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Kannitverstan.

Started bywernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post2017-01-30 04:33 -0800
Last post2017-02-11 09:43 +0100
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  Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-30 04:33 -0800
    Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-30 08:41 -0800
      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:37 +0100
    Re: Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-30 13:39 -0800
      Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-31 14:03 -0800
    Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-31 21:21 +0100
      Re: Kannitverstan. Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-31 21:31 +0100
        Re: Kannitverstan. "Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de> - 2017-01-31 21:35 +0100
        Re: Kannitverstan. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-02-01 02:50 -0800
      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:49 +0100
        Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-05 20:32 +0100
          Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 21:27 +0100
            Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 00:37 +0100
              Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 01:35 +0100
              Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 04:47 +0100
                Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 09:53 +0100
                  Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 10:06 +0100
                    Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:21 -0800
                      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 12:32 +0100
                        Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 14:15 +0100
                    Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 10:47 +0100
                  Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:13 -0800
                    Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 10:58 +0100
                      Re: Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 02:46 -0800
                        Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 12:18 +0100
                        Re: Relativitätstheorie (was: Kannitverstan.) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 13:44 +0100
                          Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 14:32 +0100
                            Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-06 14:59 +0100
                              Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 22:21 +0100
                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 09:48 +0100
                                  Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 20:58 +0800
                                    Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:58 +0100
                                      Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 21:10 +0800
                                        Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 14:15 +0100
                                    Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 17:40 +0100
                                      OT - Cranks & Trolle - Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 18:06 +0100
                                        Re: OT - Cranks & Trolle - Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 18:59 +0100
                                      Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 18:57 +0100
                                      Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 19:06 +0100
                                        Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:39 +0100
                                          Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 20:44 +0100
                                            Re: Relativit�?�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:43 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:13 +0100
                                        Re: Relativit�¤tstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:40 +0100
                                          Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:42 +0100
                                          Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 11:51 +0100
                                Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 14:37 +0100
                                  Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 15:12 +0100
                                  Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:54 +0100
                                    Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 00:39 +0100
                                      Re: Relativit�¤tstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 15:56 -0800
                                        Re: Relativit�?�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:24 +0100
                                          Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 11:28 +0100
                                          Re: Relativit�?�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:19 +0100
                                            Re: Relativit�?�¤tstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 03:29 +0100
                                              Re: Relativit�?�¤tstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 04:15 +0100
                                                Re: Relativit�?�¤tstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-15 11:40 +0800
                                                  Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 05:05 +0100
                                      Re: Relativit�¤tstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 16:12 -0800
                                      Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 03:30 +0100
                                        Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-08 13:02 +0800
                                          Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:42 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 18:03 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 19:22 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 19:44 +0100
                                                  Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 19:58 +0100
                                                    Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:28 +0100
                                                      Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:37 +0100
                                                        Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:42 +0100
                                                          Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:45 +0100
                                                            Re: Relativittstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:59 +0100
                                                              Re: Relativittstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:16 +0100
                                                              OT - Re: Relativittstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:45 +0100
                                                                Re: OT - Re: Relativittstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 17:53 +0100
                                                  Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 10:23 +0100
                                                    Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-09 11:24 +0100
                                                      Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:52 +0100
                                                        Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-10 08:27 +0100
                                                          Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-10 16:53 +0100
                                                            Re: Relativitaetstheorie Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2017-02-10 19:42 +0100
                                                              Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 20:07 +0100
                                                                Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 20:51 +0100
                                                                  Re: Relativitaetstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-10 21:11 +0100
                                                                    Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 21:35 +0100
                                                                      Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-11 09:10 +0100
                                                                        Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 09:50 +0100
                                                                      Re: Relativitaetstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-11 10:03 +0100
                                                                        Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 10:11 +0100
                                                                  Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 21:18 +0100
                                                                    Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 15:03 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 19:55 +0100
                                                  Re: Relativit�¤tstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 20:23 +0100
                                                    Re: Relativit�¤tstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:41 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 19:36 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 02:43 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-09 13:21 +0800
                                              Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 17:55 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 18:12 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-10 06:37 +0800
                                                  Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 23:45 +0100
                                                  Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-10 16:59 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 09:49 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 10:14 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-14 15:12 +0800
                                                  Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 08:38 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-02-09 17:00 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 18:01 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 02:25 +0100
                                                  Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 09:46 +0100
                                        OT - verstümmelter Subject / Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:18 +0100
                                        Re: Relativitaestheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:16 +0100
                                          Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 11:25 +0100
                                          Re: Relativitaestheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:51 +0100
                                            Re: Relativitaestheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-09 11:15 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 00:22 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 00:39 +0100
                                                  Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 00:42 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 09:25 +0100
                                                  Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 14:36 +0100
                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 17:59 +0100
                                                      Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 20:11 +0100
                                                        Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 20:39 +0100
                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 21:26 +0100
                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 22:29 +0100
                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 22:41 +0100
                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:57 +0100
                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:31 +0100
                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 02:13 +0100
                                                            Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 02:24 +0100
                                                  Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 19:14 +0100
                                                    Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 19:48 +0100
                                                      Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 22:05 +0100
                                                      Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 22:21 +0100
                                                        Re: Relativitätstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-10 22:30 +0100
                                                          Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-10 22:55 +0100
                                                            Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 23:03 +0100
                                                            Re: Relativitätstheorie "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-02-11 08:25 +0100
                                                              Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-11 15:44 +0100
                                                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 15:47 +0100
                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 20:54 +0100
                                                      Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 21:56 +0100
                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-10 22:48 +0100
                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-10 22:55 +0100
                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 00:33 +0100
                                                              Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 01:29 +0100
                                                                Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:55 +0100
                                                                  Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 05:58 +0100
                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 09:42 +0100
                                                                      Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 00:42 +0100
                                                                        Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 07:44 +0100
                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-14 11:38 +0100
                                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 16:38 +0100
                                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 13:01 +0100
                                                                              Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 15:48 +0100
                                                                                Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 16:17 +0100
                                                                                Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 16:41 +0100
                                                                                Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 19:02 +0100
                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 23:36 +0100
                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-16 14:37 +0100
                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-16 15:42 +0100
                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-17 20:18 +0100
                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 08:20 +0100
                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 13:01 +0100
                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 17:09 +0100
                                                                                            Re: Relativitaetstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-19 14:03 +0100
                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 16:58 +0100
                                                                                                Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-19 19:47 +0100
                                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 23:20 +0100
                                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-20 00:22 +0100
                                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-20 00:29 +0100
                                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-20 02:49 +0100
                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-20 08:14 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-20 09:21 +0100
                                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-20 16:01 +0100
                                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-22 00:42 +0100
                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-22 10:00 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-22 13:09 +0100
                                                                                                            Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-22 17:28 +0100
                                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-22 18:08 +0100
                                                                                                                Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-23 07:16 +0100
                                                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-23 11:10 +0100
                                                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-23 12:27 +0100
                                                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-23 12:36 +0100
                                                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-23 13:11 +0100
                                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-23 13:14 +0100
                                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-23 15:35 +0100
                                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-23 17:54 +0100
                                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-23 21:02 +0100
                                                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-03-11 00:16 +0100
                                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-22 19:48 +0100
                                                                                                                Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-23 17:42 +0100
                                                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-23 20:56 +0100
                                                                                                                    Aktuelle Mozilla, (was: Relativitaetstheorie) Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-24 16:59 +0100
                                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 18:23 +0100
                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-10 23:00 +0100
                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 01:11 +0100
                                                              Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 09:09 +0100
                                                                Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-11 09:59 +0100
                                                                  Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 14:28 +0100
                                                                  Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 17:24 +0100
                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-14 19:31 +0100
                                                                      Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 20:10 +0100
                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-14 20:59 +0100
                                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 20:59 +0100
                                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 14:04 +0100
                                                                              Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 14:13 +0100
                                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 22:38 +0100
                                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 01:39 +0100
                                                                              Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 02:34 +0100
                                                                                Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 11:00 +0100
                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 15:17 +0100
                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 21:36 +0100
                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 21:46 +0100
                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-17 20:31 +0100
                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 01:05 +0100
                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 02:23 +0100
                                                                                            Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 08:32 +0100
                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 03:01 +0100
                                                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 09:11 +0100
                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 12:29 +0100
                                                                                                Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 14:38 +0100
                                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 17:35 +0100
                                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 18:25 +0100
                                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 18:35 +0100
                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-18 19:05 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 19:19 +0100
                                                                                                            Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 19:22 +0100
                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-19 00:45 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-19 10:34 +0100
                                                                                                            Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-19 12:29 +0100
                                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-19 12:47 +0100
                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-02-19 18:20 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-19 18:24 +0100
                                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 19:14 +0100
                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 14:11 +0100
                                                                                                Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 15:06 +0100
                                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-18 17:03 +0100
                                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 19:06 +0100
                                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 20:20 +0100
                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-18 21:17 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 21:28 +0100
                                                                                                Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 17:37 +0100
                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 15:04 +0100
                                                                                                Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 16:03 +0100
                                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 17:19 +0100
                                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 18:31 +0100
                                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 18:52 +0100
                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 22:50 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 00:48 +0100
                                                                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-19 11:42 +0100
                                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-19 13:15 +0100
                                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-19 13:23 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-19 11:01 +0100
                                                                                                            Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-19 11:06 +0100
                                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 20:26 +0100
                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 22:35 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-19 11:39 +0100
                                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-19 13:50 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-19 13:59 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 16:30 +0100
                                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-19 22:36 +0100
                                                                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-20 09:16 +0100
                                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-20 10:18 +0100
                                                                                                                Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-20 16:02 +0100
                                                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-20 19:05 +0100
                                                                                                                    OT - Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-21 09:41 +0100
                                                                                                                      Re: OT - Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-21 14:52 +0100
                                                                                                                        Re: OT - Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-21 15:59 +0100
                                                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-22 10:12 +0100
                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 12:23 +0100
                                                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 12:58 +0100
                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 12:59 +0100
                                                                                              Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 14:13 +0100
                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 08:24 +0100
                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-17 07:51 +0100
                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-17 07:50 +0100
                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-17 11:03 +0100
                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 08:37 +0100
                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 09:47 +0100
                                                                                Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-17 07:38 +0100
                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-17 10:50 +0100
                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 00:59 +0100
                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 02:03 +0100
                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-18 02:49 +0100
                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 08:41 +0100
                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 08:39 +0100
                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 09:27 +0100
                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 12:37 +0100
                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 14:15 +0100
                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-02-18 14:18 +0100
                                                                      Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 20:30 +0100
                                                                        Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 20:49 +0100
                                                                          Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-14 21:03 +0100
                                                                            Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 21:04 +0100
                                                                              Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 01:23 +0100
                                                                                Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 10:00 +0100
                                                                            Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 05:19 +0100
                                                                              Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-17 07:56 +0100
                                                                                Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-17 11:41 +0100
                                                                                  Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 07:51 +0100
                                                                                    Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 09:51 +0100
                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-18 12:39 +0100
                                                                                      Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 14:09 +0100
                                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-18 15:09 +0100
                                                                                          Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-18 15:15 +0100
                                                                        Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 01:17 +0100
                                                                          Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-15 02:14 +0100
                                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 23:18 +0100
                                                                            Re: Relativitaetstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-17 08:06 +0100
                                                                          Re: Relativitaetstheorie Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-15 04:26 +0100
                                                                            Re: Relativitaetstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-15 14:02 +0100
                                                                  Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 18:28 +0100
                                                                  Re: Relativitaetstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 18:30 +0100
                                                                    Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 18:33 +0100
                                                              Re: Relativitaetstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 09:36 +0100
                            Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 14:59 +0100
                              Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 15:55 +0100
                                Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 16:39 +0100
                                  Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 16:55 +0100
                            Re: Relativitätstheorie "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-07 06:30 +0100
                              Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 16:01 +0800
                                Re: Relativitätstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 01:06 -0800
                                  Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 20:56 +0800
                              Re: Relativitätstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 01:02 -0800
                                Re: Relativitätstheorie "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-07 13:27 +0100
                                  Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:35 +0100
                                    Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 18:16 +0100
                                      Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:01 +0100
                                        Re: Relativitätstheorie Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-07 19:44 +0100
                                          Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:44 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-07 19:57 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:17 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:20 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 03:38 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 11:00 +0100
                                                  Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:25 +0100
                                                    Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 17:34 +0100
                                        Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:30 +0100
                                          Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:37 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:56 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 21:05 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 21:45 +0100
                                                  Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 08:37 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-08 09:06 +0100
                                                  Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 10:56 +0100
                                                    Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 19:55 +0100
                                                      Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:10 +0100
                                                        Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:25 +0100
                                  Re: Relativitätstheorie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-02-07 13:52 +0100
                                    Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:55 +0100
                                      Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 21:06 +0800
                                        Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 14:06 +0100
                                          Re: Relativitätstheorie "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-07 14:20 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-07 21:24 +0800
                                              Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 14:24 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 14:23 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-07 14:38 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 15:08 +0100
                                                  Re: Relativitätstheorie "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-07 18:19 +0100
                                                    Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:11 +0100
                                                    Re: Relativitätstheorie Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2017-02-07 19:38 +0100
                                                      Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:42 +0100
                                          Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 18:15 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 18:49 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:18 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-02-07 19:46 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:51 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:53 +0100
                                      Re: Relativitätstheorie Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-07 14:12 +0100
                                        Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 14:19 +0100
                                          Re: Relativitätstheorie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 18:51 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:22 +0100
                                  Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 18:11 +0100
                                    Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:23 +0100
                                  Re: Relativitätstheorie Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 14:34 -0800
                                    Re: Relativitätstheorie "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-08 06:03 +0100
                                    Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 11:31 +0100
                                      Re: Relativitätstheorie Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:53 +0100
                                        Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:24 +0100
                                      Re: Relativitätstheorie Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-02-08 21:06 +0100
                                        Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:17 +0100
                                          Re: Relativitätstheorie Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-02-08 21:46 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 10:40 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-02-09 17:01 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 17:42 +0100
                                                Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 18:01 +0100
                                            Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 18:00 +0100
                                              Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 18:19 +0100
                            Re: Relativitätstheorie Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-07 11:44 +0100
                              Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 12:10 +0100
                              Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 12:54 +0100
                              Re: Relativitätstheorie Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-07 13:40 +0100
                                Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:40 +0100
                                  Re: Relativitätstheorie Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-07 13:46 +0100
                                    Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:53 +0100
                                      Re: Relativitätstheorie Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-07 14:12 +0100
                                        Re: Relativitätstheorie Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 15:13 +0100
                                Re: Relativitätstheorie Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 17:47 +0100
                    Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 14:50 +0100
              Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-06 10:53 +0100
                Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 11:24 +0100
                  Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 11:49 +0100
                    Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 10:25 +0100
                  Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-06 12:32 +0100
                    Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 13:24 +0100
                      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 14:48 +0100
                        Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 16:03 +0100
                          Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 16:18 +0100
                            Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 17:36 +0100
                              Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 18:22 +0100
                                Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 21:05 +0100
                                  Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 21:17 +0100
                                    Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 22:04 +0100
                                      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 22:23 +0100
                                  Re: Kannitverstan. Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 12:59 +0100
                                    Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:05 +0100
                                      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:38 +0100
                                      Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 18:47 +0100
                                        Re: Kannitverstan. Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-07 18:59 +0100
                                          Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 19:36 +0100
                                        Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 22:23 +0100
                                    Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 14:18 -0800
                                      Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 23:58 +0100
                                        Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 15:45 -0800
                                          Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 02:55 +0100
                                            Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:52 +0100
                                          Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:41 +0100
                                        Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:27 +0100
                                          Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:15 +0100
                                            Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 17:25 +0100
                                              Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 18:01 +0100
                                                Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 18:15 +0100
                                                  Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 18:22 +0100
                                                    Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 18:28 +0100
                                                  Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 18:58 +0100
                                                    Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 19:13 +0100
                                                      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 19:35 +0100
                                                      Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:06 +0100
                                                        Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:53 +0100
                                                          Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 21:14 +0100
                                                            Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:25 +0100
                                                              Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 23:43 +0100
                                                                Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 10:53 +0100
                                                                  Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 11:19 +0100
                                                                  Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 11:28 +0100
                                                                Re: Kannitverstan. Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 18:06 +0100
                                                    Re: Kannitverstan. Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-09 18:02 +0100
                                                      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 18:23 +0100
                                                        Re: Kannitverstan. Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-09 19:45 +0100
                                                          Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 19:43 +0100
                      Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-06 20:41 +0100
                        Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 20:58 +0100
                        Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-06 23:20 +0100
                          Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 09:42 +0100
                          Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 00:54 -0800
                            Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:24 +0100
                              Re: Kannitverstan. Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 02:00 -0800
                                Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 11:28 +0100
                          Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-07 11:24 +0100
                            Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 11:25 +0100
                            Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 20:23 +0100
                              Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 20:34 +0100
                                Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 21:37 +0100
                                  Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 21:48 +0100
                                    Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-07 22:08 +0100
                                      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 00:37 +0100
                                        Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 02:17 +0100
                                          Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 08:19 +0100
                                            Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 08:28 +0100
                                              Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:00 +0100
                                                Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 20:57 +0100
                                                  Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 21:08 +0100
                                                  Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 21:27 +0100
                                                    Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:30 +0100
                                                      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:32 +0100
                                            Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 16:08 +0100
                                          Re: Kannitverstan. Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:34 +0100
                                            Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:53 +0100
                                  Re: Kannitverstan. "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2017-02-08 07:13 +0100
                                    Re: Kannitverstan. Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-08 10:38 +0100
                              Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 01:55 +0100
                                Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 02:47 +0100
                                  Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 11:43 +0100
                                    Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 12:58 +0100
                                      Re: Kannitverstan. Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-14 03:15 +0100
                                        Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-14 07:56 +0100
                                    Re: Kannitverstan. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-02-08 20:50 +0800
                                      Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 13:54 +0100
                                        Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 13:58 +0100
                                          Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 14:03 +0100
                                          Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 14:24 +0100
                                            Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 17:15 +0100
                                            Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-03-20 00:12 +0100
                                    Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 17:24 +0100
                                      Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 17:49 +0100
                                      Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 20:29 +0100
                                        Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 20:39 +0100
                                          Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:09 +0100
                                            Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-08 21:17 +0100
                                              Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-08 21:35 +0100
                                          Re: Kannitverstan. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-08 21:42 +0100
                                    Re: Kannitverstan. Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-14 02:56 +0100
                                      Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-14 03:16 +0100
                                Re: Kannitverstan. Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2017-02-08 12:13 +0100
                                  Re: Kannitverstan. Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-02-11 00:40 +0100
                                    Re: Kannitverstan. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-11 09:43 +0100

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#103023 — Kannitverstan.

Fromwernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Date2017-01-30 04:33 -0800
SubjectKannitverstan.
Message-ID<143e91b7-1317-412b-a672-e043ed06b927@googlegroups.com>
Raum soll gekrümmt sein.
Dort wo Massse ist wird der Raum gekrümmt.
Am meisten krümmt er sich um die schwarzen Löcher herum.
Licht läuft im Raum auf kürzestem Weg um die Krümmung des Raumes.
Kann man mit Antigraviation diese Krümmung aufheben und rückgängig machen ?
Warum wurde von Einstein die Gravitation nicht als (nur) Feld erklärt und dieses Feld im Raum 
macht die Eigenschaften und Wirkung auf das Licht wenn wir es beobachten ?

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#103031

FromKatarrhine <katarrhine@gmail.com>
Date2017-01-30 08:41 -0800
Message-ID<555bf127-2f58-43f1-9f00-a7a31d37ed47@googlegroups.com>
In reply to#103023
wernertrp  30.01.17 13:33

> Raum soll gekrümmt sein.

Das kommt vor.
https://de.wikisource.org/wiki/Die_Haarbeutel/Der_Undankbare

> Dort wo Massse ist wird der Raum gekrümmt.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/W_Busch_Der_Haarbeutel_23.png/447px-W_Busch_Der_Haarbeutel_23.png

> Am meisten krümmt er sich um die schwarzen Löcher herum.

Nur in krummen Vorstellungen krummer Ideologien.
Sonst nicht.

> Licht läuft im Raum auf kürzestem Weg um die Krümmung des Raumes.
> Kann man mit Antigraviation diese Krümmung aufheben und rückgängig machen ?

Klar.
Begradige deine Denke.

> Warum wurde von Einstein die Gravitation nicht
> als (nur) Feld erklärt

Forschung forscht.
Und irgendweas muss sich dadurch durch Forschung verändern.
Da die Physik dies nicht tut, müssen das Theorien tun.

> als (nur) Feld erklärt
> und dieses Feld im Raum macht die Eigenschaften
> und Wirkung auf das Licht wenn wir es beobachten ?

Nur in krummen Vorstellungen krummer Ideologien.
Nur dirt. Sonst nicht.

Hab Erbarmen mit den forschenden Forschern.
Sie müssen da *was Neues* foschen. Ist ihr Beruf. 
Die brauchbare Physik ist erforrscht.
und dies Brauchbare ist das Gebiet der Ingenieure.

So bleib den armen Physiker bloss noch die Phantasterei
mit völlig Unbrauchbaren, Sinnlosen und Sinnleeren.

Denn -  welch nützlicher Gegenstand kannst herstellen
mit der holden Erklenntnis, dass Licht von einem schwarzen Loch
verbogen werde würden können täte ?

Und - Wenn das Licht das nicht tut - wie willst dies feststellen ?
Hingehen und nachsehen ?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/W_Busch_Der_Haarbeutel_26.png/300px-W_Busch_Der_Haarbeutel_26.png

Wo kann ich  1 m  Schwarz-Loch-verbogenes Lich kaufen ?
Bitte hübsch einpacken. Soll ein Geschenk werden.

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#103234

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-05 19:37 +0100
Message-ID<o77rgd$mqi$2@news.albasani.net>
In reply to#103031
Am 30.01.2017 um 17:41 schrieb Katarrhine:
> Begradige deine Denke.

Komm du lieber mal mit deiner Denke aus der Geradlinigkeit einer 
Einbahnstraße 'raus.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#103041

Fromwernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Date2017-01-30 13:39 -0800
Message-ID<30e28765-4746-40b0-b929-44cfc1812109@googlegroups.com>
In reply to#103023
Am Montag, 30. Januar 2017 13:33:20 UTC+1 schrieb wernertrp:
> Raum soll gekrümmt sein.
> Dort wo Massse ist wird der Raum gekrümmt.
> Am meisten krümmt er sich um die schwarzen Löcher herum.
> Licht läuft im Raum auf kürzestem Weg um die Krümmung des Raumes.
> Kann man mit Antigraviation diese Krümmung aufheben und rückgängig machen ?
> Warum wurde von Einstein die Gravitation nicht als (nur) Feld erklärt und dieses Feld im Raum 
> macht die Eigenschaften und Wirkung auf das Licht wenn wir es beobachten ?

Hier werde ich gemacht, hier werde ich nachgemacht, hier wird danach gelacht.
Physikforen als Lachanstalt.

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#103068

FromKatarrhine <katarrhine@gmail.com>
Date2017-01-31 14:03 -0800
Message-ID<1396b00f-8203-4b8a-8923-a63f685184ca@googlegroups.com>
In reply to#103041
wernertrp:   30.01.17 22:39

> Hier werde ich gemacht,

Nein.  Das geschah anderswo.

> hier werde ich nachgemacht,

Dazu gibt es keine Begründung.

> hier wird danach gelacht.

Kommt darauf an ...

> Physikforen als Lachanstalt.

Lachen ist besser als weinen.

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#103065

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2017-01-31 21:21 +0100
Message-ID<1722835.usQuhbGJ8B@PointedEars.de>
In reply to#103023
wernertrp wrote:
^^^^^^^^^
Dort sollte Dein richtiger Name stehen.

> Raum soll gekrümmt sein.

Nein, die Raumzeit.

> Dort wo Massse ist wird der Raum gekrümmt.

Nein, dort wo Masse ist, _ist_ die _Raumzeit_ gekrümmt.

> Am meisten krümmt er sich um die schwarzen Löcher herum.

Nein, sondern zum Zentrum eines Schwarzen Lochs (SL) hin nimmt die 
Raumzeitkrümmung aufgrund zunehmender Masse-/Energiedichte (siehe unten) zu.  
Im Inneren eines SL muss es deshalb ein Raumzeitgebiet mit unendlicher 
Raumzeitkrümmung geben (Singularität).  Wenn das SL nicht rotiert, ist 
dieses Gebiet ein Punkt; rotiert es, ein Ring.

> Licht läuft im Raum auf kürzestem Weg um die Krümmung des Raumes.

Nein, sondern Licht nimmt so wie auch alle anderen Objekte, auf die keine 
Kraft ausgeübt wird, den lokal kürzesten Weg durch die Raumzeit (folgt einer 
Geodäte).  Aufgrund der Eigenschaften der Raumzeit ist das aber der Weg,
auf dem nicht die wenigste, sondern die meiste (Eigen)zeit vergeht.

Siehe auch

<http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2011/01/23/raumzeitkrummung-ganz-einfach/

ff.

> Kann man mit Antigraviation diese Krümmung aufheben und rückgängig machen
> ?

Ja.  (Anti_gravitation_)

> Warum wurde von Einstein die Gravitation nicht als (nur) Feld erklärt
> und dieses Feld im Raum macht die Eigenschaften und Wirkung auf das Licht

Weil es gemäss Einstein (Allgemeine Relativitätstheorie [ART]) keine 
Gravitation als Kraft gibt; sondern diese wird nur als ein beobachtbares 
Phänomen (Scheinkraft) erklärt, das sich aus der Raumzeitkrümmung ergibt.

Es ist also gemäss ART nicht so (im Unterschied zur Newtonschen 
Gravitationstheorie), dass zum Beispiel die Sonne (Sol) die Erde (Terra) mit 
einer Kraft aufgrund ihrer Masse anzieht, und dadurch die Erde auf einen 
elliptischen Orbit gezwungen wird.

Sondern:

Die Sonne hat eine Masse (Newton), diese Masse ist äquivalent zu einer 
Energie (Spezielle Relativitätstheorie [SRT]), und diese Energie (bzw. die 
Energie*dichte*, also Energie je Volumeneinheit) ist äquivalent zu einer 
Krümmung der Raumzeit in der Nähe der Sonne (und auch der Erde; das 
ignorieren wir jetzt der Einfachheit halber).

Die Erde bewegt sich – da sie im Bezugssystem Sonne nicht beschleunigt wird, 
also *keine* Kraft auf sie wirkt –, auf dem kürzesten Weg durch die 
Raumzeit.  Wäre die Sonne oder eine dazu äquivalente Energie nicht dort 
präsent, dann wäre die Raumzeit nicht (so) gekrümmt und der Weg der Erde im 
Raum wäre (annähernd) eine Gerade.  Weil die Raumzeit aber in dieser Weise 
gekrümmt ist, ergibt sich automatisch im Raum für die Erde ein elliptischer 
Orbit um die Sonne (ART).

Überleg mal, weshalb die Gleichungen der Allgemeinen Relativitätstheorie die 
„(einsteinschen) *Feld*gleichungen (der Gravitation)“ heissen.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Einsteinsche_Feldgleichungen>

> wenn wir es beobachten ?

Wenn wir was beobachten?


Du solltest nicht Google Groups zum Posten benutzen; es ist eine technisch 
kaputte Spam- und Trollquelle und daher bei vielen ernstzunehmenden Nutzern 
im Filter.  Ich antworte auf Dein Posting auch nur, weil ich das Thema 
interessant finde.

-- 
PointedEars

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#103066

FromPaul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid>
Date2017-01-31 21:31 +0100
Message-ID<o6qs77$16g$1@news.albasani.net>
In reply to#103065
Am 31.01.2017 um 21:21 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> wernertrp wrote:
> ^^^^^^^^^
> Dort sollte Dein richtiger Name stehen.
>
>> Raum soll gekrümmt sein.
>
> Nein, die Raumzeit.
>
>> Dort wo Massse ist wird der Raum gekrümmt.
>
> Nein, dort wo Masse ist, _ist_ die _Raumzeit_ gekrümmt.
>
>> Am meisten krümmt er sich um die schwarzen Löcher herum.
>
> Nein, sondern zum Zentrum eines Schwarzen Lochs (SL) hin nimmt die
> Raumzeitkrümmung aufgrund zunehmender Masse-/Energiedichte (siehe unten) zu.
> Im Inneren eines SL muss es deshalb ein Raumzeitgebiet mit unendlicher
> Raumzeitkrümmung geben (Singularität).  Wenn das SL nicht rotiert, ist
> dieses Gebiet ein Punkt; rotiert es, ein Ring.
>
>> Licht läuft im Raum auf kürzestem Weg um die Krümmung des Raumes.
>
> Nein, sondern Licht nimmt so wie auch alle anderen Objekte, auf die keine
> Kraft ausgeübt wird, den lokal kürzesten Weg durch die Raumzeit (folgt einer
> Geodäte).  Aufgrund der Eigenschaften der Raumzeit ist das aber der Weg,
> auf dem nicht die wenigste, sondern die meiste (Eigen)zeit vergeht.
>
> Siehe auch
>
> <http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2011/01/23/raumzeitkrummung-ganz-einfach/
>
> ff.
>
>> Kann man mit Antigraviation diese Krümmung aufheben und rückgängig machen
>> ?
>
> Ja.  (Anti_gravitation_)
>
>> Warum wurde von Einstein die Gravitation nicht als (nur) Feld erklärt
>> und dieses Feld im Raum macht die Eigenschaften und Wirkung auf das Licht
>
> Weil es gemäss Einstein (Allgemeine Relativitätstheorie [ART]) keine
> Gravitation als Kraft gibt; sondern diese wird nur als ein beobachtbares
> Phänomen (Scheinkraft) erklärt, das sich aus der Raumzeitkrümmung ergibt.
>
> Es ist also gemäss ART nicht so (im Unterschied zur Newtonschen
> Gravitationstheorie), dass zum Beispiel die Sonne (Sol) die Erde (Terra) mit
> einer Kraft aufgrund ihrer Masse anzieht, und dadurch die Erde auf einen
> elliptischen Orbit gezwungen wird.
>
> Sondern:
>
> Die Sonne hat eine Masse (Newton), diese Masse ist äquivalent zu einer
> Energie (Spezielle Relativitätstheorie [SRT]), und diese Energie (bzw. die
> Energie*dichte*, also Energie je Volumeneinheit) ist äquivalent zu einer
> Krümmung der Raumzeit in der Nähe der Sonne (und auch der Erde; das
> ignorieren wir jetzt der Einfachheit halber).
>
> Die Erde bewegt sich – da sie im Bezugssystem Sonne nicht beschleunigt wird,
> also *keine* Kraft auf sie wirkt –, auf dem kürzesten Weg durch die
> Raumzeit.  Wäre die Sonne oder eine dazu äquivalente Energie nicht dort
> präsent, dann wäre die Raumzeit nicht (so) gekrümmt und der Weg der Erde im
> Raum wäre (annähernd) eine Gerade.  Weil die Raumzeit aber in dieser Weise
> gekrümmt ist, ergibt sich automatisch im Raum für die Erde ein elliptischer
> Orbit um die Sonne (ART).
>
> Überleg mal, weshalb die Gleichungen der Allgemeinen Relativitätstheorie die
> „(einsteinschen) *Feld*gleichungen (der Gravitation)“ heissen.
>
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Einsteinsche_Feldgleichungen>
>
>> wenn wir es beobachten ?
>
> Wenn wir was beobachten?
>
>
> Du solltest nicht Google Groups zum Posten benutzen; es ist eine technisch
> kaputte Spam- und Trollquelle und daher bei vielen ernstzunehmenden Nutzern
> im Filter.  Ich antworte auf Dein Posting auch nur, weil ich das Thema
> interessant finde.
>
Nö, Du antwortest weil Du ein notorischer Trollfütterer bist. 
"wernertyp" ist ein lange bekannter Troll, der auch schon öfters seinen 
"Namen" geändert hat, also typisches Trollverhalten zwecks Umgehung von 
Filtern gezeigt hat. Aber Du kannst in Deinem missionarischen Eifer ganz 
einfach keinem Troll widerstehen.

Paule

-- 
Eine richtig gute Anti-Malware-Lösung?
30 Tage kostenlos und ohne Risiko testen?
http://www.emsisoft.de/de/software/antimalware/?id=5716961
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#103067

From"Andreas J. Bittner" <AndreasJ.Bittner@gmx.de>
Date2017-01-31 21:35 +0100
Message-ID<o6qsfe$fie$1@solani.org>
In reply to#103066
Am 31.01.17 um 21:31 schrieb Paul:
>> Du solltest nicht Google Groups zum Posten benutzen; es ist eine
>> technisch
>> kaputte Spam- und Trollquelle und daher bei vielen ernstzunehmenden
>> Nutzern
>> im Filter.  Ich antworte auf Dein Posting auch nur, weil ich das Thema
>> interessant finde.
>>
> Nö, Du antwortest weil Du ein notorischer Trollfütterer bist.
> "wernertyp" ist ein lange bekannter Troll, der auch schon öfters seinen
> "Namen" geändert hat, also typisches Trollverhalten zwecks Umgehung von
> Filtern gezeigt hat. Aber Du kannst in Deinem missionarischen Eifer ganz
> einfach keinem Troll widerstehen.

Contenance, Paul, contenance...

Andreas


-- 
Kreationisten sind das Dümmste & Dämlichste, was es überhaupt gibt, und 
mit ihnen zu diskutieren ist genauso sinnvoll, wie einem Isarkiesel das
Forellenquintett beibringen zu wollen.

Andy Angerer in dsc, dsb am 29.01.17/17:44

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#103081

Fromwernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Date2017-02-01 02:50 -0800
Message-ID<30f9c73b-78f8-41fe-a873-b129e828185b@googlegroups.com>
In reply to#103066
Am Dienstag, 31. Januar 2017 21:31:36 UTC+1 schrieb Paul:
> Am 31.01.2017 um 21:21 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> > wernertrp wrote:
> > ^^^^^^^^^
> > Dort sollte Dein richtiger Name stehen.
> >
> >> Raum soll gekrümmt sein.
> >
> > Nein, die Raumzeit.
> >
> >> Dort wo Massse ist wird der Raum gekrümmt.
> >
> > Nein, dort wo Masse ist, _ist_ die _Raumzeit_ gekrümmt.
> >
> >> Am meisten krümmt er sich um die schwarzen Löcher herum.
> >
> > Nein, sondern zum Zentrum eines Schwarzen Lochs (SL) hin nimmt die
> > Raumzeitkrümmung aufgrund zunehmender Masse-/Energiedichte (siehe unten) zu.
> > Im Inneren eines SL muss es deshalb ein Raumzeitgebiet mit unendlicher
> > Raumzeitkrümmung geben (Singularität).  Wenn das SL nicht rotiert, ist
> > dieses Gebiet ein Punkt; rotiert es, ein Ring.
> >
> >> Licht läuft im Raum auf kürzestem Weg um die Krümmung des Raumes.
> >
> > Nein, sondern Licht nimmt so wie auch alle anderen Objekte, auf die keine
> > Kraft ausgeübt wird, den lokal kürzesten Weg durch die Raumzeit (folgt einer
> > Geodäte).  Aufgrund der Eigenschaften der Raumzeit ist das aber der Weg,
> > auf dem nicht die wenigste, sondern die meiste (Eigen)zeit vergeht.
> >
> > Siehe auch
> >
> > <http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2011/01/23/raumzeitkrummung-ganz-einfach/
> >
> > ff.
> >
> >> Kann man mit Antigraviation diese Krümmung aufheben und rückgängig machen
> >> ?
> >
> > Ja.  (Anti_gravitation_)
> >
> >> Warum wurde von Einstein die Gravitation nicht als (nur) Feld erklärt
> >> und dieses Feld im Raum macht die Eigenschaften und Wirkung auf das Licht
> >
> > Weil es gemäss Einstein (Allgemeine Relativitätstheorie [ART]) keine
> > Gravitation als Kraft gibt; sondern diese wird nur als ein beobachtbares
> > Phänomen (Scheinkraft) erklärt, das sich aus der Raumzeitkrümmung ergibt.
> >
> > Es ist also gemäss ART nicht so (im Unterschied zur Newtonschen
> > Gravitationstheorie), dass zum Beispiel die Sonne (Sol) die Erde (Terra) mit
> > einer Kraft aufgrund ihrer Masse anzieht, und dadurch die Erde auf einen
> > elliptischen Orbit gezwungen wird.
> >
> > Sondern:
> >
> > Die Sonne hat eine Masse (Newton), diese Masse ist äquivalent zu einer
> > Energie (Spezielle Relativitätstheorie [SRT]), und diese Energie (bzw. die
> > Energie*dichte*, also Energie je Volumeneinheit) ist äquivalent zu einer
> > Krümmung der Raumzeit in der Nähe der Sonne (und auch der Erde; das
> > ignorieren wir jetzt der Einfachheit halber).
> >
> > Die Erde bewegt sich – da sie im Bezugssystem Sonne nicht beschleunigt wird,
> > also *keine* Kraft auf sie wirkt –, auf dem kürzesten Weg durch die
> > Raumzeit.  Wäre die Sonne oder eine dazu äquivalente Energie nicht dort
> > präsent, dann wäre die Raumzeit nicht (so) gekrümmt und der Weg der Erde im
> > Raum wäre (annähernd) eine Gerade.  Weil die Raumzeit aber in dieser Weise
> > gekrümmt ist, ergibt sich automatisch im Raum für die Erde ein elliptischer
> > Orbit um die Sonne (ART).
> >
> > Überleg mal, weshalb die Gleichungen der Allgemeinen Relativitätstheorie die
> > „(einsteinschen) *Feld*gleichungen (der Gravitation)“ heissen.
> >
> > <https://de.wikipedia.org/wiki/Einsteinsche_Feldgleichungen>
> >
> >> wenn wir es beobachten ?
> >
> > Wenn wir was beobachten?
> >
> >
> > Du solltest nicht Google Groups zum Posten benutzen; es ist eine technisch
> > kaputte Spam- und Trollquelle und daher bei vielen ernstzunehmenden Nutzern
> > im Filter.  Ich antworte auf Dein Posting auch nur, weil ich das Thema
> > interessant finde.
> >
> Nö, Du antwortest weil Du ein notorischer Trollfütterer bist. 
> "wernertyp" ist ein lange bekannter Troll, der auch schon öfters seinen 
> "Namen" geändert hat, also typisches Trollverhalten zwecks Umgehung von 
> Filtern gezeigt hat. Aber Du kannst in Deinem missionarischen Eifer ganz 
> einfach keinem Troll widerstehen.
> 
> Paule
> 
> -- 
> Eine richtig gute Anti-Malware-Lösung?
> 30 Tage kostenlos und ohne Risiko testen?
> http://www.emsisoft.de/de/software/antimalware/?id=5716961
> direkter Download: 
> http://download.emsisoft.com/EmsisoftAntiMalwareSetup_5716961

das ist falsch, ich habe hier im Forum noch nie meinen Namen geändert.
Immer wernertrp manchmal auch im Netz wernertrptube

Einmal war ich von Google gesperrt dann habe ein-zwei Tage mit einem anderen account gearbeitet, aber vielleicht war es auch nur ein Google Server Fehler.

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#103236

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-05 19:49 +0100
Message-ID<o77s6g$hl5$1@news.albasani.net>
In reply to#103065
Am 31.01.2017 um 21:21 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:

> Es ist also gemäss ART nicht so (im Unterschied zur Newtonschen
> Gravitationstheorie), dass zum Beispiel die Sonne (Sol) die Erde (Terra) mit
> einer Kraft aufgrund ihrer Masse anzieht, und dadurch die Erde auf einen
> elliptischen Orbit gezwungen wird.
>
> Sondern:
>
> Die Sonne hat eine Masse (Newton), diese Masse ist äquivalent zu einer
> Energie (Spezielle Relativitätstheorie [SRT]), und diese Energie (bzw. die
> Energie*dichte*, also Energie je Volumeneinheit) ist äquivalent zu einer
> Krümmung der Raumzeit in der Nähe der Sonne (und auch der Erde; das
> ignorieren wir jetzt der Einfachheit halber).
>
> Die Erde bewegt sich – da sie im Bezugssystem Sonne nicht beschleunigt wird,
> also *keine* Kraft auf sie wirkt –, auf dem kürzesten Weg durch die
> Raumzeit.  Wäre die Sonne oder eine dazu äquivalente Energie nicht dort
> präsent, dann wäre die Raumzeit nicht (so) gekrümmt und der Weg der Erde im
> Raum wäre (annähernd) eine Gerade.  Weil die Raumzeit aber in dieser Weise
> gekrümmt ist, ergibt sich automatisch im Raum für die Erde ein elliptischer
> Orbit um die Sonne (ART).

Quatsch. Mit Raumzeitkrümmung sind bei der im Vergleich zur 
Lichtgeschwindigkeit lächerlichen Umlaufgeschwindigkeit eines Planeten 
nur geringfügige Abweichungen von einer der elliptischen Bahn zu 
erklären, nicht die Bahn selber.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#103247

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2017-02-05 20:32 +0100
Message-ID<3937113.8F6SAcFxjW@PointedEars.de>
In reply to#103236
Hartmut Kraus wrote:

> Am 31.01.2017 um 21:21 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>> Die Erde bewegt sich – da sie im Bezugssystem Sonne nicht beschleunigt
>> wird, also *keine* Kraft auf sie wirkt –, auf dem kürzesten Weg durch die
>> Raumzeit.  Wäre die Sonne oder eine dazu äquivalente Energie nicht dort
>> präsent, dann wäre die Raumzeit nicht (so) gekrümmt und der Weg der Erde
>> im Raum wäre (annähernd) eine Gerade.  Weil die Raumzeit aber in dieser
>> Weise gekrümmt ist, ergibt sich automatisch im Raum für die Erde ein
>> elliptischer Orbit um die Sonne (ART).
> 
> Quatsch. Mit Raumzeitkrümmung sind bei der im Vergleich zur
> Lichtgeschwindigkeit lächerlichen Umlaufgeschwindigkeit eines Planeten
> nur geringfügige Abweichungen von einer der elliptischen Bahn zu
> erklären, nicht die Bahn selber.

Wie kommst Du darauf, dass Lichtgeschwindigkeit für Raumzeitkrümmung 
erforderlich sei?

Wie kommst Du darauf, dass ohne Raumzeitkrümmung die Bahn eines Planeten 
elliptisch sei?
 
-- 
PointedEars

Twitter: @PointedEars2
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#103255

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-05 21:27 +0100
Message-ID<o781ts$4n9$1@news.albasani.net>
In reply to#103247
Am 05.02.2017 um 20:32 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>> Am 31.01.2017 um 21:21 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>> Die Erde bewegt sich – da sie im Bezugssystem Sonne nicht beschleunigt
>>> wird, also *keine* Kraft auf sie wirkt –, auf dem kürzesten Weg durch die
>>> Raumzeit.  Wäre die Sonne oder eine dazu äquivalente Energie nicht dort
>>> präsent, dann wäre die Raumzeit nicht (so) gekrümmt und der Weg der Erde
>>> im Raum wäre (annähernd) eine Gerade.  Weil die Raumzeit aber in dieser
>>> Weise gekrümmt ist, ergibt sich automatisch im Raum für die Erde ein
>>> elliptischer Orbit um die Sonne (ART).
>>
>> Quatsch. Mit Raumzeitkrümmung sind bei der im Vergleich zur
>> Lichtgeschwindigkeit lächerlichen Umlaufgeschwindigkeit eines Planeten
>> nur geringfügige Abweichungen von einer der elliptischen Bahn zu
>> erklären, nicht die Bahn selber.
>
> Wie kommst Du darauf, dass Lichtgeschwindigkeit für Raumzeitkrümmung
> erforderlich sei?

Wo steht das?

> Wie kommst Du darauf, dass ohne Raumzeitkrümmung die Bahn eines Planeten
> elliptisch sei?

Und in einem Brennpunkt die Sonne "steht" - darauf kam nicht ich, 
sondern ein gewisser Herr Kepler, wenn du dich erinnern möchtest.

Bitte streite dich weiter mit dem Autor dieses Artikels:

https://de.wikipedia.org/wiki/Raumzeit#Raumkr.C3.BCmmung_und_Zentrifugalbeschleunigung

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#103268

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2017-02-06 00:37 +0100
Message-ID<1937846.72vocr9iq0@PointedEars.de>
In reply to#103255
Hartmut Kraus wrote:

> Am 05.02.2017 um 20:32 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 31.01.2017 um 21:21 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>>> Die Erde bewegt sich – da sie im Bezugssystem Sonne nicht beschleunigt
>>>> wird, also *keine* Kraft auf sie wirkt –, auf dem kürzesten Weg durch
>>>> die Raumzeit.  Wäre die Sonne oder eine dazu äquivalente Energie nicht
>>>> dort präsent, dann wäre die Raumzeit nicht (so) gekrümmt und der Weg
>>>> der Erde im Raum wäre (annähernd) eine Gerade.  Weil die Raumzeit aber
>>>> in dieser Weise gekrümmt ist, ergibt sich automatisch im Raum für die
>>>> Erde ein elliptischer Orbit um die Sonne (ART).
>>>
>>> Quatsch. Mit Raumzeitkrümmung sind bei der im Vergleich zur
>>> Lichtgeschwindigkeit lächerlichen Umlaufgeschwindigkeit eines Planeten
>>> nur geringfügige Abweichungen von einer der elliptischen Bahn zu
>>> erklären, nicht die Bahn selber.
>>
>> Wie kommst Du darauf, dass Lichtgeschwindigkeit für Raumzeitkrümmung
>> erforderlich sei?
> 
> Wo steht das?

Implizit steht da oben, dass Du annimmst, dass die Planeten zu langsam sind, 
um eine Raumzeitkrümmung zu bewirken, und dass sie so schnell wie das Licht 
sein müssten.  Was könntest Du angesichts meines Postings, auf das Du 
geantwortet hattest, sonst gemeint haben?
 
>> Wie kommst Du darauf, dass ohne Raumzeitkrümmung die Bahn eines Planeten
>> elliptisch sei?
> 
> Und in einem Brennpunkt die Sonne "steht" - darauf kam nicht ich,
> sondern ein gewisser Herr Kepler, wenn du dich erinnern möchtest.

Das ist ja richtig.  Nur kann ich mich da an viel mehr als Du "erinnern".

Zum einen hat der Herr Kepler damals (1609) lediglich Geometrie gemäss 
seinem mystischen Verständnis betrieben, damit er sinnvoll in seiner 
Freizeit Astronomie und vor allem die ihm den Lebensunterhalt sichernde 
Astrologie betreiben konnte.

Die physikalischen Zusammenhänge hat erst später (ab 1682) ein Herr Newton 
herausgefunden.  Dessen erstes Gesetz heisst auf Deutsch sinngemäss 
übersetzt:

„Ein Körper verharrt in Ruhe oder gleichförmiger Translationsbewegung, 
solange keine Kraft auf ihn wirkt.“ (1. Newtonsches Axiom/Gesetz)

Mit „gleichförmiger Translationsbewegung“ meint(e) er eine *geradlinige* 
Bewegung mit konstanter Geschwindigkeit.

Also hat sich der Herr Newton gedacht – ob das ursprünglich an einem Apfel 
lag, der von dem Apfelbaum in seinem Garten fiel, ist nicht sicher, aber 
möglich –, dass, wenn die Bahnen der Planeten aber elliptisch sind, wie der 
Herr Kepler zuvor herausgefunden hatte, es eine Kraft geben müsste, die die 
Planeten ständig in Richtung der Sonne beschleunigt, die Sonne die Planeten 
also anzieht (denn das zweite Gesetz des Herrn Newton lautet sinngemäss 
„Kraft und Beschleunigung sind proportional zueinander“ [Euler: F = m a]).  
Der Herr Newton fand heraus, dass diese Kraft proportional zu den Massen der 
jeweils beiden beteiligten Körper und umgekehrt proportional zum Quadrat 
ihrer Entfernung sein muss (F = G M m∕r²).  Er nannte diese Kraft 
„Gravitation“ (von lat. «gravitas» „Schwere“).  Das entsprechende Gesetz 
nannte er „Gesetz der universellen Gravitation“, andere nannten es einfach 
„(Newtonsches) Gravitationsgesetz“.

Die Gesetze der Physik des Herrn Newton, einschliesslich seines 
Gravitationsgesetzes, haben für viele Anwendungen gut funktioniert (und 
funktionieren auch für vieles heute noch).  Nun haben aber verschiedene 
Astronomen seitdem festgestellt (unter anderem der Herr Le Verrier ab 1843), 
dass der Planet Merkur sich nicht so bewegt, wie es die Gesetze des Herrn 
Kepler und das Gravitationsgesetz des Herrn Newton voraussagen.  Seine Bahn 
ist nämlich, wenn man genau hinschaut, keine Ellipse, sondern mehr eine 
Rosette: sein sonnennächster Punkt wandert im Lauf der Zeit (Periheldrehung 
des Merkur).  Niemand konnte das mit den Gleichungen des Herrn Newton 
erklären und niemand konnte damit genau berechnen, wo der Merkur in der 
Zukunft sein würde.  Bis der Herr Einstein kam.

Ab dem Jahr 1905 hat der Herr Einstein nämlich herausgefunden, dass einige 
Ideen des Herrn Newton nicht so ganz richtig waren.  Zum Beispiel hat der 
Herr Einstein herausgefunden, dass Licht zwar auch Teilcheneigenschaften 
hat, aber nicht so, wie sich der Herr Newton das dachte 
(Korpuskulartheorie), sondern so, wie der Herr Planck im Jahr 1900 
(Quantenhypothese → photoelektrischer Effekt → Quantenmechanik).  Auch fand 
er heraus, dass es keine absolute Zeit und keine absoluten Längen gibt, so 
wie sich das der Herr Newton dachte; sondern, ob zwei Beobachter zwei 
Ereignisse gleichzeitig nennen und als Folge dessen, ob sie die gleichen 
Längen messen, hängt davon ab, ob sie sich gegeneinander bewegen 
(Relativität der Gleichzeitigkeit → Zeitdilatation → Längenkontraktion 
→ spezielle Relativitätstheorie).

Er schlussfolgerte daraus, dass sich Geschwindigkeiten auch nur 
näherungsweise so addieren, wie das der Herr Newton und vor ihm der Herr 
Galilei (Galilei-Transformation) dachten.  Stattdessen muss man Grössen 
zwischen Bezugssystemen so umrechnen, wie sich das vor dem Herrn Einstein 
schon der Herr Lorentz (ab 1882) überlegt hatte; obwohl Letzterer noch 
dachte, dass das an einem besonderen Medium („lichttragender Äther“ → 
Lorentzsche Äthertheorie) läge, das der Herr Michelson und der Herr Morley 
in ihrem Experiment (1887: Michelson–Morley-Experiment) aber nicht wirklich 
feststellen konnten.

Der Herr Einstein hat so gezeigt, dass, wenn man annimmt, dass (so wie 
gemessen und vom Herrn Maxwell vorher theoretisch gezeigt) die 
Lichtgeschwindigkeit konstant und für alle Beobachter dieselbe ist, und die 
physikalischen Gesetze auch bei gleichförmiger Bewegung für alle Beobachter 
gleich sind (Letzteres dachten seit dem Herrn Galilei, der das gezeigt 
hatte, alle klugen Leute); und wenn man dann nur genau genug darüber 
nachdenkt, wie man eigentlich Zeiten und Längen misst, man auf die 
Gleichungen des Herrn Lorentz auch ohne ein Medium für das Licht kommt.  
(Seitdem sind diese Überlegungen des Herrn Einstein immer wieder im 
Experiment bestätigt worden.  Heute denken eigentlich nur noch unbelehrbare 
Besserwisser [Crackpots], dass der Herr Einstein komplett falsch lag 
und/oder es einen Äther gibt.)

Der Herr Minkowski, ein Mathematiker, hat sich dann zwei Jahre später (1907) 
überlegt, dass man eine besondere Geometrie benutzen könnte, um die von dem 
Herrn Einstein gefundenen Gesetze zu beschreiben.  Damit konnte man Raum und 
Zeit gleichzeitig beschreiben, weswegen der Herr Minkowski sein 
geometrisches Konstrukt „Raum-Zeit“ (später: „Raumzeit“) nannte.  Das freute 
den Herrn Einstein, denn damit wurden seine Gleichungen viel einfacher.

Dann hat der Herr Einstein weiter nachgedacht, und festgestellt, dass wenn 
man sich in einem Labor ohne Fenster befindet und darin Experimente macht, 
man nicht sagen kann, ob das Labor ansonsten schwerelos im Weltall ist und 
dort beschleunigt wird; oder ob das Labor in Ruhe ist, aber der Gravitation 
eines Planeten unterliegt.  Denn in beiden Fällen laufen alle Experimente 
gleich ab (Äquivalenzprinzip).

Dann hat er sich weiter überlegt, dass, wenn die Raumzeit des Herrn 
Minkowski gekrümmt ist, er noch viel mehr Beobachtungen damit erklären 
könnte, unter anderem diese Äquivalenz.  Also hat er 9 Jahre (bis 1915) 
nachgedacht (und dabei mit viel Mühe gelernt, wie man mit gekrümmten 
Raumzeiten rechnet – das hatte ganz allgemein vor ihm der Herr Riemann 1854 
in seiner Doktorarbeit beschrieben, die Herren Ricci-Curbastro und Levi-
Civita [1901] haben das einfacher gemacht [pseudo-riemannsche 
Differentialgeometrie]), um die Gleichungen zu finden, um diese gekrümmte 
Raumzeit zu beschreiben; und zwar so, dass alle bis dahin gefundenen 
Naturgesetze damit korrekt beschrieben werden können, einschliesslich und 
vor allem die der Gravitation (Feldgleichungen der Gravitation → Allgemeine 
Relativitätstheorie).

Als er 1915 damit fertig war, hat er sich überlegt, wie er seine Theorie am 
besten testen könnte.  Ihm fiel ein, dass die seltsame Bewegung des Planeten 
Merkur noch immer ungeklärt war.  (Einen Planeten namens „Vulkan“, der diese 
Bewegung hätte erklären können [Arago 1840], hatten die Astronomen nicht 
finden können.)  Also hat sich der Herr Einstein gedacht: „Wenn meine 
Gleichungen die Bewegung des Planeten Merkur erklären können, dann ist meine 
Gravitationstheorie besser als die des Herrn Newton, und sie ist bestimmt 
richtig!“  Also hat er die Bahn mit seinen Gleichungen ausgerechnet und 
siehe da, der Merkur konnte wenig später genau dort beobachtet werden, wo 
der Herr Einstein es zuvor ausgerechnet hatte.  Da freute sich der Herr 
Einstein unbändig (so wird berichtet), denn seine Arbeit der ganzen Jahre 
war nicht umsonst gewesen.

Die anderen Wissenschaftler waren schwer beeindruckt, dass der Herr Einstein 
nun auch dieses jahrhundertealte Rätsel gelöst hatte.  Unter diesen war auch 
ein Astrophysiker, der Herr Eddington aus England.  Dass der Herr Eddington 
den Herrn Einstein da schon super fand, war durchaus bemerkenswert, denn der 
Herr Einstein war Deutscher, und kurz zuvor hatten Deutschland und England 
noch erbitterten Krieg gegeneinander geführt (Ⅰ. Weltkrieg 1914–1918).  Wie 
dem auch sei, der Herr Eddington wusste, dass, wenn die Raumzeit so gekrümmt 
ist, wie es die Theorie des Herrn Einstein sagt, sie auch das Licht 
entsprechend krümmen müsste (Gravitationslinse).  Dass eine schwere Masse 
das Licht krümmt, hatte der Herr Newton vorher auch schon vorhergesagt; aber 
der Herr Eddington wusste schon, so wie Du jetzt, dass der Herr Newton mit 
seiner Lichttheorie wahrscheinlich falsch lag.  Er hat sich überlegt, dass 
man einige Sterne hinter der Sonne normalerweise nicht sieht.  Wenn jetzt 
aber die Sonne wegen ihrer unglaublich grossen Masse die Raumzeit und damit 
den Lichtweg krümmt, dann würde man diese Sterne sehen können.  Am besten 
ginge das bei einer Sonnenfinsternis, denn die Sonne überstrahlt sonst die 
übrigen Sterne.  Zufällig war es das Jahr 1919 und eine totale 
Sonnenfinsternis würde von Afrika aus beobachtet werden können.  Also machte 
sich der Herr Eddington mit seinem Team auf nach Afrika und sie machten dort 
während der Sonnenfinsternis Fotos von den Sternen.  Als der Herr Eddington 
dann später die Fotos anschaute, bemerkte er, dass einige Sterne nicht dort 
zu sehen waren, wo sie sonst zu sehen waren.  Das hatte er erwartet.  Er 
mass nun die Fotos aus und fand, dass die Sterne genau dort waren, wo es die 
Gleichungen des Herrn Einstein vorhergesagt hatten – doppelt so weit weg wie 
es die Gleichungen des Herrn Newton vorhersagten.  Damit galt die Allgemeine 
Relativitätstheorie des Herrn Einstein, die eben vor allem auch eine Theorie 
der Gravitation ist, als endgültig bestätigt.  (Und auch heute noch wird sie 
täglich immer wieder bestätigt.)

Ab da war der Herrn Einstein wirklich ein Superstar und auf der ganzen Welt 
bekannt – nicht nur unter Wissenschaftlern – obwohl viele Leute seine 
Theorien gar nicht oder nicht richtig verstanden.  Wie dem auch sei, zwei 
Jahre später haben ihm die Wissenschaftler von der Königlich–Schwedischen 
Akademie der Wissenschaften in Oslo für seine Verdienste die höchste Ehrung 
für einen Naturwissenschaftler verliehen (Nobelpreis für Physik 1921).

Später (ab 1925) hat sich dann noch der Herr Lemâitre, der ein belgischer 
Astronom und Priester war, sich überlegt, was aus dem Universum wird, wenn 
der Herr Einstein mit seiner Gravitationstheorie Recht hat.  Er fand heraus, 
dass das Universum expandieren müsste.  Und wenn das so wäre, müsste es
auch einen Anfang in einem Punkt gehabt haben.  Aber das ist eine andere 
Geschichte und soll ein andermal erzählt werden.[tm]

Du siehst also:

Die experimentell bestätigte ART und ihre Raumzeitkrümmung sind eine 
(bessere) *Alternative* zu den Keplerschen Gesetzen und der darauf 
basierenden Newtonschen Gravitationstheorie.

Die Raumzeitkrümmung ist daher kein zusätzlicher Effekt zu den
elliptischen Bahnen der Himmelskörper, sondern ihre alleinige Ursache.
 
> Bitte streite dich weiter mit dem Autor dieses Artikels:
> 
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Raumzeit#Raumkr.C3.BCmmung_und_Zentrifugalbeschleunigung

Ich werde mich nicht mit ihm (bzw. *ihnen*; die Wikipedia ist ein 
Gemeinschaftswerk, bei dem ich übrigens gelegentlich mithelfe) streiten, 
denn er stimmt mir in allen Punkten zu.

Du solltest mein Posting sowie anschliessend diesen Teil des Wikipedia-
Artikels noch einmal sinnentnehmend lesen.

-- 
PointedEars

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#103269

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2017-02-06 01:35 +0100
Message-ID<2291719.7s5MMGUR32@PointedEars.de>
In reply to#103268
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:

> Hartmut Kraus wrote:
>>> Wie kommst Du darauf, dass ohne Raumzeitkrümmung die Bahn eines Planeten
>>> elliptisch sei?
>> Und in einem Brennpunkt die Sonne "steht" - darauf kam nicht ich,
>> sondern ein gewisser Herr Kepler, wenn du dich erinnern möchtest.
> 
> Das ist ja richtig.  […]

JFTR: Das stimmt auch nur näherungsweise.  Tatsächlich bewegen sich 
astronomische Körper um ihr gemeinsames Baryzentrum.  Die Sonne bewegt sich 
daher auch, und zwar nicht nur um ihre eigene Achse (was Du wohl mit „steht“ 
meintest).  (Auf diese Weise kann man jupiterähnliche Exoplaneten finden.) 

Das konnte oder wollte Kepler damals aber wohl noch nicht wissen.  Er hätte 
es wohl nicht wissen können, weil seine Teleskope noch nicht gut genug 
waren: das Baryzentrum des Sol-Systems liegt nur wenige 10'000 km bis einige 
100'000 km innerhalb/ausserhalb von Sol, und von Sol bis zu Terra sind es 
ca. 150'000'000 km.  Er hätte es wohl nicht wissen wollen, weil diese 
Abweichung seinem mystischen Verständnis von der perfekt geometrischen Welt 
widersprochen hätte.

Ob Newton (80 Jahre später) es hätte wissen können oder wollen, weiss ich 
nicht.  Zum „Wollen“: Er war auch ein Mystiker (seine Mechanik war von dem 
Gedanken getrieben, mit der Mathematik eine göttliche Ordnung beschreiben zu 
können; daher „Mathematische Prinzipien der *Naturphilosophie*“), aber er 
war sehr viel mehr vom Experiment geleitet als Kepler.

-- 
PointedEars

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#103274

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-06 04:47 +0100
Message-ID<o78rnn$qnt$1@news.albasani.net>
In reply to#103268
Am 06.02.2017 um 00:37 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>> Am 05.02.2017 um 20:32 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 31.01.2017 um 21:21 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>>>> Die Erde bewegt sich – da sie im Bezugssystem Sonne nicht beschleunigt
>>>>> wird, also *keine* Kraft auf sie wirkt –, auf dem kürzesten Weg durch
>>>>> die Raumzeit.  Wäre die Sonne oder eine dazu äquivalente Energie nicht
>>>>> dort präsent, dann wäre die Raumzeit nicht (so) gekrümmt und der Weg
>>>>> der Erde im Raum wäre (annähernd) eine Gerade.  Weil die Raumzeit aber
>>>>> in dieser Weise gekrümmt ist, ergibt sich automatisch im Raum für die
>>>>> Erde ein elliptischer Orbit um die Sonne (ART).
>>>>
>>>> Quatsch. Mit Raumzeitkrümmung sind bei der im Vergleich zur
>>>> Lichtgeschwindigkeit lächerlichen Umlaufgeschwindigkeit eines Planeten
>>>> nur geringfügige Abweichungen von einer der elliptischen Bahn zu
>>>> erklären, nicht die Bahn selber.
>>>
>>> Wie kommst Du darauf, dass Lichtgeschwindigkeit für Raumzeitkrümmung
>>> erforderlich sei?
>>
>> Wo steht das?
>
> Implizit steht da oben, dass Du annimmst, dass die Planeten zu langsam sind,
> um eine Raumzeitkrümmung zu bewirken, und dass sie so schnell wie das Licht
> sein müssten.

Blödsinn. Lerne lesen.

Was könntest Du angesichts meines Postings, auf das Du
> geantwortet hattest, sonst gemeint haben?

Was dasteht. Noch etwas verallgemeinert: Relativistische "Effekte" 
treten in nennenswerten "Dimensionen" erst bei Geschwindigkeiten in der 
Größenordnung der Lichtgeschwindigkeit auf.

>>> Wie kommst Du darauf, dass ohne Raumzeitkrümmung die Bahn eines Planeten
>>> elliptisch sei?
>>
>> Und in einem Brennpunkt die Sonne "steht" - darauf kam nicht ich,
>> sondern ein gewisser Herr Kepler, wenn du dich erinnern möchtest.
>
> Das ist ja richtig.  Nur kann ich mich da an viel mehr als Du "erinnern".

Das ist aber schön. Ich mich auch, z.B. an mein Studium 
(Grundstudienrichtung Elektroingenieurwesen), wo wir in Physik halt 
"nur" bis zur SRT und einem Ausblick auf die MRT kamen. Wir kamen also 
rein "rechnerisch" so weit, dass bei Lichtgeschwindigkeit die Masse 
unendlich würde und die Zeit "still stände".

> Zum einen hat der Herr Kepler damals (1609) lediglich Geometrie gemäss
> seinem mystischen Verständnis betrieben, damit er sinnvoll in seiner
> Freizeit Astronomie und vor allem die ihm den Lebensunterhalt sichernde
> Astrologie betreiben konnte.

Blödsinn, der hat auf dem Wissensstand seiner Zeit aufgesetzt und ihn 
weiterentwickelt.

Dein restliches Geschwafele mute ich mir also nicht zu. Du dir also 
lieber mal wenigstens die Bemühung zum ansatzweisen Verständnis des 
wikipedia - Artikels, auf den ich verlinkt habe - oder die weit weniger 
schwierigere Lektüre von Hawkins' "Kurzer Geschichte der Zeit", damit du 
weißt, wovon du hier redest.

Gut's Nächtle - ach nein, um diese Zeit sagt man wohl "Guten Morgen". ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#103278

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2017-02-06 09:53 +0100
Message-ID<1591348.8hzESeGDPO@PointedEars.de>
In reply to#103274
Hartmut Kraus wrote:

> Am 06.02.2017 um 00:37 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 05.02.2017 um 20:32 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>>> […] Mit Raumzeitkrümmung sind bei der im Vergleich zur
>>>>> Lichtgeschwindigkeit lächerlichen Umlaufgeschwindigkeit eines Planeten
>>>>> nur geringfügige Abweichungen von einer der elliptischen Bahn zu
>>>>> erklären, nicht die Bahn selber.
>>>> Wie kommst Du darauf, dass Lichtgeschwindigkeit für Raumzeitkrümmung
>>>> erforderlich sei?
>>> Wo steht das?
>> Implizit steht da oben, dass Du annimmst, dass die Planeten zu langsam
>> sind, um eine Raumzeitkrümmung zu bewirken, und dass sie so schnell wie
>> das Licht sein müssten.
> 
> Blödsinn. Lerne lesen.

BTDT.  Was Du unten schreibst, bestätigt meine Interpretation:
 
> Was könntest Du angesichts meines Postings, auf das Du
>> geantwortet hattest, sonst gemeint haben?
> 
> Was dasteht. Noch etwas verallgemeinert: Relativistische "Effekte"
> treten in nennenswerten "Dimensionen" erst bei Geschwindigkeiten in der
> Größenordnung der Lichtgeschwindigkeit auf.

Tja, und diese Aussage ist eben bezogen auf die Raumzeitkrümmung, die zu den 
elliptischen Bahnen der Planeten führt, nicht anwendbar.  Denn diese 
Raumzeitkrümmung hat (so gut wie) nichts mit den Umlaufgeschwindigkeiten der 
Planeten zu tun, sondern (vor allem) mit der grossen Masse der Sonne.  Und 
auch ganz allgemein hat Raumzeitkrümmung eher was mit Masse zu tun und eher 
nicht mit Geschwindigkeit (wenn man mal von Ideen wie dem Warpantrieb 
absieht).

>>>> Wie kommst Du darauf, dass ohne Raumzeitkrümmung die Bahn eines
>>>> Planeten elliptisch sei?
>>> Und in einem Brennpunkt die Sonne "steht" - darauf kam nicht ich,
>>> sondern ein gewisser Herr Kepler, wenn du dich erinnern möchtest.
>> Das ist ja richtig.  Nur kann ich mich da an viel mehr als Du "erinnern".
> 
> Das ist aber schön. Ich mich auch, z.B. an mein Studium
> (Grundstudienrichtung Elektroingenieurwesen), wo wir in Physik halt
> "nur" bis zur SRT

Das erklärt, weshalb Du die Raumzeitkrümmung nicht verstehst; die ist 
nämlich ein Konzept der ART.

> und einem Ausblick auf die MRT kamen.

Magnetresonanztheographie[tm]?

> Wir kamen also rein "rechnerisch" so weit, dass bei Lichtgeschwindigkeit
> die Masse unendlich würde und die Zeit "still stände".

Tja, vielleicht hättest Du doch lieber Physik studieren oder ein gutes Buch 
und gute Websites sowie diese Newsgroup dazu *sinnentnehmend* lesen sollen; 
da(rin) lernt man derlei Unsinn nämlich nicht.  (Die Masse ist invariant, 
massebehaftete Körper können Lichtgeschwindigkeit nicht erreichen, und die 
Zeit ginge auch nur für den Beobachter des beobachteteten Systems 
*langsamer*, nicht für den im beobachteten System.)

Du kannst das aber nachholen: die Universität Stanford bietet zur Zeit einen 
sehr guten Online-Kurs dazu an (der hier empfohlen wurde und den ich gerade 
zur Vertiefung meiner SRT-Kenntnisse mit grossen Interesse – und ich darf 
sagen, bisher sehr erfolgreich – absolviere); wenn man kein Zertifikat will, 
ist er sogar gratis:

<https://www.coursera.org/learn/einstein-relativity/>
 
>> Zum einen hat der Herr Kepler damals (1609) lediglich Geometrie gemäss
>> seinem mystischen Verständnis betrieben, damit er sinnvoll in seiner
>> Freizeit Astronomie und vor allem die ihm den Lebensunterhalt sichernde
>> Astrologie betreiben konnte.
> 
> Blödsinn, der hat auf dem Wissensstand seiner Zeit aufgesetzt und ihn
> weiterentwickelt.

Nicht wirklich:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Kepler#Grundlegende_Ansichten>
 
> Dein restliches Geschwafele mute ich mir also nicht zu.

Dein Problem.  Du hättest eine Menge lernen können.

> Du dir also lieber mal wenigstens die Bemühung zum ansatzweisen
> Verständnis des wikipedia - Artikels, auf den ich verlinkt habe -

Ich hab’ ihn ja komplett verstanden; das steht auch unter meiner (zugegeben 
etwas längeren) wissenschaftlichen Geschichte, in der das, was in der 
Wikipedia steht, noch etwas detaillierter beschrieben ist, damit Du es 
verstehst.

Du hast den verlinkten Abschnitt des Wikipedia-Aartikels leider föllig 
vhcsal verstanden – was daran liegt, dass Du nur die SRT kennst, und selbst 
die nicht richtig.  Deshalb wäre es wirklich gut für Dich, wenn Du Dir mein 
restliches "Geschwafel" "zumuten" würdest.

> oder die weit weniger schwierigere Lektüre von Hawkins' "Kurzer Geschichte
> der Zeit",

Danke, steht schon bei mir im Bücherregal.  Gleich neben „Das Universum in 
der Nussschale“, “The Physics of Star Trek” von Prof. Dr. Lawrence M. Krauss 
(Universität von Arizona) und neu jetzt auch „Die Star Trek Physik“ von 
Prof. Dr. Metin Tolan (TU Dortmund; in letzteren beiden lernt man viel mehr 
über Physik als über „Star Trek“ – kann ich beide ebenfalls sehr empfehlen).

> damit du weißt, wovon du hier redest.

ROTFL.  Du spiegelst Dich gut.  Aber vielleicht trollst Du auch nur (jetzt 
nur unter einem neuen Namen?), hatten/haben wir hier ja alles schon.
  
-- 
PointedEars

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#103281

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-06 10:06 +0100
Message-ID<o79eel$q4v$1@news.albasani.net>
In reply to#103278
Am 06.02.2017 um 09:53 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>> Am 06.02.2017 um 00:37 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 05.02.2017 um 20:32 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>>>> […] Mit Raumzeitkrümmung sind bei der im Vergleich zur
>>>>>> Lichtgeschwindigkeit lächerlichen Umlaufgeschwindigkeit eines Planeten
>>>>>> nur geringfügige Abweichungen von einer der elliptischen Bahn zu
>>>>>> erklären, nicht die Bahn selber.
>>>>> Wie kommst Du darauf, dass Lichtgeschwindigkeit für Raumzeitkrümmung
>>>>> erforderlich sei?
>>>> Wo steht das?
>>> Implizit steht da oben, dass Du annimmst, dass die Planeten zu langsam
>>> sind, um eine Raumzeitkrümmung zu bewirken, und dass sie so schnell wie
>>> das Licht sein müssten.
>>
>> Blödsinn. Lerne lesen.
>
> BTDT.  Was Du unten schreibst, bestätigt meine Interpretation:
>
>> Was könntest Du angesichts meines Postings, auf das Du
>>> geantwortet hattest, sonst gemeint haben?
>>
>> Was dasteht. Noch etwas verallgemeinert: Relativistische "Effekte"
>> treten in nennenswerten "Dimensionen" erst bei Geschwindigkeiten in der
>> Größenordnung der Lichtgeschwindigkeit auf.
>
> Tja, und diese Aussage ist eben bezogen auf die Raumzeitkrümmung, die zu den
> elliptischen Bahnen der Planeten führt, nicht anwendbar.  Denn diese
> Raumzeitkrümmung hat (so gut wie) nichts mit den Umlaufgeschwindigkeiten der
> Planeten zu tun, sondern (vor allem) mit der grossen Masse der Sonne.  Und
> auch ganz allgemein hat Raumzeitkrümmung eher was mit Masse zu tun und eher
> nicht mit Geschwindigkeit (wenn man mal von Ideen wie dem Warpantrieb
> absieht).

Ok.


>>>>> Wie kommst Du darauf, dass ohne Raumzeitkrümmung die Bahn eines
>>>>> Planeten elliptisch sei?
>>>> Und in einem Brennpunkt die Sonne "steht" - darauf kam nicht ich,
>>>> sondern ein gewisser Herr Kepler, wenn du dich erinnern möchtest.
>>> Das ist ja richtig.  Nur kann ich mich da an viel mehr als Du "erinnern".
>>
>> Das ist aber schön. Ich mich auch, z.B. an mein Studium
>> (Grundstudienrichtung Elektroingenieurwesen), wo wir in Physik halt
>> "nur" bis zur SRT
>
> Das erklärt, weshalb Du die Raumzeitkrümmung nicht verstehst; die ist
> nämlich ein Konzept der ART.
>
>> und einem Ausblick auf die MRT kamen.
>
> Magnetresonanztheographie[tm]?

Nein, das sollte ART heißen. ;)

>
>> Wir kamen also rein "rechnerisch" so weit, dass bei Lichtgeschwindigkeit
>> die Masse unendlich würde und die Zeit "still stände".
>
> Tja, vielleicht hättest Du doch lieber Physik studieren oder ein gutes Buch
> und gute Websites sowie diese Newsgroup dazu *sinnentnehmend* lesen sollen;

Leider ist diese Gruppe derart esotherikverseucht, dass es äußerst 
schwierig ist, sinnbehaftete Beiträge zu entnehmen. ;)

> da(rin) lernt man derlei Unsinn nämlich nicht.

Leider mehr als genug.

> Die Masse ist invariant,
> massebehaftete Körper können Lichtgeschwindigkeit nicht erreichen, und die
> Zeit ginge auch nur für den Beobachter des beobachteteten Systems
> *langsamer*, nicht für den im beobachteten System.)

Korrekt.

> Du kannst das aber nachholen: die Universität Stanford bietet zur Zeit einen
> sehr guten Online-Kurs dazu an (der hier empfohlen wurde und den ich gerade
> zur Vertiefung meiner SRT-Kenntnisse mit grossen Interesse – und ich darf
> sagen, bisher sehr erfolgreich – absolviere); wenn man kein Zertifikat will,
> ist er sogar gratis:
>
> <https://www.coursera.org/learn/einstein-relativity/>

Komme bei Interesse darauf zurück. Im Moment stehen hier andere Probleme 
an. Nicht nur relativ, sondern absolut wichitgere, nämlich existenzielle. ;)

>>> Zum einen hat der Herr Kepler damals (1609) lediglich Geometrie gemäss
>>> seinem mystischen Verständnis betrieben, damit er sinnvoll in seiner
>>> Freizeit Astronomie und vor allem die ihm den Lebensunterhalt sichernde
>>> Astrologie betreiben konnte.
>>
>> Blödsinn, der hat auf dem Wissensstand seiner Zeit aufgesetzt und ihn
>> weiterentwickelt.
>
> Nicht wirklich:
>
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Kepler#Grundlegende_Ansichten>

>> Dein restliches Geschwafele mute ich mir also nicht zu.
>
> Dein Problem.  Du hättest eine Menge lernen können.
>
>> Du dir also lieber mal wenigstens die Bemühung zum ansatzweisen
>> Verständnis des wikipedia - Artikels, auf den ich verlinkt habe -
>
> Ich hab’ ihn ja komplett verstanden; das steht auch unter meiner (zugegeben
> etwas längeren) wissenschaftlichen Geschichte, in der das, was in der
> Wikipedia steht, noch etwas detaillierter beschrieben ist, damit Du es
> verstehst.
>
> Du hast den verlinkten Abschnitt des Wikipedia-Aartikels leider föllig
> vhcsal verstanden – was daran liegt, dass Du nur die SRT kennst, und selbst
> die nicht richtig.  Deshalb wäre es wirklich gut für Dich, wenn Du Dir mein
> restliches "Geschwafel" "zumuten" würdest.
>
>> oder die weit weniger schwierigere Lektüre von Hawkins' "Kurzer Geschichte
>> der Zeit",
>
> Danke, steht schon bei mir im Bücherregal.  Gleich neben „Das Universum in
> der Nussschale“, “The Physics of Star Trek” von Prof. Dr. Lawrence M. Krauss
> (Universität von Arizona) und neu jetzt auch „Die Star Trek Physik“ von
> Prof. Dr. Metin Tolan (TU Dortmund; in letzteren beiden lernt man viel mehr
> über Physik als über „Star Trek“ – kann ich beide ebenfalls sehr empfehlen).
>
>> damit du weißt, wovon du hier redest.
>
> ROTFL.  Du spiegelst Dich gut.  Aber vielleicht trollst Du auch nur (jetzt
> nur unter einem neuen Namen?), hatten/haben wir hier ja alles schon.

Nein, im Usenet bin ich von Anfang an immer ich. ;) Ich entschuldige 
mich also dafür, dich mit den hier überreichlich vertretenen Spinnern in 
einen Topf geworfen zu haben.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#103283

FromKatarrhine <katarrhine@gmail.com>
Date2017-02-06 01:21 -0800
Message-ID<497242af-7bc1-4e83-a69e-a429200669b7@googlegroups.com>
In reply to#103281
Hartmut Kraus:   6.02.17 10:08:

> Leider ist diese Gruppe derart esotherikverseucht,
> dass es äußerst schwierig ist, sinnbehaftete Beiträge zu entnehmen. ;)

Was komisches hast du gelernt, dass du da Probleme hast ?
Lerntest du esotherikverseuchte Informatik-Elektronik ? 

Gehört hier die STR auch dazu ?
Bei der könntest du recht haben.
Hast du die Lorentz-Trafo mal auf Hohlstellen abgeklopft ?
Oder glaubst du schnelle als du denken kannst ?

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#103298

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-06 12:32 +0100
Message-ID<o79mvf$2rt$1@news.albasani.net>
In reply to#103283
Am 06.02.2017 um 10:21 schrieb Katarrhine:
> Hartmut Kraus:   6.02.17 10:08:
>
>> Leider ist diese Gruppe derart esotherikverseucht,
>> dass es äußerst schwierig ist, sinnbehaftete Beiträge zu entnehmen. ;)
>
> Was komisches hast du gelernt, dass du da Probleme hast ?
> Lerntest du esotherikverseuchte Informatik-Elektronik ?

Nein, ich war nur von deiner Ein-"Bildung" derart fasziniert, dass ich 
dachte, Thomas kann doch auch nicht besser sein. ;)

> Gehört hier die STR auch dazu ?

Falls du die SRT meinst: Nein, nur ein "Ausblick" darauf, wie ich schon 
sagte.  ;)

> Bei der könntest du recht haben.

Habe ich nicht, wie gerade von Thomas wieder erläutert.

> Hast du die Lorentz-Trafo mal auf Hohlstellen abgeklopft ?

Nein, aber du den runden Abschluss auf deinem Hals offenbar auch nicht. 
Findest du eigentlich noch einen Friseur, dem du das erzählen kannst? ;)

> Oder glaubst du schnelle als du denken kannst ?

Wahrscheinlich, deshalb glaube ich ja auch so fest an dich. ;) In dem 
Sinne: Frauen sind doch auch nur Menschen.

Merke: Irren ist menschlich. Korrigieren aber auch.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#103302

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-06 14:15 +0100
Message-ID<o79t05$jd9$1@news.albasani.net>
In reply to#103298
Am 06.02.2017 um 12:32 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 06.02.2017 um 10:21 schrieb Katarrhine:
>> Hartmut Kraus:   6.02.17 10:08:
>>
>>> Leider ist diese Gruppe derart esotherikverseucht,
>>> dass es äußerst schwierig ist, sinnbehaftete Beiträge zu entnehmen. ;)
>>
>> Was komisches hast du gelernt, dass du da Probleme hast ?
>> Lerntest du esotherikverseuchte Informatik-Elektronik ?
>
> Nein, ich war nur von deiner Ein-"Bildung" derart fasziniert, dass ich
> dachte, Thomas kann doch auch nicht besser sein. ;)
>
>> Gehört hier die STR auch dazu ?
>
> Falls du die SRT meinst: Nein, nur ein "Ausblick" darauf, wie ich schon
> sagte.  ;)

Wieder falsch. Ausblick auf die ART, so jetzet. ;)

>> Bei der [SRT] könntest du recht haben.

Insofern schon, als dass die auch nur unter bestimmten Bedingungen 
anwendbar ist - deshalb hat man ja dann die ART erfunden. ;)

>> Hast du die Lorentz-Trafo mal auf Hohlstellen abgeklopft ?

Och nö, ich brauche nur gelegentlich die Fourier - Transformation, und 
nicht mal da muss ich noch große Theorie wälzen oder rechnen, dafür 
gibt's mittlerweile auch sehr gute Rechnerprogramme.

Wie schon unser Mathelehrer in der 10. sagte: "Mathematik, ist die 
Kunst, das Rechnen zu vermeiden." Aber da war an Taschenrechner oder gar 
für "Otto Normalverbraucher" erschwingliche Computer noch nicht zu denken.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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