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Groups > de.sci.physik > #98549 > unrolled thread
| Started by | Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> |
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| First post | 2016-08-06 18:38 +0200 |
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Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-06 18:38 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-16 09:40 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-08-16 01:01 -0700
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-16 02:48 -0700
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-16 19:56 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-16 20:36 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-17 07:21 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-17 08:14 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-08-17 11:15 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-17 12:13 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-17 16:50 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-17 17:23 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-17 17:35 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-17 18:01 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-17 18:21 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-17 18:54 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-08-17 19:33 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-17 20:10 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-17 12:17 -0700
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-18 16:29 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-19 14:17 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-19 14:24 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-19 15:03 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-19 15:19 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-19 19:02 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-20 05:46 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-20 08:41 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-20 08:43 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-20 09:09 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2016-08-20 11:19 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-20 15:40 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-20 17:36 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-20 18:24 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-20 19:08 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-21 06:49 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-21 10:07 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-21 12:52 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-21 13:27 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-21 20:16 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-22 05:38 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-22 09:51 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-22 13:28 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2016-08-22 13:50 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-22 16:18 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-22 14:50 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-22 15:01 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-22 15:59 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-22 16:32 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-22 17:09 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-22 10:45 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-21 10:08 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-21 10:53 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-21 13:27 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-21 14:46 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2016-08-21 20:35 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-08-21 21:36 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-21 12:03 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-21 10:39 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-20 17:41 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-08-20 19:00 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-20 19:34 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-20 19:55 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-20 20:32 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-08-20 20:43 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-08-20 19:51 +0200
Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-21 10:37 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-18 16:28 +0200
Re: Neue Rätsel um KIC 8462852: Mysteriöser Stern wird immer dunkler Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-18 16:27 +0200
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| From | Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 09:51 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <20160822095124.359c8a7a@clickpro.de> |
| In reply to | #98886 |
Dieter Grosch schrieb: >>"Dieter Intas" schrieb im Newsbeitrag news: >>>Und das ist auch beim Neutrino so, nur gilt hier statt der 1. >>>Kosmischen Geschwindigkeit die die Gravitation der Erde kompensiert, >>>c das G_0 kompensiert. >>Ein Neutrino unterliegt nicht der Gravitation - also wird auch nichts >>kompensiert. > >Es unterliegt ja nicht der Gravitation sondern keine mehr. Wei >kompensiert durch Bewegung (Raumbeschleunigung). >>>Richtig, ist also nicht nur gegenüber der Erde Schwerelos sondern >>>gagenüber aller Teilchen. ganz einfache Physik. >>Ja - schon lustig - und wenn es Dir gefällt, dann erklärst Du einfach >>ein Kraftfeld für abhanden gekommen ... Deine Physik. > >Nein, kompensiert durch Bewegung ( Raumbeschleunigung). >>>So ist reine Masse ein absolutes "Schwarzes Loch" oder "dunkle >>>Materie" und Gravitation reine Raumbeschleunigung oder "dunkle >>Reine Masse und reine Raumbeschleunigung - was ist das denn - >>erweiterte Physik > >Nein reine newtonsche Gravitationstheorie kg/ (2*PI)² = m³/t² Und Du bist Dir sicher Du hast mit Deiner dynamischen Gravitationstheorie die Lücke von der newtonsche Gravitationstheorie geschlossen - und sie geht schon gar noch über die einsteinsche Gravitationstheorie hinaus?
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| From | "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 13:28 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npenl3$j35$1@dont-email.me> |
| In reply to | #98888 |
>"Dieter Intas" schrieb im Newsbeitrag news >>Nein reine newtonsche Gravitationstheorie kg/ (2*PI)² = m³/t² >Und Du bist Dir sicher Du hast mit Deiner dynamischen >Gravitationstheorie die Lücke von der newtonsche Gravitationstheorie >geschlossen - und sie geht schon gar noch über die einsteinsche >Gravitationstheorie hinaus? Richtig, nach ihr ist die ganze Welt aufgebaut und das so einfach. Achte nicht auf Mitleser der nur Unsinn erzählt, wie hier >"Bei Dieter Grosch entspricht halt ein Kilogramm einem Kubikmeter zum Sekundenquadrat. Das ist der ganz normale Schwachsinn an den man sich bei ihm gewöhnen muss."> Er interpretiert mich immer mutwillig falsch, den bei mir steht der Masse von 1 m_eT also 2,78E-28 kg im Gleichgewicht mit einer Bewegung von (2*Pi)² [m/s]+ 1 [m] also der Fliehkraft auf einer Kreisbahn. Dieter Grosch www.grosch.homepage.t-online.de
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| From | "Dr. Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 13:50 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npeou9$tmv$1@solani.org> |
| In reply to | #98890 |
Am 22.08.16 um 13:28 schrieb Dieter Grosch: > Er interpretiert mich immer mutwillig falsch, den bei mir steht der > Masse von 1 m_eT also 2,78E-28 kg im Gleichgewicht mit einer Bewegung > von (2*Pi)² [m/s]+ 1 [m] also der Fliehkraft auf einer Kreisbahn. Was bitte soll rauskommen, wenn man zu einer Geschwindigkeit [m/s] eine Länge [m] addiert? Du schreibst wie immer wirr. Andreas
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 16:18 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <e20fu4Fhk88U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #98892 |
Dr. Andreas J. Bittner schrieb:
> Am 22.08.16 um 13:28 schrieb Dieter Grosch:
>> Er interpretiert mich immer mutwillig falsch, den bei mir steht der
>> Masse von 1 m_eT also 2,78E-28 kg im Gleichgewicht mit einer Bewegung
>> von (2*Pi)² [m/s]+ 1 [m] also der Fliehkraft auf einer Kreisbahn.
>
> Was bitte soll rauskommen, wenn man zu einer Geschwindigkeit [m/s] eine
> Länge [m] addiert?
>
> Du schreibst wie immer wirr.
>
Dem ist nicht zu widersprechen. Vermutlich meint er aber folgendes:
Wenn im Grosch-Universum ein "elementares Teilchen" eT ein zweites, als
ruhend gedachtes eT auf einer Kreisbahn umläuft, dann ist
F_gr = F_z
G_0 m_eT^2 / r^2 = m_eT v^2 / r
also
G_0 m_eT = v^2 r.
Mit G_0 = 1,514e29 m^3 / kg s^2 und m_eT = 2,789e-28 kg ergibt sich
G_0 m_eT = 42,225 m^3/s^2 = 1,07 * (2 pi)^2 m^3/s^2
Daraus macht er
G_0 m_eT = v^2 r = (2 pi)^2 m^3/s^2.
und liest es dann so:
v^2 = (2 pi)^2 m^2/s^2
r = 1 m
v = 2 pi m/s ist sozusagen die "1. kosmische Geschwindigkeit" auf der
Bahn mit Radius 1 m, das eT ist also "schwerelos" - oder in seiner
Sprechweise: "es steht im Gleichgewicht" (von anziehender Gravitation
und abstoßender Anti-Gravitation).
Über die Unsinnigkeit dieser Konstruktion ("Weltformel") ist in der
Vergangenheit hier schon sehr viel geschrieben worden. Potenziert wird
sein Schwachsinn neuerdings dadurch, dass er die Gravitationskonstante
weglässt, und z.B. mit
m = v^2 r / (2 pi)^2
Massen von Zentralkörpern berechnen will. Ein aktuelles Beispiel von
seiner Homepage: Masse der Sonne aus Bewegungsdaten der umlaufenden
Erde bestimmt:
M_S = v_E^2 r_ES / (2 pi)^2
= (29,78e3)^2 m^2/s^2 * 1,496e11 m / (2 pi)^2
= 3,361e18 m^3/s^2
Was soll man da noch sagen...
Dieter Heidorn
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| From | Mitleser <mitleser@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 14:50 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npesen$1c0v$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #98890 |
Am 22.08.2016 um 13:28 schrieb Dieter Grosch: > Achte nicht auf Mitleser der nur Unsinn erzählt, wie hier >> "Bei Dieter Grosch entspricht halt ein Kilogramm einem Kubikmeter zum > Sekundenquadrat. Das ist der ganz normale Schwachsinn an den man sich > bei ihm gewöhnen muss."> > > Er interpretiert mich immer mutwillig falsch, den bei mir steht der > Masse von 1 m_eT also 2,78E-28 kg im Gleichgewicht mit einer Bewegung > von (2*Pi)² [m/s]+ 1 [m] also der Fliehkraft auf einer Kreisbahn. Das ist, wie schon zig-fach dargelegt falsch: 1. Schon rein formal _müssen_ auf beiden Seiten einer Gleichung die Einheiten identisch sein. Das ist für "kg/ (2*PI)² = m³/t²" _nicht_ so. 2. Der von Grosch behauptete obige Vergleich setzt die Masse nicht mit einer Kraft (oder Bewegung) gleich. Kraft hat die Einheit kg*m/s², Bewegung m/s, beides ist ungleich m³/s². Also auch unter Einbeziehung seiner Schutzbehauptung ist die Gleichung falsch (und zwar nicht nur ein bisschen). 3. Ein "Vergleich" einer Masse mit einer Bewegung oder Kraft ergibt physikalisch keinen Sinn. Völlig unterschiedliche Dinge kann man nicht gleichsetzen; man kann Dackelwelpen nicht mit einer elektrischen Ladung vergleichen, Sekunden mit Metern oder Spannung mit Masse. Wie ebenfalls schon mehrfach dargelegt müsste man, wenn man eine Vergleichbarkeit von Masse und Kraft (oder Bewegung) postulieren wollte, formal eine Äquivalenzkonstante "k" einführen. Also etwa für Masse und Kraft, m = k*F, mit [k] = [m/F] = kg/(kg*m/s²) = s²/m oder Masse und Bewegung, m = k*v, mit [k] = [m/v] = kg/m/s² = kg*s²/m Das könnte Grosch auch machen. Er ist aber zu blöde dafür. Er hat so wenig Ahnung von Physik und Mathe, dass er gar nicht versteht, dass seine Gleichungen schon formal falsch sind. Da fehlen einfach die Grundlagen. Man sehe sich nur die Schmiererei von oben an: > mit einer Bewegung von (2*Pi)² [m/s]+ 1 [m] also der Fliehkraft Unfassbar! Da brennen einem die Augen.
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| From | "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 15:01 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npet3t$6ib$1@dont-email.me> |
| In reply to | #98893 |
>"Mitleser" schrieb im Newsbeitrag news: >> Er interpretiert mich immer mutwillig falsch, den bei mir steht der >> Masse von 1 m_eT also 2,78E-28 kg im Gleichgewicht mit einer Bewegung >> von (2*Pi)² [m/s]+ 1 [m] also der Fliehkraft auf einer Kreisbahn. >Das ist, wie schon zig-fach dargelegt falsch: >1. Schon rein formal _müssen_ auf beiden Seiten einer Gleichung > die Einheiten identisch sein. Das ist für "kg/ (2*PI)² = m³/t²" > _nicht_ so. Richtig, darum geht es mir ja den ich kommt nachweisen, dass man da kg durch m³/s² ersetzen kann, also physikalisch beide identisch sind. sie unterscheiden sich nur im Betragsverhältnis. Du motzt nur rum, statt dazu zu diskutieren. Dieter Grosch www.grosch.homepage.t-online.de
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| From | Mitleser <mitleser@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 15:59 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npf0gt$1jke$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #98894 |
Am 22.08.2016 um 15:01 schrieb Dieter Grosch: > Richtig, darum geht es mir ja den ich kommt nachweisen, dass man da kg > durch m³/s² ersetzen kann, also physikalisch beide identisch sind. sie > unterscheiden sich nur im Betragsverhältnis. > Du motzt nur rum, statt dazu zu diskutieren. 1. Das hast Du selbstverständlich nicht nachgewiesen. 2. Das ist formal und physikalisch _Schwachsinn_. 3. Wird das niemand mit Dir diskutieren, weil es völlig indiskutabel ein Kilogramm mit einer Kubikmeterbeschleunigung gleichzusetzen. 4. Die Aussage läßt _ernsthaft_ an Deiner geistigen Gesundheit zweifeln.
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 16:32 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npf24i$1mat$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #98896 |
Am 22.08.2016 um 15:59 schrieb Mitleser: > 4. Die Aussage läßt _ernsthaft_ an Deiner geistigen Gesundheit zweifeln. Es gibt keine Zweifel daran, dass er schon vor über 20 Jahren übergeschnappt ist.
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| From | Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 17:09 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npf4iv$imp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #98898 |
Am 22.08.2016 um 16:32 schrieb Dieter Wiedmann: > Am 22.08.2016 um 15:59 schrieb Mitleser: > >> 4. Die Aussage läßt _ernsthaft_ an Deiner geistigen Gesundheit zweifeln. > > Es gibt keine Zweifel daran, dass er schon vor über 20 Jahren > übergeschnappt ist. > > Nun ja, er hat halt den Zusammenbruch der DDR geistig nicht verkraftet. Mielke hat damals denn mit einem Spielzeugtelefon Befehle an nicht existierende Stasi-Truppen erteilt. Und Dieter Grosch ist halt zum Crackpot geworden. Paule -- Eine richtig gute Anti-Malware-Lösung? 30 Tage kostenlos und ohne Risiko testen? http://www.emsisoft.de/de/software/antimalware/?id=5716961 direkter Download: http://download.emsisoft.com/EmsisoftAntiMalwareSetup_5716961
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| From | Mitleser <mitleser@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-22 10:45 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npee2f$j49$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #98886 |
Am 22.08.2016 um 05:38 schrieb Dieter Grosch: >> Reine Masse und reine Raumbeschleunigung - was ist das denn - >> erweiterte Physik > > Nein reine newtonsche Gravitationstheorie kg/ (2*PI)² = m³/t² Bei Dieter Grosch entspricht halt ein Kilogramm einem Kubikmeter zum Sekundenquadrat. Das ist der ganz normale Schwachsinn an den man sich bei ihm gewöhnen muss. Einheiten sind für ihn nur störender Ballast. Wirklich witzig finde ich aber die radosophische Konstante 4Pi². Ein Dackelwelpe ist _genau_ 4Pi² multipliziert mit einem rosa Einhorn.
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| From | Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 10:08 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npbni2$4fd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #98859 |
Am 21.08.2016 um 06:49 schrieb Dieter Grosch: >> "Dieter Intas" schrieb im Newsbeitrag news >>> So wie auf der ISS in der Schwerelosigkeit! Ganz einfach durch >>> Bewegung! Kennst Du auch auf der Luftschaukel, beim Überschlag, da >>> fällst Du auch nicht runter, bist aber noch da. >>> Hier wir eben die Beschleunigung aufgehoben, aber nicht die Masse >>> vernichtet. >>> Das scheint Dir aber zu primitiv zu sein und damit unphysikalisch. >> Gibt es renommierte Wissenschaftler die von Deiner "Dynamischen >> Gravitationstheorie" überzeugt sind? > > interessant schon bei der Schwerelosigkeit brauchst Du die Unterstützung > von renommierten Wissenschaftlern, oder bist Du zu feige Deine eigene > Meinung zu schreiben. Meine "Dynamischen > Gravitationstheorie" Ist weiter nicht als der Vergleich, > Raumbeschleunigung mit Masse, also die Beschreibung der absoluten > Schwerelosigkeit. Nö Dieter, ist sie nicht. Deine "DGT" ist nichts weiter als sinnloses Blabla. Sie ist nachweislich vollkommen falsch, unlogisch, in sich selbst widersprüchlich und vollkommen absurd. > Wann beschreibst Du nun Deine Gedanken dazu, statt immer andere zu > zitieren. Meine Gedanken zu Deinem Schwachsinn kennst Du. > Meine Theorie ist nichts weiter als bekannte newetonsche > Gravitationstheorie. Ist sie nicht! Dazu müsstest Du erst mal die newtonsche Gravitationstheorie verstanden haben, hast Du aber nachweislich nicht mal im Ansatz. Deine Ideen widersprechen in weiten Teilen der newtonschen Physik. > Dazu braucht man keinen anderen, der es einem vorplappert. Stimmt, zum sinnlosen Rumspinnen braucht man keinerlei Wissen, keinerlei Kenntnisse, keinerlei Logik, nur jede Menge absurder Ideen und grenzenlose Selbstüberschätzung. Deine "DGT" und Deine "Weltformel" sind der beste Beweis dafür. > > Dieter Grosch www.grosch.homepage.t-online.de Paule -- Eine richtig gute Anti-Malware-Lösung? 30 Tage kostenlos und ohne Risiko testen? http://www.emsisoft.de/de/software/antimalware/?id=5716961 direkter Download: http://download.emsisoft.com/EmsisoftAntiMalwareSetup_5716961
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| From | Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 10:53 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <20160821105331.10add548@clickpro.de> |
| In reply to | #98859 |
Dieter Grosch schrieb: [...] >Meine Theorie ist nichts weiter als bekannte newetonsche >Gravitationstheorie. Diese "newetonsche Gravitationstheorie" ist unvollständig und wurde schon längst von der RT überholt. Du backst alte Brötchen und legst noch einiges dazu ... sehr lustig finde ich Deine Weltformel - bist Du schon nominiert für den Nobelpreis?
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| From | "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 13:27 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npc37v$jbm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #98866 |
>"Dieter Intas" schrieb im Newsbeitrag news: >>Meine Theorie ist nichts weiter als bekannte newetonsche >>Gravitationstheorie. >Diese "newetonsche Gravitationstheorie" ist unvollständig und wurde >schon längst von der RT überholt. Nein die SRT ist lediglich eine Methode c zur Konstanten zu machen und die ART ist weiter nicht als ein andere Beschreibung der Weltformel. >Du backst alte Brötchen und legst noch einiges dazu ... Nein, ich beschreib ist was sie sind "Brötchen" egal ob alt, oder frisch. >sehr lustig finde ich Deine Weltformel - bist Du schon nominiert für den >Nobelpreis? Was ist daran lustig es gilt das was ich gerade auf Facebook geantwortet habe: > Ich habe ja gerade ein Physikbuch genommen und bin zu den folgenden neuen > Erkenntnissen gekommen. So ist reine Masse ein absolutes "Schwarzes Loch" oder "dunkle Materie" und Gravitation reine Raumbeschleunigung oder "dunkle Energie": Dann folgt daraus, dass alle bisherigen Theorien Beschreibungen der Natur bei verschiedenen Verhältnissen dieser beiden Größen, je nach Versuchsbedingungen sind. Nun begründe doch bitte meinen Fehler, den ich Deiner Behauptung nach, gemacht haben soll. Du wiederholst nur die Behauptungen anderer, statt zu diskutieren, also die gerade geschriebene Sätze zur Grundlage der Diskussion zu nehmen. Beweise doch nun endlich, dass die gerade vorgetragene Beziehung nicht zutrifft. Ich will Deine Meinung dazu nicht die von anderen! < Diese Methode Das jeder eine Diskussion auf den anderen schiebt, der da schon was gesagt haben will, aber nur den Ausgangspunkt der Kritik als Gegenbeweis angeführt hat statt einen Meinungen zu äußern. Dieter Grosch www.grosch.homepage.t-online.de
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| From | Mitleser <mitleser@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 14:46 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npc7qg$1l9s$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #98873 |
Am 21.08.2016 um 13:27 schrieb Dieter Grosch: > Nein die SRT ist lediglich eine Methode c zur Konstanten zu machen und Jemand der wirklich gar keine Ahnung hat, könnte das aus unvollständigen oder falschen Informationen darüber schließen. Für den Rest der Welt ist das einfach nur der Blödsinn eines Unwissenden. > die ART ist weiter nicht als ein andere Beschreibung der Weltformel. Die ART erhebt nicht den Anspruch einer Weltformel. Sie übt sich in Bescheidenheit und beschränkt sich auf die Wechselwirkung von Materie in Raum und Zeit. Fall Du Deine "Weltformel" meinen solltest, hast Du die Lacher natürlich wieder auf Deiner Seite. > So ist reine Masse ein absolutes "Schwarzes Loch" oder "dunkle Materie" > und Gravitation reine Raumbeschleunigung oder "dunkle Energie": Der Begriff "reine Materie" ist weder von Dir festgelegt oder beschrieben, noch ist er in der Physik definiert. Die Begriffe schwarzes Loch, dunkle Materie und dunkle Energie sind definiert, von Dir aber in Anführungszeichen gesetzt, damit man Dich nicht drauf festnageln kann genau das gemeint zu haben. Ignoriert man das, steht da immer noch eine Behauptung eines Zusammenhanges der nicht nachvollziehbar ist. Zusammengefasst: Inhaltleeres, unphysikalisches Gestammel. > Dann folgt daraus, dass alle bisherigen Theorien Beschreibungen der > Natur bei verschiedenen Verhältnissen dieser beiden Größen, je nach > Versuchsbedingungen sind. Nach welcher Logik sollte das bitteschön folgen? > Nun begründe doch bitte meinen Fehler, den ich Deiner Behauptung nach, > gemacht haben soll. > Du wiederholst nur die Behauptungen anderer, statt zu diskutieren, also Behauptungen anderer heißt in diesem Fall, altehrwürdige Theorien und allgemein akzeptierte Schlußfolgerungen daraus, die sich bisher als richtig erwiesen haben und die .... > die gerade geschriebene Sätze zur Grundlage der Diskussion zu nehmen. im krassen Gegensatz zu deinem krausen Unsinn stehen, der noch nichteinmal in sich widerspruchsfrei ist (wenn er überhaupt irgendeinen Sinn ergibt). > Beweise doch nun endlich, dass die gerade vorgetragene Beziehung nicht > zutrifft. Wach auf! Da ist längst geschehen - zigfach.
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| From | Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 20:35 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <20160821203556.7dbdb88a@clickpro.de> |
| In reply to | #98873 |
Dieter Grosch schrieb: [...] >So ist reine Masse ein absolutes "Schwarzes Loch" oder "dunkle >Materie" und Gravitation reine Raumbeschleunigung oder "dunkle Reine Masse und reine Raumbeschleunigung - was ist das denn - erweiterte Physik?
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 21:36 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <e1ue6lF2lskU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #98884 |
Dieter Intas schrieb:
> Dieter Grosch schrieb:
>
> [...]
>
>> So ist reine Masse ein absolutes "Schwarzes Loch" oder "dunkle
>> Materie" und Gravitation reine Raumbeschleunigung oder "dunkle
>
> Reine Masse und reine Raumbeschleunigung - was ist das denn -
> erweiterte Physik?
>
Kurze Antwort: Das ist keine Physik - das sind Grosch-Phantasien.
Lange Antwort: Dahinter steckt folgendes:
1. DG geht davon aus, dass die Gravitationskraft anziehend ist - was
natürlich noch stimmt. Die von einer Masse M ausgeübte anziehende
Gravitationskraft führt zur "reinen Raumbeschleunigung".
2. Was ihn irritiert, ist, dass ein Körper der Masse m einen anderen
Körper der Masse M (die sehr groß gegen m ist) z.B. auf einer
Kreisbahn umlaufen kann, obwohl m doch dauernd von M angezogen wird.
Daraus ist zu erkennen: Er hat die Newtonschen Axiome 1 und 2 nicht
verstanden.
3. Sein Missverständnis der Newton-Axiome 1 und 2 will er durch die
Einführung einer abstoßenden Kraft, der Anti-Gravitation,
korrigieren. Die abstoßende Anti-Gravitation soll trotz der
anziehenden Gravitation stabile Kreisbahnen ermöglichen.
4. Die Anti-Gravitation ist bei ihm die abstoßende Wirkung elektischer
Ladungen - wobei die elektrischen Ladungen erst durch die Bewegung
unter Wirkung der anziehenden Gravitation entstehen sollen.
In diesem Zusammenhang ist zu erkennen: die "reine Masse" ist die
absolut ruhende Masse, die also keine durch Bewegung entstandene
Ladung aufweist.
Auf seiner Homepage ist zu lesen:
"In Newtons Gravitationstheorie [sucht] man vergeblich die nach
seinem 3. Axiom notwendige Antigravitation. Meine 'Dynamische
Gravitationstheorie', [...] schließt diese Lücke, indem sie die
Fliehkraft, die man heute als Scheinkraft bezeichnet, zur realen
abstoßenden elektrischen Ladung als Antigravitation macht."
5. Das dritte Newton-Axiom hat DG aber genauso wenig verstanden wie die
beiden ersten. Zur Erinnerung:
Das 3. Newtonsche Axiom lautet im Original ("Prinzipien", S.32):
"3. Gesetz: Die Wirkung ist stets der Gegenwirkung gleich, oder
die Wirkungen zweier Körper auf einander sind stets gleich und
von entgegengesetzter Richtung."
In modernerer Formulierung:
Kräfte treten immer paarweise auf. Übt ein Körper A auf einen
anderen Körper B eine Kraft aus (actio), so wirkt eine gleich
große, aber entgegen gerichtete Kraft von Körper B auf Körper A
(reactio).
Die Newtonsche Gravitationstheorie beschreibt die wechselseitige
Anziehung zweier Massen nach dem 3. Axiom, und begründet keine
"Notwendigkeit" einer "Antigravitation". Das Missverständnis
von Dieter Grosch ist, dass "actio" und "reactio" in seiner
Vorstellung am selben Körper angreifen, weswegen er die "Fliehkraft"
"real" machen will.
Tatsächlich wird die "Fliehkraft" (Zentrifugalkraft) in der Physik
deswegen als Scheinkraft bezeichnet, da sie nur im beschleunigten
Bezugssystem auftritt, und keine Wechselwirkungskraft im Sinne des
dritten Newtonschen Axioms ist - nicht, wie unser GröPhaZ meint,
weil sie "nicht real" wäre.
Dieter Heidorn
f'up 2 dsp
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| From | Mitleser <mitleser@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 12:03 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npbua2$17gr$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #98859 |
Am 21.08.2016 um 06:49 schrieb Dieter Grosch: > Meinung zu schreiben. Meine "Dynamischen > Gravitationstheorie" Ist weiter nicht als der Vergleich, > Raumbeschleunigung mit Masse, also die Beschreibung der absoluten > Schwerelosigkeit. Der Vergleich von Beschleunigung und Masse, ahja! Der Vergleich von etwas mit den Größen m/s² für die Beschleunigung und der Masse in kg. Und dass ist dann auch noch die Beschreibung der absoluten Schwerelosigkeit? Oh mein Gott.... Was auch immer Du in "physikalischer" Hinsicht von Dir gibst, ist auf den ersten Blick als idiotisches Geschwätz zu identifizieren. Völlig ohne Sinn und Verstand. > Wann beschreibst Du nun Deine Gedanken dazu, statt immer andere zu > zitieren. Üblicherweise findet die Bildung im Bereich Physik und Mathe so statt, dass die Grundlagen beigebracht werden, indem sie stückweise überprüft und nachgewiesen werden. Damit kann man später schnell bestehendes Wissen nutzen und muß es sich nicht immer selber herleiten. So _weiß_ man z. B. das der Brechungsindex kein Winkel und schon gar nicht die Ablenkung selber ist. Oder man weiß, dass wenn sich in einem Vergleich Beschleunigung und Masse gegenüber stehen, etwas ganz übel falsch gelaufen ist. > Meine Theorie ist nichts weiter als bekannte newetonsche > Gravitationstheorie. Deine Theorie führt zu Größenvergleichen von Dackelwelpen mit elektrischer Ladung. Das ist in der Tat revolutionär, aber auch total sinnlos. > Dazu braucht man keinen anderen, der es einem vorplappert. Einmal erworbenes und überprüftes Wissen zu nutzen hat nichts mit "nachplappern" zu tun. Es ist ein elementarer Bestandteil sein Wissen und seine Kenntnisse zu erweitern. Dass Du das nicht verstehst, ist inzwischen jedem hier klar geworden.
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| From | Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-21 10:39 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npbpc1$jp9$2@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #98853 |
Am 20.08.16 um 19:08 schrieb Dieter Intas: > Dieter Grosch schrieb: > >>> "Dieter Intas" schrieb im Newsbeitrag news >>> Nur mal ein Beispiel von Dir: >> "Damit ist klar, dass Neutrinos genau so Masse behaftet sind, wie alle >>> andere Materie, man sie nur nicht bestimmen kann, da der Masse ihr >>> Kraftfeld abhanden gekommen ist. Man sieht, die Physik muss nicht >>> kompliziert sein. Man muss die gefundene Erscheinungsformen nur >>> richtig deuten." >>> Kraft(feld) = Masse × Beschleunigung >>> Wie bitte kann ein Kraftfeld verloren gehen trotz Masse? >> >> So wie auf der ISS in der Schwerelosigkeit! Ganz einfach durch >> Bewegung! Kennst Du auch auf der Luftschaukel, beim Überschlag, da >> fällst Du auch nicht runter, bist aber noch da. >> Hier wir eben die Beschleunigung aufgehoben, aber nicht die Masse >> vernichtet. >> Das scheint Dir aber zu primitiv zu sein und damit unphysikalisch. > > Gibt es renommierte Wissenschaftler die von Deiner "Dynamischen > Gravitationstheorie" überzeugt sind? Mit Sicherheit 'Nein'! -- Fritz „Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi
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| From | Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 17:41 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <np9tnp$pke$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #98843 |
Am 20.08.2016 um 15:40 schrieb Dieter Grosch: >> "Dieter Intas" schrieb im Newsbeitrag news >>>>> So groß kannst du das gar nicht auf der Erde bauen, um alle >>>>> Geheimnisse zu enträtseln! >>>> Ohje - das sollte doch aber das Ziel der Wissenschaft sein ... >>> Das ist es ja, muss man das überhaupt? >> Na klar - ohne Grundlagenforschung kommt man nicht weiter. > > Wen aber nun die Grundlage bei niedrigen Geschwindigkeiten zu suchen ist? >>> Denn dir reale Natur findet man nicht bei hohen Geschwindigkeiten, >>> nach meiner "Weltformel" , sondern bei möglichst kleinen. >>> Es geht also Darum die Teilchen abzubremsen statt zu beschleunigen. >>> Den man kommt jetzt immer mehr an den Neutrinozustand statt an die >>> Gravitation. >>> Man muss eben nicht tosmische Teilchen suche, sondern. sondern " >>> Schwarze Löcher" unbewegte Materie >> Du hast sicher eine Lösung und schweigst Dich aus - das ist gemein. > > Die habe ich hier schon zig-mal vorgetragen und steht schon lange auf > meiner Homepage. natürlich so weit wie ich sie entwickeln konnte. Leider > fehlen mir die Diskussionspartner, denn alle motzen und weisen meine > Vorschläge zurück weil es ja bereits anders beschrieben ist. > Gedanken zurück, oder werden gar nicht erst voll genommen, wie es gerade > bei Dr. Bittner zu sehen ist. > Nur Vorschläge von Instituten werden diskutiert. obwohl das auch nur > Möglichkeiten einer Erklärung sind, wie meine. > > Dieter Grosch www.grosch.homepage.t-online.de Pass mal auf Dieter, viele Leute, allen voran Dieter Heidorn, haben sich intensiv mit Deinen Ideen auseinandergesetzt, und haben Dir alle Deine gravierenden Fehler hunderte und tausende Male gezeigt, nur bist Du entweder unwillig oder schlicht und einfach zu dumm das zu begreifen. Viele Leute hier haben wahrlich unendliche Geduld aufgebracht um Dir zu helfen, um Dir deutlich zu machen wo Du Fehler gemacht hast, wo Du etwas falsch verstanden hast, wo Du dich einfach nur geirrt hast, das einzige was von Dir zurück kam waren wüste Pöbeleien, unverschämte Verleumdungen und unhaltbare Unterstellungen. Es ist Dir abertausende Male mehr als deutlich gezeigt worden wo Deine Ideen nicht mit der beobachtbaren Realität in Einklang zu bringen sind, wo Deine Ideen sich selbst widersprechen, wo Du extreme mathematische Fehler gemacht hast, wo Du selbst einfachste Sachen vollkommen falsch verstanden oder falsch interpretiert hast. Deine Hompage ist erstens ein unübersichtliches Chaos, und zweitens steckt sie voller Fehler, sie widerspricht sich selbst in fast allen Bereichen. Und mit Fehlern meine ich jetzt nur die wissenschaftlichen Fehler, von den Rechtschreib- und Grammatikfehlern die Dein Hompage quasi unleserlich machen wollen wir gar nicht erst reden. Und da hilft es auch nicht Dich auf eine Lese- und Rechtschreibschwäche hinauszureden, dann musst Du Dir halt Hilfe suchen. Auf jeden Fall kann man Deine Hompage so wie sie zur Zeit ist nicht einmal ansatzweise ernst nehmen. Tut mir echt leid Dieter, aber Du musst Dich damit abfinden das Deine Ideen kompletter Schwachsinn sind, wissenschaftlich von vorne bis hinten vollkommen widerlegt, ja sie widersprechen sogar dem sogenannten gesunden Menschenverstand. Und da können Dir auch Deine Genossen und die SED nicht mehr helfen, die DDR ist Geschichte, und damit auch Deine Karriere als guter Genosse. Paule -- Eine richtig gute Anti-Malware-Lösung? 30 Tage kostenlos und ohne Risiko testen? http://www.emsisoft.de/de/software/antimalware/?id=5716961 direkter Download: http://download.emsisoft.com/EmsisoftAntiMalwareSetup_5716961
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| From | "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-20 19:00 +0200 |
| Subject | Re: Rätsel über Rätsel War: Neue Rätsel ... |
| Message-ID | <npa2bg$v4k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #98850 |
>"Paul" schrieb im Newsbeitrag news >Pass mal auf Dieter, viele Leute, allen voran Dieter Heidorn, haben sich >intensiv mit Deinen Ideen auseinandergesetzt, und haben Dir alle Deine >gravierenden Fehler hunderte und tausende Male gezeigt Nein Hat keiner, denn diese Argumente der Zurückweisung habe ich ja kritisiert und sie als spezielle Lösungen anerkannte, Die ich mit meinen Vorstellungen verallgemeinern will. >nur bist Du entweder unwillig oder schlicht und einfach zu dumm das zu >begreifen. Nein, Ihr seid zu Dumm meine Verallgemeinerungen zu verstehen, denn Eure Kritiken betreffen ja gerade das Thema, um das es mir geht Nur ist mir das alles bekannt. >Es ist Dir abertausende Male mehr als deutlich gezeigt worden wo Deine >Ideen nicht mit der beobachtbaren Realität in Einklang zu bringen sind, Es scheint, ich gerade vor eine Wand! Ich benutze gerade die beobachteten Realitäten, um andere Erklärungen dafür zu präsentieren, also zu diskutieren . weiter mach ich nichts. > Deine Hompage ist erstens ein unübersichtliches Chaos, und zweitens steckt > sie voller Fehler, Dann nenn doch die Fehler, oder gestalte sie mir übersichtlicher. >Ideen kompletter Schwachsinn sind, wissenschaftlich von vorne bis hinten >vollkommen widerlegt, Kann ja nicht sein, da nur andere Erklärungen für bekannte Messungen. >Und da können Dir auch Deine Genossen und die SED nicht mehr helfen, die >DDR ist Geschichte, und damit auch Deine Karriere als guter Genosse. Sag mal, ich war immer in der DDR auch der Kritiker der sogar mit Dienstreiseverbot, wegen Handlungen gegen das Verbot von Westkontakten belegt wurde, weil ich meine Vorstellungen zu den hier diskutierten Problemen auch diesen vorgetragen habe. Also ein aufmüpfiger Genosse, der Kritik übte. Dieter Grosch www.grosch.homepage.t-online.de
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