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Groups > de.sci.physik > #101010

Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ?

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Dr. Andreas J. Bittner wrote:

> Am 10.12.16 um 20:22 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>> Für Deine Zähne, Du Held, da ist Hydroxylapatit drin und darin wiederum
>>> gibt es einen Anteil Fluorid.
>> Nein, „Herr Doktor“, der natürliche Zahnschmelz des Menschen besteht zwar
>> weitgehend aus Hydroxylapatit, dieses hat jedoch die Summenformel Ca₅[OH|
>> (PO₄)₃] bzw. [Ca₅(PO₄)₃OH]x2 (wie man sieht, ist da _kein_ „F“ drin).
>>
>> Fluoride werden *in geringen Mengen* trotzdem für dauerhaft stabile Zähne
>> gebraucht, denn Fluorid-Ionen (F⁻) können die bei der Säurereaktion
>> herausgelösten Hydroxid-Ionen (OH⁻) im Hydroxylapatit *ersetzen*, so dass
>> _Fluor_apatit Ca₅[F|(PO₄)₃] entsteht.
> 
> Du bist ein Klugscheißer, Thomas.

Nein, Sie sind ein Idiot.  Die menschlichen Zähne bestehen natürlicherweise 
_nicht_ aus Fluorapatit, deshalb gibt es dort auch kein *Fluorid* durch 
Fluorid in der Zahnpasta zu ersetzen.  Im Gegensatz zu Ihrer Behauptung.

> Sicher, F^- ersetzt OH^-, aber doch nicht zu 100 %,

Das hat auch niemand behauptet.  Strohmann-Argument.

Behauptet wurde, und dies wird durch alle verfügbaren Quellen bestätigt:

Der menschliche Zahnschmelz ist zu 95 % anorganisch und davon sind 
natürlicherweise 100 %(!) Hydroxylapatit.  Vor allem durch in der Plaque 
lebende, Säure (Milchsäure) absondernde Bakterien (Streptococcus mutans) 
wird das Hydroxylapatit des Zahnschmelzes an der Oberfläche gelöst;
konkret werden (AISB) die Hydroxid-Ionen durch die Säure herausgelöst.

Natürliches Gleichgewicht:

       Ca₁₀(PO₄)₆(OH)₂ ⇌ 10 Ca²⁺ + 6 PO₄³⁻ + 2 OH⁻

Im sauren Milieu (hier: Milchsäure) jedoch:

  CH₃CH(OH)CO₂H + H₂O  ⇌ CH₃CH(OH)CO₂⁻ + H₃O⁺

           PO₄⁻ + H₃O⁺ → HPO₄²⁻ + H₂O

           OH⁻  + H₃O⁺ → 2 H₂O
  
Somit werden die Hydroxylapatit-Kristalle langsam von aussen zerstört 
(Demineralisation → Karies).  Durch Einlagerung von Fluorid, zum Beispiel 
aus der Zahnpasta, kann der Zahnschmelz teilweise rekristallisiert werden:

  10 Ca²⁺ + 6 PO₄³⁻ + 2 F⁻ ⇌ Ca₁₀(PO₄)₆F₂

Dabei hilft es natürlich, den pH-Wert in der Mundhöhle zu neutralisieren, um 
das Gleichgewicht zugunsten des festen Fluorapatits zu verschieben, was 
u. a. durch die Entfernung der Plaque und somit der Bakterien durch die 
Zahnbürste geschieht.

> lies einfach bei wiki Hydroxylapatit weiter und bemerke
> 
> "Hydroxylapatit ist ein Mitglied der Apatitgruppe und bildet mit
> Chlorapatit (ehemals Apatit-(CaCl)) und Fluorapatit (ehemals
> Apatit-(CaF)) eine lückenlose Mischreihe."
> 
> Was mag das bloß bedeuten.

Es bedeutet jedenfalls nicht, dass menschliche Zähne dieselbe 
Zusammensetzung wie Haizähne haben.

Nuhr.

-- 
PointedEars

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Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-12-05 10:53 -0800
  Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-06 07:21 +0100
    Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-06 08:50 +0100
      Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-09 08:52 +0100
        Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-09 10:51 +0100
        Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-09 10:54 +0100
          Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-10 05:16 +0100
            Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-10 09:00 +0100
              Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-10 10:45 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-10 18:28 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-11 00:55 +0100
                Der Goldenen Aluhut 2016 (was: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ?) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-11 09:20 +0100
                Re: Der Goldenen Aluhut 2016 (was: Sollte man fluoridiertes  Wassertrinken ?) Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-11 20:24 +0100
            Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-12-10 11:52 +0100
              Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-11 09:45 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-11 10:00 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-12-11 12:19 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-11 15:33 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-11 16:00 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-12-11 16:30 +0100
            Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? "Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2016-12-10 14:49 +0100
              Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-10 20:22 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-10 20:42 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? "Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2016-12-12 09:00 +0100
                Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-13 23:10 +0100
        Re: Sollte man fluoridiertes Wasser trinken ? x42 <spam@example.com> - 2016-12-09 10:57 +0100

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