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Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ?

Started bywernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post2016-12-05 10:53 -0800
Last post2016-12-09 10:57 +0100
Articles 6 on this page of 26 — 10 participants

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Contents

  Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-12-05 10:53 -0800
    Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-06 07:21 +0100
      Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-06 08:50 +0100
        Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-09 08:52 +0100
          Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-09 10:51 +0100
          Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-09 10:54 +0100
            Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-10 05:16 +0100
              Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-10 09:00 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-10 10:45 +0100
                  Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-10 18:28 +0100
                  Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-11 00:55 +0100
                    Der Goldenen Aluhut 2016 (was: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ?) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-11 09:20 +0100
                      Re: Der Goldenen Aluhut 2016 (was: Sollte man fluoridiertes  Wassertrinken ?) Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-11 20:24 +0100
              Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-12-10 11:52 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-11 09:45 +0100
                  Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-11 10:00 +0100
                  Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-12-11 12:19 +0100
                    Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-11 15:33 +0100
                      Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-11 16:00 +0100
                      Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-12-11 16:30 +0100
              Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? "Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2016-12-10 14:49 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-10 20:22 +0100
                  Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-10 20:42 +0100
                  Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? "Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2016-12-12 09:00 +0100
                    Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-13 23:10 +0100
          Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? x42 <spam@example.com> - 2016-12-09 10:57 +0100

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#100980

From"Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de>
Date2016-12-10 14:49 +0100
Message-ID<o2h167$d75$1@solani.org>
In reply to#100974
Am 10.12.16 um 05:16 schrieb Thomas Heger:
> Ein Ausnahme wäre z.B. Teflon, was nicht giftig ist.
>
> Aber so gut wie alle Verbindungen, wo Fluoratome drin vorkommen sind
> mehr oder weniger giftig. Wieso sollte der Mensch dann so einen Stoff
> brauchen?

Für Deine Zähne, Du Held, da ist Hydroxylapatit drin und darin wiederum 
gibt es einen Anteil Fluorid. In Summenformeln wird das oft mit Klammern 
dargestellt M2 Cl_(1-x) F_x
Deshalb werden Zahnpasten fluoridiert, allerdings -- wie schon 
Paracelsus wußte -- macht die Dosis ein Ding zum Gift.

Ebenso brauchst Du Selen, Vanadium, Kupfer und viele andere Spuren(!!! 
sic!)elemente mehr, auch wenn die teelöffelweise genommen giftig sind 
oder sein können.

Du verbreitest hier Mengen an Unsinn, die sind bald nicht mehr feierlich.

Andreas

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#100982

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2016-12-10 20:22 +0100
Message-ID<13114778.tv2OnDr8pf@PointedEars.de>
In reply to#100980
Dr. Andreas J. Bittner wrote:

> Am 10.12.16 um 05:16 schrieb Thomas Heger:
>> Ein Ausnahme wäre z.B. Teflon, was nicht giftig ist.
>>
>> Aber so gut wie alle Verbindungen, wo Fluoratome drin vorkommen sind
>> mehr oder weniger giftig. Wieso sollte der Mensch dann so einen Stoff
>> brauchen?
> 
> Für Deine Zähne, Du Held, da ist Hydroxylapatit drin und darin wiederum
> gibt es einen Anteil Fluorid. 

Nein, „Herr Doktor“, der natürliche Zahnschmelz des Menschen besteht zwar 
weitgehend aus Hydroxylapatit, dieses hat jedoch die Summenformel Ca₅[OH|
(PO₄)₃] bzw. [Ca₅(PO₄)₃OH]x2 (wie man sieht, ist da _kein_ „F“ drin).

Fluoride werden *in geringen Mengen* trotzdem für dauerhaft stabile Zähne 
gebraucht, denn Fluorid-Ionen (F⁻) können die bei der Säurereaktion 
herausgelösten Hydroxid-Ionen (OH⁻) im Hydroxylapatit *ersetzen*, so dass 
_Fluor_apatit Ca₅[F|(PO₄)₃] entsteht.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Zahnschmelz>

(Da ist wohl ein Bug in der Matrix.  Habe ich nicht genau dasselbe 
hierzugruppe schon einmal richtigstellen müssen?)

> In Summenformeln wird das oft mit Klammern dargestellt M2 Cl_(1-x) F_x

Nur hat diese seltsame Summenformel (was bitte ist „M2“?) mit Zahnschmelz 
nichts zu tun.

Trinkwasser wird in den meisten Ländern, einschliesslich Deutschland, 
Österreich und der Schweiz, nicht mehr fluoridiert:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Fluoridierung#Verbreitung_von_fluoridierten_Lebensmitteln_und_Trinkwasser>

Das hat verschiedene Gründe:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Fluoridierung#Kontroverse_um_Schaden_und_Wirksamkeit>

> Deshalb werden Zahnpasten fluoridiert, […]

Genau.

-- 
PointedEars

Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

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#100983

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2016-12-10 20:42 +0100
Message-ID<3644895.1IzOArtZ34@PointedEars.de>
In reply to#100982
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:

> Dr. Andreas J. Bittner wrote:
>> Am 10.12.16 um 05:16 schrieb Thomas Heger:
>>> Ein Ausnahme wäre z.B. Teflon, was nicht giftig ist.
>>>
>>> Aber so gut wie alle Verbindungen, wo Fluoratome drin vorkommen sind
>>> mehr oder weniger giftig. Wieso sollte der Mensch dann so einen Stoff
>>> brauchen?
>> 
>> Für Deine Zähne, Du Held, da ist Hydroxylapatit drin und darin wiederum
>> gibt es einen Anteil Fluorid.
> 
> Nein, „Herr Doktor“, der natürliche Zahnschmelz des Menschen besteht zwar
> weitgehend aus Hydroxylapatit, dieses hat jedoch die Summenformel Ca₅[OH|
> (PO₄)₃] bzw. [Ca₅(PO₄)₃OH]x2 (wie man sieht, ist da _kein_ „F“ drin).
> 
> Fluoride werden *in geringen Mengen* trotzdem für dauerhaft stabile Zähne
> gebraucht, denn Fluorid-Ionen (F⁻) können die bei der Säurereaktion
> herausgelösten Hydroxid-Ionen (OH⁻) im Hydroxylapatit *ersetzen*, so dass
> _Fluor_apatit Ca₅[F|(PO₄)₃] entsteht.
> 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Zahnschmelz>
> 
> (Da ist wohl ein Bug in der Matrix.  Habe ich nicht genau dasselbe
> hierzugruppe schon einmal richtigstellen müssen?)

Ja, musste ich, im Januar dieses Jahres:

<news:8759093.mkBrcVAMqS@PointedEars.de>

<https://groups.google.com/forum/?hl=en#!original/de.sci.physik/VPJl5CKzDcA/35IpiQ6GCAAJ>

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#101002

From"Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de>
Date2016-12-12 09:00 +0100
Message-ID<o2llf1$bbe$1@solani.org>
In reply to#100982
Am 10.12.16 um 20:22 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>> Für Deine Zähne, Du Held, da ist Hydroxylapatit drin und darin wiederum
>> gibt es einen Anteil Fluorid.
> Nein, „Herr Doktor“, der natürliche Zahnschmelz des Menschen besteht zwar
> weitgehend aus Hydroxylapatit, dieses hat jedoch die Summenformel Ca₅[OH|
> (PO₄)₃] bzw. [Ca₅(PO₄)₃OH]x2 (wie man sieht, ist da _kein_ „F“ drin).
>
> Fluoride werden *in geringen Mengen* trotzdem für dauerhaft stabile Zähne
> gebraucht, denn Fluorid-Ionen (F⁻) können die bei der Säurereaktion
> herausgelösten Hydroxid-Ionen (OH⁻) im Hydroxylapatit *ersetzen*, so dass
> _Fluor_apatit Ca₅[F|(PO₄)₃] entsteht.

Du bist ein Klugscheißer, Thomas.

Sicher, F^- ersetzt OH^-, aber doch nicht zu 100 %, lies einfach bei 
wiki Hydroxylapatit weiter und bemerke

"Hydroxylapatit ist ein Mitglied der Apatitgruppe und bildet mit 
Chlorapatit (ehemals Apatit-(CaCl)) und Fluorapatit (ehemals 
Apatit-(CaF)) eine lückenlose Mischreihe."

Was mag das bloß bedeuten.

Andreas

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#101010

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2016-12-13 23:10 +0100
Message-ID<5148077.MhkbZ0Pkbq@PointedEars.de>
In reply to#101002
Dr. Andreas J. Bittner wrote:

> Am 10.12.16 um 20:22 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>> Für Deine Zähne, Du Held, da ist Hydroxylapatit drin und darin wiederum
>>> gibt es einen Anteil Fluorid.
>> Nein, „Herr Doktor“, der natürliche Zahnschmelz des Menschen besteht zwar
>> weitgehend aus Hydroxylapatit, dieses hat jedoch die Summenformel Ca₅[OH|
>> (PO₄)₃] bzw. [Ca₅(PO₄)₃OH]x2 (wie man sieht, ist da _kein_ „F“ drin).
>>
>> Fluoride werden *in geringen Mengen* trotzdem für dauerhaft stabile Zähne
>> gebraucht, denn Fluorid-Ionen (F⁻) können die bei der Säurereaktion
>> herausgelösten Hydroxid-Ionen (OH⁻) im Hydroxylapatit *ersetzen*, so dass
>> _Fluor_apatit Ca₅[F|(PO₄)₃] entsteht.
> 
> Du bist ein Klugscheißer, Thomas.

Nein, Sie sind ein Idiot.  Die menschlichen Zähne bestehen natürlicherweise 
_nicht_ aus Fluorapatit, deshalb gibt es dort auch kein *Fluorid* durch 
Fluorid in der Zahnpasta zu ersetzen.  Im Gegensatz zu Ihrer Behauptung.

> Sicher, F^- ersetzt OH^-, aber doch nicht zu 100 %,

Das hat auch niemand behauptet.  Strohmann-Argument.

Behauptet wurde, und dies wird durch alle verfügbaren Quellen bestätigt:

Der menschliche Zahnschmelz ist zu 95 % anorganisch und davon sind 
natürlicherweise 100 %(!) Hydroxylapatit.  Vor allem durch in der Plaque 
lebende, Säure (Milchsäure) absondernde Bakterien (Streptococcus mutans) 
wird das Hydroxylapatit des Zahnschmelzes an der Oberfläche gelöst;
konkret werden (AISB) die Hydroxid-Ionen durch die Säure herausgelöst.

Natürliches Gleichgewicht:

       Ca₁₀(PO₄)₆(OH)₂ ⇌ 10 Ca²⁺ + 6 PO₄³⁻ + 2 OH⁻

Im sauren Milieu (hier: Milchsäure) jedoch:

  CH₃CH(OH)CO₂H + H₂O  ⇌ CH₃CH(OH)CO₂⁻ + H₃O⁺

           PO₄⁻ + H₃O⁺ → HPO₄²⁻ + H₂O

           OH⁻  + H₃O⁺ → 2 H₂O
  
Somit werden die Hydroxylapatit-Kristalle langsam von aussen zerstört 
(Demineralisation → Karies).  Durch Einlagerung von Fluorid, zum Beispiel 
aus der Zahnpasta, kann der Zahnschmelz teilweise rekristallisiert werden:

  10 Ca²⁺ + 6 PO₄³⁻ + 2 F⁻ ⇌ Ca₁₀(PO₄)₆F₂

Dabei hilft es natürlich, den pH-Wert in der Mundhöhle zu neutralisieren, um 
das Gleichgewicht zugunsten des festen Fluorapatits zu verschieben, was 
u. a. durch die Entfernung der Plaque und somit der Bakterien durch die 
Zahnbürste geschieht.

> lies einfach bei wiki Hydroxylapatit weiter und bemerke
> 
> "Hydroxylapatit ist ein Mitglied der Apatitgruppe und bildet mit
> Chlorapatit (ehemals Apatit-(CaCl)) und Fluorapatit (ehemals
> Apatit-(CaF)) eine lückenlose Mischreihe."
> 
> Was mag das bloß bedeuten.

Es bedeutet jedenfalls nicht, dass menschliche Zähne dieselbe 
Zusammensetzung wie Haizähne haben.

Nuhr.

-- 
PointedEars

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#100972

Fromx42 <spam@example.com>
Date2016-12-09 10:57 +0100
Message-ID<o2dv5r$rco$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#100966

On 12/09/2016 08:52 AM, Thomas Heger wrote:
> https://www.zentrum-der-gesundheit.de/fluorid.html

Das Zentrum der Gesundheit ist bekannt für Nonsens und Verschwörungen:

http://blog.gwup.net/2016/04/26/zentrum-der-gesundheit-nonsens-und-verschworungen/

Musst ja kein Flourid nehmen, wenn Dir Deine Zähne egal sind. Ist halt
schwierig allgemeine Empfehlungen für die zusätzliche Anwendung von
Flourid zu machen, weil die natürlich Flouridaufnahme von der Ernährung
und vom Trinkwasser abhängt.

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