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| Started by | Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> |
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Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 04:29 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 13:35 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 14:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 06:56 -0800
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-22 07:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 18:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Adolf Göbel <adolf.goebel@gmail.com> - 2016-12-22 19:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-22 19:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-22 20:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-22 21:10 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 08:19 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 15:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 15:58 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:15 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 12:57 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-24 21:28 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-25 00:07 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:43 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 09:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 19:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 20:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 10:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-31 12:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 08:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 08:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:07 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-01-01 09:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-01 09:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-01 10:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-01 10:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-01 11:29 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 15:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-01 19:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-01 11:14 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-01 22:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 06:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2017-01-01 22:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-01 23:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 00:47 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 10:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-02 15:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-02 20:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-03 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 09:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-03 23:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-04 08:43 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-04 22:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2017-01-05 22:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-06 12:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-06 13:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 11:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 13:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 16:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 09:35 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 19:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 11:22 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 13:11 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-06 20:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-01-06 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 14:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-02 05:53 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2017-01-02 23:41 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 16:14 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-29 16:33 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-30 10:33 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:11 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:16 +0100
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Re: Reisedauer zum Alpha Centauri "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 15:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 13:16 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:23 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-29 14:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-29 05:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:44 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-29 14:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 11:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-25 16:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-27 11:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 21:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-30 21:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-30 23:01 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:37 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 00:53 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 12:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 15:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 16:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-31 17:30 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-31 18:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-31 20:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-24 23:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Chief999 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-12-25 11:06 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-23 11:49 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-23 13:55 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 16:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-23 08:51 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-23 18:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:14 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 14:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 14:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-24 12:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-25 12:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 00:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-30 23:22 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-12-23 21:00 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Tom Bola <Tom@bolamail.ru> - 2016-12-23 21:31 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:17 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 09:12 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 00:48 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 11:13 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri lenuza74@googlemail.com - 2016-12-24 07:31 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-24 11:08 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-24 02:56 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 18:54 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-25 19:09 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 10:41 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 20:18 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2016-12-25 12:34 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 22:21 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:25 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 10:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 11:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-26 12:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 16:36 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Harald Meyer <haraldmeyer@rtlworld.de> - 2016-12-28 13:28 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-26 06:26 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:58 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:03 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-24 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-12-24 13:34 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-25 17:23 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-25 00:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:41 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-26 21:39 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-27 23:59 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-28 13:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-12-28 12:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Manfred Ullrich <manfred.ullrich@arcor.de> - 2017-01-07 12:57 -0800
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-10 12:51 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-10 22:11 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-11 07:46 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-01-12 00:38 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 17:50 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-12 18:19 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 20:47 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 23:20 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-12 23:33 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:45 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:40 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:06 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 12:04 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 21:57 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-14 09:52 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-14 10:42 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 02:27 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-13 07:48 +0100
Re: Reisedauer zum Alpha Centauri Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-13 11:07 +0100
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-12 07:24 +0100 |
| Message-ID | <o577dh$bfd$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #102208 |
Am 12.01.2017 um 00:38 schrieb Homo Lykos: > Am 11.01.2017 um 07:46 schrieb Carsten Thumulla: >> >> Die Dinge an sich lassen sich auch nur über Spuren beobachten. > > Das ist ja der Kern der Sache; am Beispiel eines Myons: Man sieht das > Myon nicht direkt, sondern nur seine Spuren, und nur die > "Spurengeschwindigkeit" kennt eine endliche Grenzgeschwindigkeit. Das ist der Kern dieses Universums, wie wir es sehen, wie wir es nur sehen KÖNNEN. Es ist die Information. Jedes informationsverarbeitende System KANN NUR vermittelte Struktur, Information, wahrnehmen. Information ist noch weitgehend ungeklärt. Die Physik kennt nur die Entropie. Das ist schon richtig, aber die eigentliche Natur der Information ist damit nicht geklärt. Es sind nunmal lebende Wesen, die die Realität beobachten wollen. Damit ist die Information im Boot. Die Wahrnehmung JEGLICHER Realität ist an Informationsübertragung gekoppelt. Wir sehen IMMER nur Spuren. Diese Messung ist durch das Meßmittel begrenzt. Man kann nun die Begrenzung anerkennen und eine Fehlerrechnung durchführen -- man kann aber auch die Fehlerrechnung "verstecken", indem man dem Raum die Eigenschaft einer Verzerrung zuschreibt. Wir können nur aus der Spurenwelt Rückschlüsse auf die reale Welt ziehen. Ob die Begrenzung des Meßmittels durch die Raumeigenschaften entsteht? Ja, möglicherweise ist das so. Man kann es aber auch bei dem unzulänglichen Meßmittel belassen. >> Es gibt eine Ableitung der Energie aus dem Impuls. Diese >> überspringt dann die Grenze der Welten? > > Woher soll denn die im Messsystem in den Spuren deponierte Energie > kommen, wenn nicht aus der Bewegungsenergie der Myonen aus obigem > Beispiel; also wird es auch einen Zusammenhang zwischen Impuls und > Energie geben. Kurz: Die Energie kann man direkt im Mess- bzw. > Laborsystem ermitteln, den (Eigen-)Impuls nicht. Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller eingetroffenen Impulse. Wie können beide dann verschiedenen Welten angehören? HL | - Die Grenzgeschwindigkeit gilt nur für die Spuren, die die "Dinge an | sich" im Ruhe- bzw. Messsystem (sozusagen in der (Spuren-)Scheinwelt) | hinterlassen; das Erzeugen von Spuren "kostet" Energie. Darum | "gehört" die Energie zur Scheinwelt, der Impuls aber zur Seinwelt. ct
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-12 17:50 +0100 |
| Message-ID | <1739327.yKVeVyVuyW@PointedEars.de> |
| In reply to | #102210 |
Carsten Thumulla wrote: > Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller eingetroffenen > Impulse. Nein. Das ist pseudowissenschaftliches Gewäsch. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-12 18:19 +0100 |
| Message-ID | <o58drd$cer$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #102233 |
Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb: > Carsten Thumulla wrote: > >> Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller eingetroffenen >> Impulse. > > Nein. Das ist pseudowissenschaftliches Gewäsch. Dann stelle es richtig, wenn Du kannst! ct
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-12 20:47 +0100 |
| Message-ID | <1886646.OBFZWjSADL@PointedEars.de> |
| In reply to | #102235 |
Carsten Thumulla wrote:
> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb:
>> Carsten Thumulla wrote:
>>> Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller eingetroffenen
>>> Impulse.
>> Nein. Das ist pseudowissenschaftliches Gewäsch.
>
> Dann stelle es richtig, wenn Du kannst!
In einer konstruktiven Diskussion belegt derjenige seine Behauptungen, der
sie aufstellt. Das heisst, Du hättest zuerst Deine Behauptung zu belegen,
nicht ich sie zu widerlegen.
Aber Du hast ja schon gezeigt, dass Du nicht weisst, was eine konstruktive
Diskussion ist, und überhaupt worüber Du schreibst; also gibt der Klügere
wieder einmal nach.
Richtiggestellt habe ich es schon, mehrfach. Aber wenn es sein muss,
*nochmal* für Einzeller (dann brauche ich das nächste Mal nur noch eine
Message-ID zu posten):
[Im Nachfolgenden sind vektorielle Grössen der Einfachheit halber nicht
gesondert mit Pfeilen o. ä. gekennzeichnet.]
(1)
In der klassischen Mechanik ist die Kraft die Ableitung des Impulses nach
der Zeit:
F = ṗ = ∂p∕∂t = ∂(m v)∕∂t = m ∂v∕∂t = m a
[Die Beschleunigung a ist die zeitliche Änderung der Geschwindigkeit v,
mithin die Ableitung von v nach der Zeit t. Die Masse m ist nicht von
t abhängig. Die Schreibweise mit Punkt linkerhand ist die Form, in der
Isaac Newton sein 2. Gesetz formulierte; die Schreibweise mit
Differentialquotient stammt von Gottfried Wilhelm Leibniz, und die
weithin bekannte multiplikative Schreibweise rechterhand wurde später
durch Leonhard Euler über seine Eulerschen Gesetze populär (er schrieb
damals allerdings Ableitungen wieder anders auf).]
Somit ist das Integral des Impulses (über die Zeit – was sonst) *die Kraft*
und _nicht_ die kinetische Energie:
∫ p dt = F
In einem abgeschlossenen System ist die Summe der Kräfte 0 und der
Gesamtimpuls konstant:
n n
∑ F_i = ∑ ṗ_i = 0 Impulserhaltungssatz.
i i
<https://de.wikipedia.org/wiki/Impulserhaltungssatz>
Wie man hier auch sieht, sind die Summe von gleichartigen Grössen und ihr
Integral keineswegs dasselbe.
Wer so wie Du etwas anderes behauptet, hat keine Ahnung, gibt daher
pseudowissenschaftliches Gewäsch von sich, und sollte besser die Klappe
halten, bis er sich informiert hat. ∎
(2)
Die kinetische Energie massebehafter Objekte ist in der modernen,
relativistischen Mechanik definiert als
E_kin = E_gesamt − E_Ruhe,
deshalb für massebehaftete Objekte (m ≠ 0)
E_kin = γ m c² − m c²
und für masselose Objekte (m = 0)
E_kin = E_gesamt = p c = ℎ f.
Denn aus der Minkowski-Norm des Viererimpulses
P = (E∕c, p),
⟨P,P⟩ = P^α η_αβ P^β = −(E_gesamt∕c)² + p²
⟨P,P⟩ = ||P||² = −(m c)²
[P^α ist keine Potenz, sondern ein kontravarianter Tensor.
η_αβ ist der metrische Tensor der Minkowski-Metrik],
ergibt sich
−(m c)² = −(E_gesamt∕c)² + p²
E_gesamt = √((m c²)² + (p c)²) Energie–Impuls-Relation.
<https://en.wikipedia.org/wiki/Four-momentum#Minkowski_norm>
Somit für m ≠ 0 und p ≠ 0 (relative Bewegung eines massebehafteten Objekts)
E_gesamt = √((m c²)² + (p c)²) = γ m c²
[wegen p = γ m v],
für m ≠ 0 und p = 0 (relative Ruhe eines massebehafteten Objekts)
E_Ruhe = m c² Äquivalenz von Masse und Energie
sowie für m = 0 und p ≠ 0 (relative, zwingende¹ Bewegung eines masselosen
Objekts)
E_gesamt = p c = ℎ f∕c × c = ℎ f Einstein–Planck-Relation
mit jeweils
γ = 1∕√(1 − (v∕c)²) Lorentz-Faktor. ∎
<https://de.wikipedia.org/wiki/Kinetische_Energie>
Hierfür gilt analog das oben Gesagte.
__________
¹ Die Ruheenergie eines masselosen Objekts (m = 0) ist trivial 0; ein
Objekt, welches masselos ist und sich zu irgendeinem Bezugssystem in
relativer Ruhe befindet, kann also nicht existieren. Es kann aber
nicht sein, dass die Existenz eines Objekts von einem frei wählbaren
Bezugssystem abhängt. Es muss sich also mit Lichtgeschwindigkeit
bewegen, denn nur diese Geschwindigkeit ist in allen Bezugssystemen
gleich gross.
--
PointedEars
Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-12 23:20 +0100 |
| Message-ID | <5878012B.E207AFB0@yahoo.com> |
| In reply to | #102239 |
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: > > > (1) > In der klassischen Mechanik ist die Kraft die Ableitung des Impulses nach > der Zeit: Stimmt. > [Formel] > > > [Die Beschleunigung a ist die zeitliche Änderung der Geschwindigkeit v, > mithin die Ableitung von v nach der Zeit t. Die Masse m ist nicht von > t abhängig. Die Schreibweise mit Punkt linkerhand ist die Form, in der > Isaac Newton sein 2. Gesetz formulierte; die Schreibweise mit > Differentialquotient stammt von Gottfried Wilhelm Leibniz, und die > weithin bekannte multiplikative Schreibweise rechterhand wurde später > durch Leonhard Euler über seine Eulerschen Gesetze populär (er schrieb > damals allerdings Ableitungen wieder anders auf).] > > Somit ist das Integral des Impulses (über die Zeit ? was sonst) *die Kraft* > und _nicht_ die kinetische Energie: Falsch. Das Integral der Kraft ueber die Zeit ist der Impuls, das folgt aus (1) Die Kraft kann ja wohl nicht zugleich die Ableitung und das Integral des Impulses nach/ueber der Zeit sein.
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-12 23:33 +0100 |
| Message-ID | <2456603.BEx9A2HvPv@PointedEars.de> |
| In reply to | #102244 |
Carla Schneider wrote: > Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >> Somit ist das Integral des Impulses (über die Zeit ? was sonst) *die >> Kraft* und _nicht_ die kinetische Energie: > > Falsch. > > Das Integral der Kraft ueber die Zeit ist der Impuls, das folgt aus (1) > > Die Kraft kann ja wohl nicht zugleich die Ableitung und das Integral > des Impulses nach/ueber der Zeit sein. Da hast Du ausnahmsweise Recht. Gut aufgepasst. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-13 07:45 +0100 |
| Message-ID | <o59t0i$ean$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #102244 |
Am 12.01.2017 um 23:20 schrieb Carla Schneider: > > Die Kraft kann ja wohl nicht zugleich die Ableitung und das Integral > des Impulses nach/ueber der Zeit sein. Ja, seltsam das, wollte mich aber nicht drauf einlassen. Es ist vermutlich ein Wissenschaftssimulant, das Spitzohr. Da sieht man mal, wie man sich durch diese Leute verunsichern läßt. ct
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-13 07:40 +0100 |
| Message-ID | <o59snq$ean$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #102239 |
Am 12.01.2017 um 20:47 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: >> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb: >>> Carsten Thumulla wrote: > >>>> Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller eingetroffenen >>>> Impulse. >>> Nein. Das ist pseudowissenschaftliches Gewäsch. >> >> Dann stelle es richtig, wenn Du kannst! > > In einer konstruktiven Diskussion belegt derjenige seine Behauptungen, der > sie aufstellt. Das heisst, Du hättest zuerst Deine Behauptung zu belegen, > nicht ich sie zu widerlegen. Die kinetische Energie eines bewegten Körpers setzt sich aus den Impulsen zusammen, die ihm zugeführt wurden. Das war meine Aussage. Von Kraft war keine Rede. Selbstverständlich benötigt man eine Kraft, um einen Körper zu beschleunigen. Und der hat dann einen Impuls und eine kinetische Energie. Ein weiterer Impuls in gleicher Richtig erhöht die Energie. Auch Du scheinst Wissenschaftssimulation mit Wissenschaft zu verwechseln. > Wie man hier auch sieht, sind die Summe von gleichartigen Grössen und ihr > Integral keineswegs dasselbe. soso ct
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-13 11:06 +0100 |
| Message-ID | <2346945.BddDVKsqQX@PointedEars.de> |
| In reply to | #102248 |
Carsten Thumulla wrote: > Am 12.01.2017 um 20:47 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >> Carsten Thumulla wrote: >>> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb: >>>> Carsten Thumulla wrote: >>>>> Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller >>>>> eingetroffenen Impulse. >>>> Nein. Das ist pseudowissenschaftliches Gewäsch. >>> Dann stelle es richtig, wenn Du kannst! >> In einer konstruktiven Diskussion belegt derjenige seine Behauptungen, >> der sie aufstellt. Das heisst, Du hättest zuerst Deine Behauptung zu >> belegen, nicht ich sie zu widerlegen. > > Die kinetische Energie eines bewegten Körpers setzt sich aus den > Impulsen zusammen, die ihm zugeführt wurden. Das war meine Aussage. Und das ist nachgewiesenermassen falsch. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-13 12:04 +0100 |
| Message-ID | <o5ac8l$17m1$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #102254 |
> Und das ist nachgewiesenermassen falsch. Deine Entgegnungen haben wir gesehen, gelacht, gelocht, gelöscht...
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-13 21:57 +0100 |
| Message-ID | <2350624.X9hSmTKtgW@PointedEars.de> |
| In reply to | #102260 |
Carsten Thumulla wrote: >> Und das ist nachgewiesenermassen falsch. > > Deine Entgegnungen haben wir gesehen, gelacht, gelocht, gelöscht... *PLONK* F'up2 poster -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-14 09:52 +0100 |
| Message-ID | <5879E6BF.E3018551@yahoo.com> |
| In reply to | #102248 |
Carsten Thumulla wrote: > > Am 12.01.2017 um 20:47 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > > Carsten Thumulla wrote: > >> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb: > >>> Carsten Thumulla wrote: > > > >>>> Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller eingetroffenen > >>>> Impulse. > >>> Nein. Das ist pseudowissenschaftliches Gewäsch. > >> > >> Dann stelle es richtig, wenn Du kannst! > > > > In einer konstruktiven Diskussion belegt derjenige seine Behauptungen, der > > sie aufstellt. Das heisst, Du hättest zuerst Deine Behauptung zu belegen, > > nicht ich sie zu widerlegen. > > Die kinetische Energie eines bewegten Körpers setzt sich aus den > Impulsen zusammen, die ihm zugeführt wurden. Das war meine Aussage. > > Von Kraft war keine Rede. Der zugefuehrte Impuls manifestiert sich als Kraft, also Impuls/Zeit. Die Kraft ist also die Rate mit der Impuls einem Koerper zugfuehrt wird. Die Kinetische Energie ist ein Integral nicht ueber die Zeit sondern ueber die Geschwindigkeit, und integriert wird die Groesse m*v, d.h. der Impuls. D.h. um die kinetische Energie-zunahme eines bewegten Massepunkts zu ermitteln muss man den zugefuehrten Impuls ueber die Geschwindigkeit des Massepunkts integrieren. Fuer die Beschleunigung eines Autos von 0 auf 50km/h braucht man nur 1/4 der Energie wie von 0 auf 100km/h, d.h. von 50 auf 100km braucht man 3 mal soviel wie von 0 auf 50, obwohl man fuer beide Spannen gleich viel Impuls (kraft*Zeit) zufuehren muss, im dritten Fall ist aber (Kraft*Weg) 3 mal soviel wie im ersten. > Selbstverständlich benötigt man eine Kraft, um einen Körper zu > beschleunigen. Und der hat dann einen Impuls und eine kinetische > Energie. Ein weiterer Impuls in gleicher Richtig erhöht die Energie. > Auch Du scheinst Wissenschaftssimulation mit Wissenschaft zu verwechseln. > > > Wie man hier auch sieht, sind die Summe von gleichartigen Grössen und ihr > > Integral keineswegs dasselbe. Die Summe von mehreren Kraeften ist wieder eine Kraft. Das Integral der Kraft ueber die Zeit ist ein Impuls. Das Integral einer elektrischen Stromstaerke ueber die Zeit ist eine Ladung. Das Integral der Kraft ueber einen Weg ist eine Energie. > > soso
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-14 10:42 +0100 |
| Message-ID | <o5crp9$157f$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #102286 |
Am 14.01.2017 um 09:52 schrieb Carla Schneider: > Carsten Thumulla wrote: >> Am 12.01.2017 um 20:47 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: >>> Carsten Thumulla wrote: >>>> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb: >>>>> Carsten Thumulla wrote: >>> >>>>>> Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller eingetroffenen >>>>>> Impulse. >>>>> Nein. Das ist pseudowissenschaftliches Gewäsch. >>>> Dann stelle es richtig, wenn Du kannst! >>> In einer konstruktiven Diskussion belegt derjenige seine Behauptungen, der >>> sie aufstellt. Das heisst, Du hättest zuerst Deine Behauptung zu belegen, >>> nicht ich sie zu widerlegen. >> Die kinetische Energie eines bewegten Körpers setzt sich aus den >> Impulsen zusammen, die ihm zugeführt wurden. Das war meine Aussage. >> >> Von Kraft war keine Rede. > > Der zugefuehrte Impuls manifestiert sich als Kraft, also Impuls/Zeit. > Die Kraft ist also die Rate mit der Impuls einem Koerper zugfuehrt wird. klar, aus dem Impuls wird eine Kraft, das bestreite ich nicht > Die Kinetische Energie ist ein Integral nicht ueber die Zeit > sondern ueber die Geschwindigkeit, und integriert wird die Groesse > m*v, d.h. der Impuls. ja > D.h. um die kinetische Energie-zunahme eines bewegten Massepunkts zu ermitteln > muss man den zugefuehrten Impuls ueber die Geschwindigkeit des Massepunkts > integrieren. > Fuer die Beschleunigung eines Autos von 0 auf 50km/h braucht man nur 1/4 der Energie > wie von 0 auf 100km/h, d.h. von 50 auf 100km braucht man 3 mal soviel wie von 0 auf 50, > obwohl man fuer beide Spannen gleich viel Impuls (kraft*Zeit) zufuehren muss, > im dritten Fall ist aber (Kraft*Weg) 3 mal soviel wie im ersten. Ja, das sagt die Formel und das ist richtig. >>> Wie man hier auch sieht, sind die Summe von gleichartigen Grössen und ihr >>> Integral keineswegs dasselbe. > Die Summe von mehreren Kraeften ist wieder eine Kraft. > Das Integral der Kraft ueber die Zeit ist ein Impuls. > Das Integral einer elektrischen Stromstaerke ueber die Zeit ist eine Ladung. > Das Integral der Kraft ueber einen Weg ist eine Energie. viermal ja Trotzdem ist das Fremdwort für Summe Integral, auch wenn die Bedeutung etwas abweicht. Eine Funktion, die eine Kraftwirkung auf einen Körper wiedergibt, kann man integrieren und bekommt das Integral, die Summe aller kleinsten Kraftwirkungen. Es sollte mich schon überraschen, wenn ein Integral mal keine Summe ist. Carsten -- »Geschichte ist eine Lüge, auf die man sich geeinigt hat.« Napoleon I. Bonaparte
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-13 02:27 +0100 |
| Message-ID | <13166450.tv2OnDr8pf@PointedEars.de> |
| In reply to | #102235 |
Carsten Thumulla wrote:
> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb:
>> Carsten Thumulla wrote:
>>> Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller eingetroffenen
>>> Impulse.
>> Nein. Das ist pseudowissenschaftliches Gewäsch.
>
> Dann stelle es richtig, wenn Du kannst!
Deine Aussage ist insgesamt grober Unfug, enthält aber – wohl eher
zufällig – richtige Bestandteile. Denn in der klassischen Mechanik gilt:
v₁
E_kin(v₁) = ∫ p dv
0
v₁
= ∫ m v dv
0
v₁
= m ∫ v dv
0
= m v₁²∕2.
Die kinetische Energie ist also (im Wesentlichen) das Integral des Impulses
*über die Geschwindigkeit* (was etwas anderes ist als „die Summe aller
eingetroffenen Impulse“).
*Aber nur in der klassischen Mechanik.*
In der modernen, relativistischen Mechanik ist der (3er-)Impuls eines
massebehafteten Objekts über die notwendige Lorentz-Transformation nämlich
definiert als
p = γ m v = m v∕√(1 − (v∕c)²)
und
v₁
∫ m v∕√(1 − (v∕c)²) dv = −m c² √(1 − (v₁∕c)²)
0
wohingegen (AISB)
E_kin(v₁) = γ m c² − m c² = m c²∕√(1 − (v₁∕c)²) − m c²
mithin dort *offensichtlich*
v₁
∫ p dv ≠ E_kin. ∎
0
Für masselose Objekte ist der Impuls dort (bei der Beschreibung solcher
Objekte, wie etwa Photonen, die aber durchaus einen Impuls haben – siehe
Sonnenbrand, Laser, Solarsegel, Traktorstrahl¹ – versagt die klassische
Mechanik *offensichtlich*)
p = ℏ k = ℎ f∕c
und die kinetische Energie
E_kin = E_gesamt = p c = ℎ f.
Interessant finde ich, dass dann tatsächlich
c c |c
∫ p dv = ∫ ℎ f∕c dv = ℎ f∕c × v| = ℎ f∕c × c = ℎ f = E_kin.
0 0 |0
Aber ist das auch physikalisch sinnvoll?
_______
¹ Kein Scherz. Nicht so wie in der Science-fiction, aber das Prinzip
funktioniert offenbar:
<https://en.wikipedia.org/wiki/Tractor_beam#Physics> pp.
--
PointedEars
Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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| From | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-13 07:48 +0100 |
| Message-ID | <o59t6f$eso$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #102246 |
Am 13.01.2017 um 02:27 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn: > Carsten Thumulla wrote: >> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb: >>> Carsten Thumulla wrote: > >>>> Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller eingetroffenen >>>> Impulse. >>> Nein. Das ist pseudowissenschaftliches Gewäsch. >> >> Dann stelle es richtig, wenn Du kannst! [] > Die kinetische Energie ist also (im Wesentlichen) das Integral des Impulses > *über die Geschwindigkeit* (was etwas anderes ist als „die Summe aller > eingetroffenen Impulse“). aha, das sagte ich > *Aber nur in der klassischen Mechanik.* > > In der modernen, relativistischen Mechanik ist der (3er-)Impuls eines > massebehafteten Objekts über die notwendige Lorentz-Transformation nämlich > definiert als > > p = γ m v = m v∕√(1 − (v∕c)²) und der Faktor kommt aus der Masse; Du bist ein Langweiler ct
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| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-13 11:07 +0100 |
| Message-ID | <3678275.1IzOArtZ34@PointedEars.de> |
| In reply to | #102250 |
Carsten Thumulla wrote:
> Am 13.01.2017 um 02:27 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>> Carsten Thumulla wrote:
>>> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb:
>>>> Carsten Thumulla wrote:
>>
>>>>> Die kinetische Energie ist die Summe, das Integral, aller
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^
>>>>> eingetroffenen Impulse.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> Nein. Das ist pseudowissenschaftliches Gewäsch.
>>>
>>> Dann stelle es richtig, wenn Du kannst!
>
> []
>> Die kinetische Energie ist also (im Wesentlichen) das Integral des
>> Impulses *über die Geschwindigkeit* (was etwas anderes ist als „die Summe
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> aller eingetroffenen Impulse“).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> aha, das sagte ich
Nein.
>> *Aber nur in der klassischen Mechanik.*
>>
>> In der modernen, relativistischen Mechanik ist der (3er-)Impuls eines
>> massebehafteten Objekts über die notwendige Lorentz-Transformation
>> nämlich definiert als
>>
>> p = γ m v = m v∕√(1 − (v∕c)²)
>
> und der Faktor kommt aus der Masse;
Nein, die Masse ist eine Lorentz-invariante Grösse.
> Du bist ein Langweiler
Du bist …
F°
.
.
.
--
PointedEars
Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
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