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| Started by | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
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Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-30 04:33 -0800
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-30 08:41 -0800
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:37 +0100
Re: Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-30 13:39 -0800
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-31 14:03 -0800
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-31 21:21 +0100
Re: Kannitverstan. Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-31 21:31 +0100
Re: Kannitverstan. "Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2017-01-31 21:35 +0100
Re: Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-02-01 02:50 -0800
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:49 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-05 20:32 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 21:27 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 00:37 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 01:35 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 04:47 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 09:53 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 10:06 +0100
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:21 -0800
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 12:32 +0100
Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 14:15 +0100
Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 10:47 +0100
Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:13 -0800
Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 10:58 +0100
Re: Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 02:46 -0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 12:18 +0100
Re: Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 13:44 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 14:32 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-06 14:59 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 22:21 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 09:48 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 20:58 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:58 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 21:10 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 14:15 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 17:40 +0100
OT - Cranks & Trolle - Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 18:06 +0100
Re: OT - Cranks & Trolle - Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 18:59 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 18:57 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 19:06 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:39 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 20:44 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:43 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:13 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:40 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:42 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 11:51 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 14:37 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 15:12 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:54 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 00:39 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 15:56 -0800
Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:24 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 11:28 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:19 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 03:29 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 04:15 +0100
Re: Relativit�?�¤tstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-15 11:40 +0800
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 05:05 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 16:12 -0800
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 03:30 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-08 13:02 +0800
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:42 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 18:03 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 19:22 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 19:44 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 19:58 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:28 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:37 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:42 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:45 +0100
Re: Relativittstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:59 +0100
Re: Relativittstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:16 +0100
OT - Re: Relativittstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:45 +0100
Re: OT - Re: Relativittstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 17:53 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 10:23 +0100
Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-09 11:24 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:52 +0100
Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-10 08:27 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-10 16:53 +0100
Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-10 19:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 20:07 +0100
Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 20:51 +0100
Re: Relativitaetstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-10 21:11 +0100
Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 21:35 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-11 09:10 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 09:50 +0100
Re: Relativitaetstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-11 10:03 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 10:11 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 21:18 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 15:03 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 19:55 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 20:23 +0100
Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:41 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 19:36 +0100
Re: Relativitätstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 02:43 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-09 13:21 +0800
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:55 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 18:12 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-10 06:37 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 23:45 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-10 16:59 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 09:49 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 10:14 +0100
Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-14 15:12 +0800
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 08:38 +0100
Re: Relativitätstheorie Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-02-09 17:00 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 18:01 +0100
Re: Relativitätstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 02:25 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 09:46 +0100
OT - verstümmelter Subject / Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:18 +0100
Re: Relativitaestheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:16 +0100
Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 11:25 +0100
Re: Relativitaestheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:51 +0100
Re: Relativitaestheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 11:15 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 00:22 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 00:39 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 00:42 +0100
Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 09:25 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 14:36 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 17:59 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 20:11 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 20:39 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 21:26 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 22:29 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 22:41 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:57 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:31 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 02:13 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 02:24 +0100
Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 19:14 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 19:48 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 22:05 +0100
Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 22:21 +0100
Re: Relativitätstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-10 22:30 +0100
Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 22:55 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 23:03 +0100
Re: Relativitätstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-11 08:25 +0100
Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-11 15:44 +0100
Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 15:47 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 20:54 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 21:56 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 22:48 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 22:55 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 00:33 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 01:29 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:55 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 05:58 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 09:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 00:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 07:44 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-14 11:38 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 16:38 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 13:01 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 15:48 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 16:17 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 16:41 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 19:02 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 23:36 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-16 14:37 +0100
Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-16 15:42 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-17 20:18 +0100
Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 08:20 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 13:01 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 17:09 +0100
Re: Relativitaetstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-19 14:03 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 16:58 +0100
Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-19 19:47 +0100
Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 23:20 +0100
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| Message-ID | <589B82B5.5D3B2DF1@yahoo.com> |
| In reply to | #103552 |
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > > Carla Schneider wrote: > > Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > >> Carla Schneider wrote: > >>> Das heisst dass man ein Teilchen durch ein Wellenpaket beschreiben kann, > >> Nein. > > > > Es wurde aber so dargestellt in der Quantenmechanik-Vorlesung > > im vorigen Jahrhundert ... und auch heute noch, siehe z.B. > > http://people.physik.hu-berlin.de/~plefka/lehre/qm1.pdf > > Seite 15ff. > > Schau ich mir später an. > > >>>> Dass es [Poincaré] vor Einstein wusste, ist möglich, aber nicht sicher. > >>>> Bedenkt man, dass Längenkontraktion eine *Folge* der Zeitdilatation ist, > >>>> die wiederum eine *Folge* der Relativität der Gleichzeitigkeit liegt, > >>>> die wiederum eine *Folge* der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit ist, > >>>> so ist Deine Annahme für Poincaré im historischen Kontext sogar unwahrscheinlich. > >>> [?] > >>>> In jedem Fall erfordern aussergewöhnliche Behauptungen aussergewöhnliche > >>>> Belege. Ich erwarte also demnächst entweder Deinen aussergewöhnlichen Beleg > >>>> für diese aussergewöhnliche Behauptung oder dass Du sie zurückziehst. > >> Fehlanzeige. Stattdessen nur weiter Behauptungen, wie bei Dir üblich. > > > > https://de.wikipedia.org/wiki/Lorentzsche_%C3%84thertheorie > > Oder unspezifische Links auf Quellen, die Du nicht sinnentnehmend gelesen > hast; kommt auf dasselbe heraus. > > (Ich *studiere* gerade die SRT; Du darfst also davon ausgehen, > dass ich weiss, was die Lorentzsche Äthertheorie ist [wusste ich auch vorher > schon].) > > >>>>> Es ist nur mit endlicher Genauigkeit ueberprueft, > >>>> Das ist ein Scheinargument, denn die Unschärferelation lehrt uns, dass es > >>>> keine unendliche Messgenauigkeit gibt. > >>> Nein das tut sie nicht, [?] > >> > >> Doch, das tut sie. > > > > Dir fehlt grundlegendes Wissen ueber Quantenmechanik, hier > > die Unschaerferelation. > > Soso. Seltsam, dass Du immer dann _nicht_ in der Wikipedia nachguckst, wenn > es sinnvoll wäre: > > ,-<https://de.wikipedia.org/wiki/Heisenbergsche_Unsch%C3%A4rferelation> > | > | Die Heisenbergsche Unschärferelation oder Unbestimmtheitsrelation > | (seltener auch Unschärfeprinzip) ist die Aussage der Quantenphysik, > | dass zwei komplementäre Eigenschaften eines Teilchens nicht gleichzeitig | > beliebig genau bestimmbar sind. Das bekannteste Beispiel für ein Paar > | solcher Eigenschaften sind Ort und Impuls. > | > | Die Unschärferelation ist nicht die Folge von technisch behebbaren > | Unzulänglichkeiten eines entsprechenden Messinstrumentes, sondern > | prinzipieller Natur. > > Es gibt weitere Quellen, die meine Interpretation bestätigen. Also deine zitierte Quelle tut das auf jeden Fall nicht. Der Punkt bei der Unschaerferelation ist nicht dass man irgendeine Groesse nicht beliebig genau messen kann sondern dass man zwei Groessen zusammen nur bis zu einer gewissen Genauigkeit messen kann. z.B. Ort und Impuls. D.h. es spricht nichts gegen eine beliebig genaue Orts oder Impulsmessung, aber wenn man beides am gleichen Teilchen messen will dann ist die Genauigkeit stark eingeschraenkt. Sowas haben wir sogar schon am Gymnasium gelernt. Das kann man am Wellenpaket schoen demonstrieren: Ein Teilchen mit gut definiertem Ort entspricht einem kurzen Wellenpaket - die Fouriertransformierte davon gibt allerdings ein breites Spektrum, d.h. der Impuls ist sehr unscharf. Ein langes Wellenpaket dagegen gibt einen sehr schlecht definierten Ort, aber die Fouriertransformierte gibt eine schmale Linie, d.h. der Impuls ist sehr scharf definiert. > > >>> aber laut dieser Aussage gibt es so eine Entfernung, und nicht nur theoretisch, > >>> sondern man beobachtet Objekte die weiter weg sind. > >> Ich sehe dafür immer noch keinen *Beleg* von Dir. Weisst Du überhaupt, was > >> das ist? > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_distant_supernovae > > Die weit entfernteste Typ1a Supernova ist 10Mrd Lichtjahre entfernt. > > Du musst jetzt ganz tapfer sein: Es gibt noch andere Möglichkeiten zur > Entfernungsbestimmung ausser Standardkerzen und Rotverschiebung. Aber keine die diese Entfernungen erreicht. > > > Das ist schon recht weit, aber das ist vielleicht ein Einzelfall so dass man > > noch keine Statistik darueber machen kann. > > Reines Wunschdenken. > Ich habe dir einen Link dazu gegeben.
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| From | Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 02:56 +0100 |
| Message-ID | <o7to3m$sd0$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #103497 |
Carla Schneider wrote: > Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >> >> Carla Schneider wrote: >> > Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > Deine Ursache-Wirkung Kette beschreibt nicht die Physik sondern > den Weg der menschlichen Erkenntnis darueber. > Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit kannten sie doch alle als > erstes die war sogar experimentell bestaetigt, und wurde theoretisch > von den Maxwell-Gleichungen vorhergesagt. Dass sich die Maxwellgleichungen mit den Bewegungsgleichnungen von Newton beißen, war in der Tat lange bekannt. Es war eines der "kleineren Rand-Probleme", die es mit dem ansonsten für vollständig gehaltene Gebäude der Physik gab. Max Planck wurde angeblich vom Studium der Physik abgeraten, weil doch alles wesentliche schon entdeckt und beschrieben worden sei. Man hielt Newtons Bewegungsgleichungen für erwiewsenermaßen korrekt, weil sie von Laborexperimenten bis zur Astronomie erfolgreiche Vorhersagen machten. Stattdessen vermutete man dass die frisch gefundenen Maxwellgleichungen noch Ergänzungen, oder Modifikationen benötigten. Die Erkenntnis, dass es umgekehrt ist, war eine der ganz großen Taten von Einstein: Die Maxwell-Gleichungen sind ohne jede Änderungen relativistisch korrekt, aber Newtons Gleichungen bekommen durch die Spezielle Relativitätstheorie an allen Ecken und Enden eine Anpassung. >> Das ist ein Scheinargument, denn die Unschärferelation lehrt uns, >> dass es keine unendliche Messgenauigkeit gibt. > > Nein das tut sie nicht, sie sagt etwas darueber dass bestimmte > groessen zugleich nur mit begrenzter Genauigkeit bestimmt > sind, wie z.B. Ort und Impuls eines Teilchens. > Aber fuer sowas wie das verhaeltnis Traege Masse /Schwere Masse gibt > es kein Limit in der Genauigkeit. In der Tat sind längst nicht alle Paare von Observablen einer Unschärfe verknüpft. Ob es eine Unschärfe gibt, kann man am Kommutator der Operatoren der Observablen ablesen. Genau dann, wenn der Kommutator nicht Null ist, gibt es eine Unschärferelation. Der Kommutator ist genau dann Null, wenn es nichts ausmacht, in welcher Reihenfolge die Operatoren auf einen Zustand angewendet werden: A B |i> = B A |i> Als Faustregel kann man sagen, dass der Kommutator Null ist, wenn die beteiligten Größen auch in der klassischen Phsik nichts miteinander zu tun haben. Ein Beispiel wäre die elektrische Ladung eines Objekts und seine Masse. >> Einbildung ist ja immerhin auch eine Bildung. > > Ich meinte rein von der Logik des Satzes her, ganz unabhaengig > davon dass ich natuerlich keinen Unfug schreibe. Letzteres würde ich soweit bestätigen. Mir ist bei Dir jedenfalls noch kein offensichtlicher Unfug aufgefallen. ---<)kaimartin(>---
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 03:16 +0100 |
| Message-ID | <4743397.Sb9uPGUboI@PointedEars.de> |
| In reply to | #103809 |
Kai-Martin wrote: > Carla Schneider wrote: >>> Einbildung ist ja immerhin auch eine Bildung. >> Ich meinte rein von der Logik des Satzes her, ganz unabhaengig >> davon dass ich natuerlich keinen Unfug schreibe. > > Letzteres würde ich soweit bestätigen. Mir ist bei Dir jedenfalls noch > kein offensichtlicher Unfug aufgefallen. Dann musst Du gründlicher/sorgfältiger lesen. Neuestes Beispiel: <news:589ECE69.B81A9E4E@yahoo.com> -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 12:13 +0100 |
| Message-ID | <eg0crhFbtoqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #103471 |
Am 08.02.2017 um 01:55 schrieb Carla Schneider: ... >> Carla Schneider wrote: >>> Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >> >> Die Relativität der Gleichzeitigkeit hat Lorentz jedenfalls nicht erkannt. >> ... >> >> Den notwendigen Schluss aber, nämlich dass man gar keinen Äther braucht, >> wenn man nur die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit und das >> Relativitätsprinzip voraussetzt, haben beide *vor* Einstein _nicht_ gezogen. > > Vielleicht ist das auch der wesentliche Unterschied. Die wussten um die relativitaet > der Gleichzeitigkeit - aber mit Aether. Siehe www.soso.ch/wissen/hist/SRT/Einstein_1905.pdf Einige Seitenverweise: Zum SRT-Relativitätsprinzip: Seite 3, Anfang von Abschnitt 2.1 Zur Relativität der Gleichzeitigkeit: ab Seite 4, Punkt 2 und 4 und zusammengefasst auf Seite 9, Anfang Abschnitt 4.4.1, Sätze 2 bis 4 Zum Äther: ab Seite 9, Abschnitte 4.3 und 4.4 ohne 4.4.2 Zum Unterschied Poincaré-Lorentz: Seite 10 unten ab "Richtig ist, ..." Einen Überblick zur SRT-Entstehung mit den wichtigsten Originalarbeiten findet man unter www.soso.ch/wissen/hist/SRT/srt.htm
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 00:40 +0100 |
| Message-ID | <20374282.6Emhk5qWAg@PointedEars.de> |
| In reply to | #103501 |
Homo Lykos wrote:
> Am 08.02.2017 um 01:55 schrieb Carla Schneider:
>>> Carla Schneider wrote:
>>>> Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
>>> Die Relativität der Gleichzeitigkeit hat Lorentz jedenfalls nicht
>>> erkannt. ...
>>>
>>> Den notwendigen Schluss aber, nämlich dass man gar keinen Äther braucht,
>>> wenn man nur die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit und das
>>> Relativitätsprinzip voraussetzt, haben beide *vor* Einstein _nicht_
>>> gezogen.
>> Vielleicht ist das auch der wesentliche Unterschied. Die wussten um die
>> relativitaet der Gleichzeitigkeit - aber mit Aether.
>
> Siehe www.soso.ch/wissen/hist/SRT/Einstein_1905.pdf
Wie bei Crackpots üblich, ist die Behauptung, dass Einstein Poincarés Arbeit
plagiiert hätte, an den Haaren herbeigezogen. Der Crackpot argumentiert zum
Beispiel damit, dass Einstein 1905 Poincarés Vortrag von 1904 doch gekannt
haben musste, da er „wahrscheinlich“ doch abgedruckt worden wäre. Den Beleg
dafür und den Nachweis für die ausgezeichnete Französischkenntnisse
Einsteins, die dieser gehabt haben müsste, um einen solchen Abdruck
überhaupt zu verstehen, bleibt der Crackpot natürlich schuldig.
Tatsache ist: Im Fach „Französisch“ hatte Einstein in der Aufnahmeprüfung
für das Zürcher Polytechnikum [die spätere ETH] 1895 nur eine schweizerische
3; das entspricht – wie ja gerade dem schweizerischen Crackpot bekannt sein
muss – einer bundesdeutschen 4 [die 6 ist in der Schweiz die *beste* Note,
woraus sich wohl die Legende speist, Einstein sei ein schlechter Schüler
gewesen]. Die Französisch-Note war seine *schlechteste* Note überhaupt und
der Grund dafür, weshalb er die Aufnahmeprüfung nicht bestand [in Mathematik
und Physik erreichte er die Note 6], und in Aarau die Matura nachholen
musste, um überhaupt studieren zu können.
Es erscheint daher höchst zweifelhaft, dass Einstein überhaupt die
Anstrengung unternommen hätte, nach Poincarés Vortrag zu recherchieren,
geschweige denn die Sprachkenntnisse, den Abdruck zu verstehen.
Die Tatsache, dass Lorentz sowie Poincaré von einem Äther ausgingen, um das
Nullresultat des Michelson–Morley-Experiments innerhalb der Äthervorstellung
zu retten, wohingegen Einstein das Experiment schlichtweg ignorierte und von
der Annahme ausging, dass es einen solchen Äther nicht gibt, da er nicht
festgestellt worden sei (wobei er sich auf das Fizeau-Experiment bezog, wie
er später sagte), wird dabei natürlich ebenfalls unterschlagen.
Was Crackpots einfach nicht verstehen *wollen* – weil das nicht in ihre
Verschwörungstheorien passt –, ist, dass gleiche Entdeckungen von
unterschiedlichen Leuten gemacht werden können und wurden, ohne dass sie
Kenntnis voneinander hatten. Mehrere Autoren schreiben davon, dass die
„Zeit reif“ für die Relativitätstheorie gewesen sei, und dass, wenn Einstein
die richtige Erklärung nicht gefunden hätte, es jemand anders getan hätte.
Und gerade Einstein hat sich in seinen Arbeiten auf Arbeiten von Lorentz
bezogen, und dieser sich auf Poincaré. So schreibt Einstein in „Zur
Elektrodynamik bewegter Körper“, „Ⅱ. Elektrodynamischer Teil.“, „§ 9.
Transformation der Maxwell-Hertzschen Gleichungen mit Berücksichtigung der
Konvektionsströme.“:
| Denkt man sich die elektrischen Massen unveränderlich an kleine, starre
| Körper (Ionen, Elektronen) gebunden, so sind diese Gleichungen die
| elektromagnetische Grundlage der Lorentzschen Elektrodynamik und Optik
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
| bewegter Körper.
| […]
| Da — wie aus dem Additionstheorem der Geschwindigkeiten (§ 5) folgt — der
| Vektor (uξ, uη, uζ) nichts anderes ist als die Geschwindigkeit der
| elektrischen Massen im System k gemessen, so ist damit gezeigt, daß unter
| Zugrundelegung unserer kinematischen Prinzipien die elektrodynamische
| Grundlage der Lorentzschen Theorie der Elektrodynamik bewegter Körper dem
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
| Relativitätsprinzip entspricht.
Er war nämlich ein grosser Bewunderer von Lorentz; dieser war für ihn eine
Vaterfigur.
Auch haben "merkwürdigerweise" Lorentz und Poincaré nicht gegen Einsteins
Arbeiten zur speziellen Relativitätstheorie ab 1905 protestiert und nicht
behauptet, dass er sie plagiiert hätte. Sondern vor allem Lorentz hat
wesentlich zur Akzeptanz der SRT beigetragen:
,-[s.u.]
|
| Hingegen würdigte Lorentz in einer 1914 geschriebenen, aber erst 1921
| veröffentlichten Arbeit auch Poincaré für seine Arbeiten von 1905/1906. Er
| verwies auf diesen als den ersten, der die formale Gleichwertigkeit der
| Ortszeit mit der „normalen“ Zeit erkannte, während er selbst sie als
| mathematischen Trick angesehen hatte. Deswegen habe er selbst nicht die
| korrekte Anwendung der Transformation angeben können – dies wurde zuerst
| von Poincaré und später von Einstein und Minkowski getan. Auch habe
| Poincaré vor ihm die grundlegende Bedeutung des Relativitätsprinzips für
| die Elektrodynamik erkannt und als erster die Begriffe
| „Relativitätspostulat“ und „Relativitätsprinzip“ verwendet. Zuletzt wies
| er auf die (im Abschnitt „Lorentz-Transformation“ dargestellten) von
| Poincaré gemachten grundlegenden Erkenntnisse hin.[100]
|
| Abgesehen von dieser Ausnahme erwähnte Lorentz jedoch weiterhin nur
| Einstein in diesem Zusammenhang. Beispielsweise deutete Michelson (1928)
| an, dass Lorentz der Urheber der Relativitätstheorie sei. Lorentz
| antwortete, dass er zu der Zeit, als Einstein die SRT erstellte, seine
| Zeittransformation nur als heuristische Arbeitshypothese betrachtete. Die
| Relativitätstheorie sei daher wirklich allein Einsteins Werk – es könne
| keinen Zweifel geben, dass Einstein sie entdeckt habe, selbst wenn die
| Arbeit seiner Vorgänger auf diesem Gebiet überhaupt nicht gemacht worden
| wäre.
|
| […]
| [100] Logunov (2004), 28–31
Poincaré hat vielmehr – man könnte es Altersstarrsinn nennen – bis zum
Schluss nicht daran gedacht, Einsteins Beitrag überhaupt zu erwähnen und hat
an einem (nicht entdeckbaren) Äther festgehalten:
| „In allen den Punkten, in denen die lorentzsche Mechanik von der
| newtonschen abweicht, bleibt sie zu Recht bestehen. Man glaubt nach wie
| vor, dass ein beweglicher Körper unter keinen Umständen jemals eine
| größere Geschwindigkeit als die des Lichtes annehmen kann, dass die Masse
| eines Körpers keine unveränderliche Größe ist, sondern von seiner
| Geschwindigkeit abhängt und von dem Winkel, den diese Geschwindigkeit mit
| der auf den Körper wirkenden Kraft einschließt, ferner, dass kein Versuch
| jemals wird entscheiden können, ob ein Körper, absolut genommen, sich im
| Zustande der Ruhe oder in dem der Bewegung befinde, sei es nun in Bezug
| auf den Raum als solchen, sei es selbst in Bezug auf den Äther.“
|
| – Poincaré (1913), S. 93
|
| Obwohl Poincaré in seinen philosophischen Schriften die Relativität der
| Zeit hervorhob, verwies er in seinen physikalischen Arbeiten (1900b, 1904,
| 1906, 1908b) weiterhin auf einen (unmöglich zu entdeckenden) Äther und
| unterteilte Koordinaten bzw. Phänomene in lokal/scheinbar für bewegte
| Beobachter, und wahr/real für im Äther ruhende Beobachter.[102][103]
| Deshalb wird (mit einigen Ausnahmen[98][104][105]) von den meisten
| Historikern angenommen, dass Poincarés Theorie nicht dem entspricht, was
| bis heute als spezielle Relativitätstheorie bezeichnet wird, obwohl
| zugestanden wird, dass er wesentliche Methoden und Inhalte der Theorie
| vorweggenommen hat.[57][94][106][107][108][109]
(die in letzterem angegebenen Referenzen bitte selbst heraussuchen)
Siehe auch:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_speziellen_Relativit%C3%A4tstheorie#Priorit.C3.A4t>
--
PointedEars
Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-11 09:43 +0100 |
| Message-ID | <o7miul$ba9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #103680 |
Am 11.02.2017 um 00:40 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Was Crackpots einfach nicht verstehen *wollen* – weil das nicht in ihre > Verschwörungstheorien passt –, ist, dass gleiche Entdeckungen von > unterschiedlichen Leuten gemacht werden können und wurden, ohne dass sie > Kenntnis voneinander hatten. Wie sollten sie das auch verstehen - schließlich machen sie ja ihre "Entdeckungen" nur, weil sie die der anderen nicht kennen. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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