeitet. Sobald das System aktiv ist, wird sie mit einem > >> wesentlich genaueren Normal sysnchonisiert. > > > > Die Prozessor-Clock ist auch blos ein Quarz-Oszillator, vielleicht etwas genauer als der > > 32kHz Quarz der Daueruhr. > > Ja und? (Stichwort. Synchonisation) Die wird dann also alle paar Stunden ueber ntp synchronisiert... > > >> Bei mir übrigens schon (nur übers Internet) mit dem Dienst ntp, also > >> schon elend genau: > >> > >> https://de.wikipedia.org/wiki/Network_Time_Protocol#Fehler.2C_Algorithmus_und_Genauigkeit Das steht in dem Link: ------- NTPv4 kann die lokale Zeit eines Systems über das öffentliche Internet mit einer Genauigkeit von 10 Millisekunden halten, in lokalen Netzwerken sind unter idealen Bedingungen sogar Genauigkeiten von 200 Mikrosekunden und besser möglich. Bei einem hinreichend stabilen lokalen Frequenznormal als Taktgeber (thermostatgesteuerter Quarzoszillator, Rubidium-Oszillator etc.) lässt sich unter Verwendung der Kernel-PLL (siehe oben) der Fehler zwischen Referenzzeitgeber und lokaler Uhr bis in die Größenordnung weniger Mikrosekunden reduzieren. --------- > > > > Eine unbekannte Anzahl von Millisekunden ungenau, wegen der Laufzeit. > > Eine Millisekunde entspricht 300km. > > Ich rede ja auch vom Kabelnetz. Und da kriegt man's schon auf µS genau, > wenn's sein muss. Ja, wenn du ein eigenes Kabel hast. Aber selbst mikrosekunden sind nicht besonders gut (300m)
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 20:41 +0100 |
| Subject | Re: Relativit�¤tstheorie |
| Message-ID | <o7fsbv$52m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103546 |
Am 08.02.2017 um 20:23 schrieb Carla Schneider: > Ja, wenn du ein eigenes Kabel hast. > Aber selbst mikrosekunden sind nicht besonders gut (300m) Darauf scheiße ich wie auf deine ganze Klugscheißerei, falls du's noch nicht kapiert hast. Gehst du deinem Mann eigentlich auch derart auf den S...elbigen? Wenn's überhaupt schon mal einer länger als einen Tag mit dir ausgehalten hat, meine ich. Gut's Nächtle, alte Streitliese. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 19:36 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <135264cc-b9d6-f113-b7a8-e6d5dae838f3@PointedEars.de> |
| In reply to | #103527 |
Hartmut Kraus wrote: > Am 08.02.2017 um 17:42 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Reinhardt Behm wrote: >>>> | $ date --help | grep -i nano |%N nanoseconds >>>> (000000000..999999999) >>> Dass du das so formatiert ausgeben kannst sagt wenig. >> Es bedeutet, dass es Zeitgeber für die Intel-x86-Plattform gibt, die >> so genau arbeiten. > > Nein, das bedeutet nur, dass du so genau rechnen kannst. Die Hardware-Uhr > ist bei Intel wie sonstwo "nur" quarzgenau. Das mag sein. Vielleicht hätte ich mich bei meiner Aussage nicht auf Intel x86 beschränken sollen. Nur: Wie erklärst Du mir die Ortsbestimmung per GPS auf 5 bis 10 m genau mit einem handelsüblichen Smartphone (hab's gerade ausprobiert: alle anderen Lokalisationsdienste deaktiviert)? Gemäss dem zitierten GPS-Experten würde ja schon eine Abweichung im Zeitsignal von 38 ns zu einer Ungenauigkeit von 10 km am Tag führen. Vielleicht sind ja die Zeitgeber in GPS-Empfängern doch genauer als in sonstiger Hardware? > Wozu sollte sie auch aufwändiger sein - die muss ja nur die Zeiten > überbrücken, die die Kiste nicht arbeitet. Das ist falsch. > Sobald das System aktiv ist, wird sie mit einem wesentlich genaueren > Normal sysnchonisiert. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. > Bei mir übrigens schon (nur übers Internet) mit dem Dienst ntp, also > schon elend genau: Bei mir auch. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-15 02:43 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o80bor$qel$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #103534 |
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > Gemäss dem zitierten GPS-Experten würde > ja schon eine Abweichung im Zeitsignal von 38 ns zu einer > Ungenauigkeit von 10 km am Tag führen. Vielleicht sind ja die > Zeitgeber in GPS-Empfängern doch genauer als in sonstiger Hardware? > Mit mehr als vier Satelliten im "Sichtfeld" kann man die Redundanz in den Zeitdaten nutzen, um den lokalen Zeitgeber auf die Satellitenuhren zu kalibrieren. Im Ergebnis brauchen die GPS-Empfänger keine wirklich genau gehenden Uhren zu enthalten. Es reicht, wenn sie in der Zeitspanne, die zwischen dem Empfang der verschiedenen Satelliten- Marken liegt, nicht signifikant driften. Die Uhren in den Satelliten müssen dagegen sehr genau gehen. ---<)kaimartin(>---
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 13:21 +0800 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7gu5d$su4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #103523 |
AT Thursday 09 February 2017 00:42, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > Reinhardt Behm wrote: >> AT Wednesday 08 February 2017 10:30, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >>>> Weil die Entfernung von einem Satelliten ueber dem Aequator >>>> zu einem Ort auf a° Nord b° Ost die gleiche ist wie zu einem zu einem >>>> Ort auf a° Sued b° Ost, fuer alle moeglichen a und b. >>> Aber wenn mindestens 3 Satelliten in dem Orbit wären, würde es trotzdem >>> funktionieren. Das Problem ist wie gesagt ein anderes. >> >> Thomas, verrenne dich hier mal nicht. Wenn die 3 Satelliten in einer >> Ebene stehen, kannst du an Hand von Laufzeiten (oder Differenzen) nicht >> zwischen oberhalb oder unterhalb unterscheiden. Das ist einfach durch die >> dann bestehende Symmetrie begründet. > > Dafür hätte ich gern einen mathematischen Beleg. > > Ein Denkanstoss: Nehmen wir an, dass 3 GPS-Satelliten in ihrem *üblichen* > Orbit sich zufällig alle auf der Höhe des Äquators befinden. Bedeutet > dies, dass ich dann mit GPS nicht mehr herausfinden kann, ob ich mich auf > der Nord- oder Südhalbkugel befinde, wenn diese 3 Satelliten die meinem > Empfänger am nächsten gelegenen sind? Wenn ja, weshalb? Simple Überlegung: Nehmen wir der Einfachheit an, der Empfänger kenne die Entfernung zu den Satelliten. In Wirklichkeit ist es etwas komplizierter, weil er nur Entfernungsdifferenzen kennt. Er kennt auch die Position der Satelliten. Dann weiß er, dass seine Position auf Kugelschalen um die Satelliten ist. Er braucht also nur den gemeinsamen Punkt auf diesen Schalen zu finden. Der Schnitt er ersten beiden ergibt einen Kreis. Dieser Kreis schneidet die dritte Kugelschalen an _zwei_ Punkten. Hier wird angenommen, dass es eine Lösung gibt. Da die Satelliten koplanar sind, müssen diese beiden Schnittpunkte symmetrisch zur gemeinsamen Ebene liegen. Das ergibt dann je einen Punkt auf der Nord- bzw Südhalbkugel. Das Problem hast Du eigentlich immer. Drei Satelliten liegen immer in einer Ebene. Also gibt es immer (wenn überhaupt) zwei Lösungen. Bei beliebiger Lage dieser Ebene, kann man einen u.U. der Punkte ausschließen, weil der zu weit von der Erdoberfläche weg ist. Ein üblicher Empfänger wertet auch nicht nur die 3 nächsten Satelliten aus, sondern so viele wie möglich. Solche, die zu nahe über dem Horizont liegen, werden nicht benutzt, weil da die Laufzeiten wegen zu langem Weg durch die Atmosphäre ungenau sind. Zur Positionsbestimmung werden dann die Ergebnisse gewichtet und eine Fehlerabschätzung gemacht. Z.B. für Luftnavigation zugelassene Empfänger ist dieses Verfahren sogar Vorschrift und muss bei der Zulassung nachgewiesen werden. >>>>>>> Der Grund ist ein anderer: Der geostationäre Orbit ist erst bei ca. >>>>>>> 35'786 km Höhe, was in einer ca. 52 Millisekunden längeren >>>>>>> Signallaufzeit (eine Richtung) und damit einer höheren >>>>>>> Fehlerwahrscheinlichkeit bei der Ortsbestimmung resultiert - nicht >>>>>>> unbedeutend, wenn man für eine Ortsgenauigkeit von 5 bis 10 m eine >>>>>>> Zeitgenauigkeit von 20 bis 30 Nanosekunden braucht (s. Pogge 2016). >>>>>> >>>>>> Entscheidend sind nur die Laufzeitdifferenzen zwischen den >>>>>> einzelnen Satelliten, nicht die absolute Laufzeit, >>>>> Wie kommst Du darauf? >>>> Weil man zwar den Absendezeitpunkt kennt nicht aber die wahre Uhrzeit. >>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>>> am Empfaenger auf Nanosekunden genau. >>> >>> Doch, das ist heutzutage kein Problem. >>> >>> | $ date --help | grep -i nano >>> |%N nanoseconds (000000000..999999999) >> >> Dass du das so formatiert ausgeben kannst sagt wenig. > > Es bedeutet, dass es Zeitgeber für die Intel-x86-Plattform gibt, die so > genau arbeiten. So genaue findest du aber in keinem Standard-PC, weder die Batterie- gepufferte RTC noch die Software-Systemuhr. >> GPS war dazu gedacht Positionen zu bestimmen. Unabhängig von anderen >> Zeitquellen und auch von transportierten hoch genauen Uhren. > > Das ist so nicht richtig. Behauptung, Nachweis? Meine Empfänger haben keine eigenständige Uhr, sondern synchronisieren sich beim Kaltstart per GPS (oder GLONASS oder Beidu) und laden sich dabei auch die Ephemeriden-Daten von den Sats. So war die Funktion von GPS ursprünglich auch konzipiert. -- Reinhardt
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| From | Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 17:55 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <57eb4e67-ee0b-2868-e0fb-fe7f181afc32@tb.alba.fritz-fqdn.dd-dns.de> |
| In reply to | #103576 |
Am 09.02.17 um 06:21 schrieb Reinhardt Behm: > Meine Empfänger haben keine eigenständige Uhr, sondern synchronisieren sich > beim Kaltstart per GPS (oder GLONASS oder Beidu) und laden sich dabei auch > die Ephemeriden-Daten von den Sats. So war die Funktion von GPS ursprünglich > auch konzipiert. Ist nicht wirklich ein Problem die Zeit über DCF77 und/oder GPS zu synchronisieren. <http://www.leunig.de/_pro/funkuhr/index.htm> <http://blog.debuglevel.de/raspberry-pi-und-dcf77-empfaenger-von-conrad/> <https://raspberry.tips/raspberrypi-tutorials/raspberry-pi-uhrzeit-ueber-gps-beziehen-zeitserver/> <https://www.meinberg.de/german/products/ru226.htm> <https://www.meinberg.de/german/productinfo/gps-zeitserver.htm> <https://www.meinberg.de/german/productinfo//zeitserver-empfaenger.htm> -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 18:12 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7i808$ckk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103597 |
Am 09.02.2017 um 17:55 schrieb Fritz: > Am 09.02.17 um 06:21 schrieb Reinhardt Behm: >> Meine Empfänger haben keine eigenständige Uhr, sondern synchronisieren >> sich >> beim Kaltstart per GPS (oder GLONASS oder Beidu) und laden sich dabei >> auch >> die Ephemeriden-Daten von den Sats. So war die Funktion von GPS >> ursprünglich >> auch konzipiert. > > Ist nicht wirklich ein Problem die Zeit über DCF77 und/oder GPS zu > synchronisieren. Für mich schon. Nämlich die Zeiten, mit denen mein PC, mein Uhrenradio, meine Quarz-Armbanduhr (analog und digital), mein völlig GPS-unfähiges Handy, ... so "arbeiten". ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 06:37 +0800 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7iqsb$r1d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #103597 |
AT Friday 10 February 2017 00:55, Fritz wrote: > Am 09.02.17 um 06:21 schrieb Reinhardt Behm: >> Meine Empfänger haben keine eigenständige Uhr, sondern synchronisieren >> sich beim Kaltstart per GPS (oder GLONASS oder Beidu) und laden sich >> dabei auch die Ephemeriden-Daten von den Sats. So war die Funktion von >> GPS ursprünglich auch konzipiert. > > Ist nicht wirklich ein Problem die Zeit über DCF77 und/oder GPS zu > synchronisieren. Synchronisieren über GPS funktioniert, wenn ich meinen Standort kenne, sonst muss ich die Laufzeit der Signale mit berücksichtigen. Das gilt auch für DCF77, wenn ich es an meinem Standort empfange. Die Welt ist größer als Österreich. > <http://www.leunig.de/_pro/funkuhr/index.htm> > > <http://blog.debuglevel.de/raspberry-pi-und-dcf77-empfaenger-von-conrad/> > > <https://raspberry.tips/raspberrypi-tutorials/raspberry-pi-uhrzeit-ueber- gps-beziehen-zeitserver/> > > <https://www.meinberg.de/german/products/ru226.htm> > <https://www.meinberg.de/german/productinfo/gps-zeitserver.htm> > <https://www.meinberg.de/german/productinfo//zeitserver-empfaenger.htm> > -- Reinhardt
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 23:45 +0100 |
| Subject | Re: Relativitätstheorie |
| Message-ID | <o7irgp$otu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103615 |
Am 09.02.2017 um 23:37 schrieb Reinhardt Behm: > Synchronisieren über GPS funktioniert, wenn ich meinen Standort kenne, sonst > muss ich die Laufzeit der Signale mit berücksichtigen. Das gilt auch für > DCF77, wenn ich es an meinem Standort empfange. Wenn's man so einfach wäre. *** seufz *** > Die Welt ist größer als Österreich. Ach. -- http://www.hkraus.eu/
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