Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ?

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ?
Date	2017-01-21 21:11 +0100
Organization	Wahrheitssucher
Message-ID	<5883C07D.EA3208A2@yahoo.com> (permalink)
References	(8 earlier) <yg1pojhlcd7.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> <58827FCE.315BC73F@yahoo.com> <yg1inp9l7c6.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de> <5883112B.565CDA44@yahoo.com> <yg1efzwlpz2.fsf@ID-371.news.uni-berlin.de>

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Oliver Jennrich wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> writes:
> 
> >> >> > Es geht nicht um den Wert der Information sondern darum wieviel Energie man theoretisch
> >> >> > mindestens braucht um  z.B. 1 Gigabyte Daten in 1000 Sekunden, in einer Sekunde einer Millisekunde oder einer
> >> >> > Mikrosekunde
> >> >> > mittels Elektromagnetischer Wellen zu uebertragen.
> >> >>
> >> >> Das ist natürlich eine mögliche Interpretation der Frage. Eine andere
> >> >> mögliche Interpretation wäre, wieviel Energie man braucht, um 1 Gigabyte
> >> >> von meinem Büro in das meines Kollegen zu bringen. Reibungsfreier
> >> >> Transport vorausgesetzt, ist die Antwort 'Null', weil wir beide im
> >> >> gleichen Stockwerk arbeiten und ich einfach eine SD-Karte hinübergleiten
> >> >> lassen könnte.
> >> >>
> >> >> Deswegen sagte ich, dass die Frage komplett sinnlos ist.
> >> >
> >> > Selbst das ist nicht sinnlos, denn die Antwort ist nicht Null.
> >> > Auch bei reibungsfreiem Transport braucht man eine gewisse Energie
> >> > um die SD-Karte zu beschleunigen, und die kommt nicht beim Absender sondern
> >> > beim Empfaenger wieder heraus.
> >>
> >> Du unterschätzt meinen Kollegen. Der hat ein reibungsfreies
> >> Seilzugsystem gebaut. So können wir entscheiden ob er die Karte bei mir
> >> beschleunigt und ch sie bei ihm abbremse, oder umgekehrt. Oder ich kann
> >> sie bei mir beschleunigen und bei ihm abbremsen. Oder er kann das
> >> umgekehrt tun.
> >
> > Das gilt aber auch nur theoretisch,
> 
> Das war deine Frage. Da oben steht sie noch.

Aber in der wirklichen Physik, und nicht der Physik der masselosen Seile mit
unendlich hohem Elastizitaetsmodul, die auch der Relativitaetstheorie ein 
Schnippchen schlagen.

> 
> >> >> > Bei der langsamen Uebertragung spielt praktisch das thermische Rauschen die Hauptrolle als Stoerfaktor,
> >> >> > bei einer Mikrosekunde dagegen muesste bereits das Quantenrauschen
> >> >> > wesentlich sein.
> >> >>
> >> >> Die minimale Energie die man braucht um 1 Bit zu übertragen
> >> >> hängt nur davon ab, welche Bitfehlerrate man zulassen möchte und ob man
> >> >> sich auf klassisches Licht beschränken will.
> >> >> Wenn man letzteres
> >> >> voraussetzt, kämpft man gegen die Poisson-Statistik. Wenn pro
> >> >> Zeiteinheit im Mittel 1 Photon ankommt, dann ist die Wahrscheinlichkeit
> >> >> in einem solchen Zeitintervall *kein* Photon zu detektieren etwa 36.7%
> >> >> Wenn einem das reicht, dann braucht man eben die Energie eines Photons
> >> >> pro bit - nur da die Photonenergie nicht nach unten beschränkt ist,
> >> >> reicht da im Prinzip eine beliebig kleine Energie.
> >> >
> >> > Allerdings haben wir ja noch eine Beschraenkung durch die Uebertragungszeit,
> >> > durch die es nicht erlaubt ist beliebig Niederfrequente Photonen zu
> >> > nehmen.
> >>
> >> Du unterliegst dem Irrtum, dass Photonen niedrigerer Frequenz irgendwie
> >> länger wären. Sind sie nicht. Sie bewegen sich genauso mit
> >> Lichtgeschwindigkeit wie jedes andere Photon auch und sie machen im
> >> geeigneten Detektor 'klick'.
> >
> > Wenn man aber irgendwie steuern will wann es ueberhaupt klick machen kann,
> > dann braucht man ein Wellenpaket, innerhalb dessen sich das Photon
> > befindet
> > und ausserhalb dessen es sich nicht befinden kann.
> 
> Nein, das ist nicht nötig.
> 
> > Und das Frequenzspektrum das dazu gehoert enthaelt entsprechend
> > hochfrequente Anteile.
> 
> Also willst du gar nicht wissen, was die *theoretische* Grenze ist,
> sondern was die experimentelle Grenze ist.

Das Frequenzspektrum ist doch theoretisch.


>  Wenn du das theoretische
> Limit erkunden willst, ist es selten hilfreich sich auf eine spezielle
> Implementation wie FM zu konzentrieren. Vielmehr muss man die Frage
> stellen, was *grundsätzlich* möglich ist.

Vor allem muss mand dazu sagen wie die Daten im Signal gespeichert und wieder 
gelesen werden sollen.
Es gibt da sicher viele schlechte und gute Methoden.
Eine die eher schlecht ist waere z.B. zwei Frequenzen gleichzeitig auszustrahlen,
die eine ist die Referenz die andere codiert die Daten.
Theoretisch braucht man nur 2 Photonen dafuer, und die Zahl der Bits die
man damit kodieren kann haengt davon ab wie genau man die Frequenz der beiden Photonen 
bestimmen kann, aber das haengt von der Laenge des
Wellenpakets ab, je kuerzer desto unbestimmter die Frequenz.




  
> >> >> In der Praxis ergeben
> >> >> sich dann Schwierigkeiten mit dem Detektor, aber deine Interpretation
> >> >> der Frage war ja die, dass es darum geht wieviel Energie man
> >> >> *theoretisch* braucht.
> >> >>
> >> >> Wenn man z.B. die Wahrscheinlichkeit für *kein* Photon in einem
> >> >> Zeitintervall auf <10^-9 haben will, dann braucht man im Mittel etwa 21
> >> >> Photonen pro Zeitintervall. Aber noch immer ist die Energie eines
> >> >> Photons nicht nach unten beschränkt.
> >> >
> >> > Sicher, die Frequenz des Photons muss deutlich hoeher
> >> > sein als 1/Uebertragungszeit.
> >>
> >> Wie kommst du darauf? Glaubst du Photonen haben die Ausdehnung von etwa
> >> einer Wellenlänge?
> >
> > Es geht nicht darum wie gross ein Photon ist, sondern auf wieviel Platz
> > es eingesperrt ist, denn das bestimmt sein Frequenzspektrum.
> 
> Ein Photon hat kein Frequenzspektrum sondern *genau* eine Frequenz.

Je nachdem wie man ein Photon interpretiert.
Das Photon das z.B. von einem Atom emittiert wird hat natuerlich
ein Frequenzspektrum, das durch die Linienbreite der Emission beschrieben wird.

> 
> > Auch ein Licht-Photon kann viel Platz brauchen wenn es sich um
> > sehr monochromatisches Licht handelt.
> > Niederfrequente Photonen brauchen das aber immer denn man kann ja nicht sagen
> > das Photon hat eine Frequenz von 1kHz (Wellenlaenge 300km) aber eine
> > Bandbreite von 1THz (Laenge 3mm).
> > Mit so einer Bandbreite ist auch die Frequenz entsprechend hoch.
> >
> >
> >
> >>
> >> >> Wie ich bereits sagte - die Frage ist komplett sinnlos.
> >> >
> >> > Nein, nur nicht so einfach wie man am Anfang vielleicht glaubt.
> >>
> >> Sie ist deutlich einfacher, als du dir das so vorstelst. Aber eben noch
> >> immer komplett sinnlos.
> > Ich denke dass es ein theoretisches Limit gibt, also sowas wie Bitmenge < c*Zeit*Energie,
> > wobei c eine Konstante ist.
> 
> Ja, das denkst du. Nur stimmt das eben nicht.
> Schon deswegen nicht weil links der Ungleichung eine Zahl steht und
> rechts etwas mit Dimension Masse*Länge^3/Sekunde^2

https://de.wikipedia.org/wiki/Wirkung_%28Physik%29
Allerdings steht noch eine konstante dabei mit der man alle Einheiten wegkuerzen kann...

> 
> > Praktisch gibt es das sowieso, am naechsten kommt dem die Nachrichtenuebertragung im Weltraum
> > per Laser.
> 
> Aha. Du weißt Dinge.

Da koennte man nachschauen weil die muessten wissen wie das mit dem Quantenrauschen ist.

Thread

Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-18 18:50 +0100
  Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-18 18:54 +0100
    Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-18 19:04 +0100
      Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-18 21:54 +0100
        Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-18 22:41 +0100
          Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-18 23:19 +0100
            Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-19 05:04 +0100
              Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-19 09:48 +0100
              Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-19 15:41 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-19 16:52 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-19 17:55 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-19 18:05 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-19 23:38 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? I follow the Moskva <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-01-19 18:00 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-20 00:09 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-20 00:09 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-20 09:56 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-21 21:17 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-21 23:41 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-19 18:46 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-19 19:14 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-19 20:48 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-20 10:11 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-20 02:40 -0800
            Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-20 18:26 +0100
              Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-20 19:17 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-20 21:12 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-20 22:23 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-20 23:00 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-21 08:43 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-21 10:30 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-21 21:11 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-21 22:39 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-22 14:48 +0100
              Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-21 16:25 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2017-01-21 18:00 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? I follow the Moskva <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-01-21 11:57 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? I follow the Moskva <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-01-22 11:20 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-22 11:48 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-21 21:53 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-21 22:24 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-22 03:58 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-21 23:46 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-01-22 09:00 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-22 17:40 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-22 09:54 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-22 20:06 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-22 11:40 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-23 06:09 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-23 08:54 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? I follow the Moskva <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-01-23 08:18 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-24 00:42 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:29 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-05 14:15 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 01:48 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-25 06:18 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-25 00:26 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-26 05:45 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-27 01:31 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-29 20:01 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:50 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-05 15:26 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 01:51 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:45 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 17:58 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 01:58 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 01:40 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 17:31 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 18:55 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 10:39 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 19:52 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 19:55 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 14:38 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:02 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-07 01:26 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:37 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 12:29 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Atomic Rooster <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-02-24 04:40 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Atomic Rooster <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2017-02-25 11:52 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 10:34 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 20:02 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-06 14:27 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:17 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:31 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:27 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-05 20:39 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:52 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-05 21:50 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 22:00 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 22:10 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-05 22:54 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 02:04 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 09:56 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 21:02 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 21:20 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-05 21:45 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 22:21 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-23 00:42 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-23 09:58 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-23 02:00 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-23 12:00 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-23 03:29 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-23 13:27 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-23 08:14 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-24 12:36 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-24 05:15 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 20:33 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-02-05 15:00 -0800
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 04:50 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-22 23:49 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2017-01-21 22:47 +0100
                Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-22 19:34 +0100
  Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-18 21:13 +0100
    Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-18 13:05 -0800
      Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-21 06:53 +0100
        Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-20 23:31 -0800
  Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-23 02:18 -0800
    Re: Wieviel Joule hat 1 Bit ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2017-01-23 02:47 -0800

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