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Groups > de.sci.electronics > #225292 > unrolled thread

erstaunlicher Standard-Quarz

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2017-03-30 17:09 +0200
Last post2017-04-06 20:10 +0200
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  erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 17:09 +0200
    Re: erstaunlicher Standard-Quarz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-03-30 18:28 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-03-30 19:20 +0200
        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-30 20:01 +0200
          Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 20:14 +0200
        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 20:11 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 19:36 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 20:02 +0200
    Re: erstaunlicher Standard-Quarz Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-03-30 19:11 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 19:21 +0200
    Re: erstaunlicher Standard-Quarz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 22:05 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-02 22:40 +0200
        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-06 20:09 +0200
          Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-06 20:16 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-03 00:17 +0200
        Re: erstaunlicher Standard-Quarz "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-03 05:48 +0200
          Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-03 07:33 +0200
        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-04-03 11:41 +0200
          Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-03 17:55 +0200
          Re: erstaunlicher Standard-Quarz "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-04-05 11:31 +0200
            Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-05 15:59 +0200
            Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-05 16:06 +0200
              Re: erstaunlicher Standard-Quarz "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-04-06 16:32 +0200
                Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-06 18:46 +0200
                  Re: erstaunlicher Standard-Quarz v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-07 00:19 +0000
                    Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-07 03:36 +0200
                    Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-07 03:49 +0200
                      Re: erstaunlicher Standard-Quarz v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-02 18:17 +0000
                        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-05-02 22:04 +0200
                        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-05-02 22:13 +0200
                Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-06 18:52 +0200
                Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-06 20:04 +0200
                Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-06 20:10 +0200

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#225726

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-04-05 15:59 +0200
Message-ID<oc2t8u$h1s$1@solani.org>
In reply to#225702
Am 05.04.2017 um 11:31 schrieb Lund-Nielsen, Jorgen:
>
> Besonders gern treiben die LF356 auch die 37 Ohm Last...

~2 uA schaffen die so gerade eben noch :-) :-) :-)

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#225728

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-04-05 16:06 +0200
Message-ID<oc2tk7$ha3$1@solani.org>
In reply to#225702
Am 05.04.2017 um 11:31 schrieb Lund-Nielsen, Jorgen:
>
> Besonders gern treiben die LF356 auch die 37 Ohm Last...
>
> Jorgen

Jorgen, Du bist ein echtes Mathematik-Genie, besonders was es das 
Ohm'sche Gesetz betrifft :-) :-) :-)

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#225795

From"Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de>
Date2017-04-06 16:32 +0200
Message-ID<ekn1sqFg9scU1@mid.individual.net>
In reply to#225728
Am 05.04.2017 um 16:06 schrieb Leo Baumann:
> Am 05.04.2017 um 11:31 schrieb Lund-Nielsen, Jorgen:
>>
>> Besonders gern treiben die LF356 auch die 37 Ohm Last...
>>
>> Jorgen
>
> Jorgen, Du bist ein echtes Mathematik-Genie, besonders was es das
> Ohm'sche Gesetz betrifft :-) :-) :-)

Was nutzt da viel das Ohm'sche Gesetz, das darauffolgende Filter ist, 
zumindest im Sperrbereich, komplex...
Was sollen die beiden Widerstände 10 und 27R eigentlich bewirken, 
Anpassung ans Filter?
Das nutzt so nix, das sieht direkt den Ausgangswiderstand der 
Opamp-Schaltung(en) und der ist recht niederohmig...


Jorgen

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#225799

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-04-06 18:46 +0200
Message-ID<oc5rdb$fhq$1@solani.org>
In reply to#225795
Am 06.04.2017 um 16:32 schrieb Lund-Nielsen, Jorgen:

> Was sollen die beiden Widerstände 10 und 27R eigentlich bewirken,
> Anpassung ans Filter?
> Das nutzt so nix, das sieht direkt den Ausgangswiderstand der
> Opamp-Schaltung(en) und der ist recht niederohmig...

Ohne die beiden Widerstände funktioniert die OP-Schaltung gar nicht, die 
braucht da einen Gleichstrompfad.

Mann, mann ...

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#225825

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-04-07 00:19 +0000
Message-ID<oc6lu4$v5$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#225799
Leo Baumann wrote:
> Am 06.04.2017 um 16:32 schrieb Lund-Nielsen, Jorgen:
> 
> > Was sollen die beiden Widerstände 10 und 27R eigentlich bewirken,
> > Anpassung ans Filter?

Wobei sich der Laie fragt, ob es 36R nicht auch tun würden. Oder
wenn es wirklich so genau drauf ankommt, warum die nicht 2% oder
enger toleriert sind (ohne Angabe ist - wenn/falls sich der Laie
richtig erinnert - 20%).

> > Das nutzt so nix, das sieht direkt den Ausgangswiderstand der
> > Opamp-Schaltung(en) und der ist recht niederohmig...
> 
> Ohne die beiden Widerstände funktioniert die OP-Schaltung gar
> nicht, die braucht da einen Gleichstrompfad.

Wenn die OPs durch die 37R einen Gleichstrompfad haben, würde der
Laie sich die 220uF mal genauer anschauen oder gleich wegwerfen.

> Mann, mann ...

Der Laie fragt sich außerdem, ob 220uF nicht ein klein wenig knapp
bemessen sind bei 40Hz Eingangsfrequenz.

Aber vielleicht sollte der Laie in *.sci.* einfach das Maul halten.

Bin ja schon weg.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#225827

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-04-07 03:36 +0200
Message-ID<oc6qe3$42d$1@solani.org>
In reply to#225825
Am 07.04.2017 um 02:19 schrieb Volker Borchert:
> Wobei sich der Laie fragt, ob es 36R nicht auch tun würden. Oder
> wenn es wirklich so genau drauf ankommt, warum die nicht 2% oder
> enger toleriert sind (ohne Angabe ist - wenn/falls sich der Laie
> richtig erinnert - 20%).

hatte ich nicht vorrätig

> Wenn die OPs durch die 37R einen Gleichstrompfad haben, würde der
> Laie sich die 220uF mal genauer anschauen oder gleich wegwerfen.

Gleichstrompfad ist fasch ausgedrückt, Last ...
>
> Der Laie fragt sich außerdem, ob 220uF nicht ein klein wenig knapp
> bemessen sind bei 40Hz Eingangsfrequenz.

Erstens sind da 2x220 uF, in jeder Leitung einer, also 9.77 Hz Grenzfrequenz
>
> Aber vielleicht sollte der Laie in *.sci.* einfach das Maul halten.
>
> Bin ja schon weg.
>
ja, tschüss

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#225828

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-04-07 03:49 +0200
Message-ID<oc6r7j$4e3$1@solani.org>
In reply to#225825
> Wobei sich der Laie fragt, ob es 36R nicht auch tun würden. Oder
> wenn es wirklich so genau drauf ankommt, warum die nicht 2% oder
> enger toleriert sind (ohne Angabe ist - wenn/falls sich der Laie
> richtig erinnert - 20%).

hatte ich nicht da, Einzelstück, Versuchsaufbau, Lochrasterplatine ...

> Wenn die OPs durch die 37R einen Gleichstrompfad haben, würde der
> Laie sich die 220uF mal genauer anschauen oder gleich wegwerfen.

Gleichstrompfad ist falsch ausgedrückt, ich habe gar nicht auf den 
Schaltplan geguckt, symmetrische Last wäre richtig ausgedrückt gewesen  ...

> Der Laie fragt sich außerdem, ob 220uF nicht ein klein wenig knapp
> bemessen sind bei 40Hz Eingangsfrequenz.

C_ges ist 110 uF, ergibt fg=39 Hz ...

> Aber vielleicht sollte der Laie in *.sci.* einfach das Maul halten.

nein, einfach nachvollziehen was ich schreibe ...

> Bin ja schon weg.

Darf'st gerne kritisieren :)

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#226937

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-05-02 18:17 +0000
Message-ID<oeaifk$gen$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#225828
Leo Baumann wrote:
> 
> > Der Laie fragt sich außerdem, ob 220uF nicht ein klein wenig knapp
> > bemessen sind bei 40Hz Eingangsfrequenz.
> 
> C_ges ist 110 uF, ergibt fg=39 Hz ...

Eben, und der Laie erinnert sich noch, daß fg bedeutet 3 dB Abfall
(in welche Tonne gehört der eigentlich?) und 45° Phase, und daß er
bei seinen Röhrenverstärkerbasteleien deshalb möglichst ein Stück
davon wegblieb.

In diesem Fall fragt sich der Laie außerdem, was passiert, wenn
die Elkos ungleich groß sind, was wohl der Normalfall sein dürfte,
und somit die Phasenverschiebungen der beiden Zweige ungleich sind.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#226938

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-05-02 22:04 +0200
Message-ID<oeaoo5$j4i$1@solani.org>
In reply to#226937
Am 02.05.2017 um 20:17 schrieb Volker Borchert:
> Leo Baumann wrote:
>>
>>> Der Laie fragt sich außerdem, ob 220uF nicht ein klein wenig knapp
>>> bemessen sind bei 40Hz Eingangsfrequenz.
>>
>> C_ges ist 110 uF, ergibt fg=39 Hz ...
>
> Eben, und der Laie erinnert sich noch, daß fg bedeutet 3 dB Abfall
> (in welche Tonne gehört der eigentlich?) und 45° Phase, und daß er
> bei seinen Röhrenverstärkerbasteleien deshalb möglichst ein Stück
> davon wegblieb.
>
> In diesem Fall fragt sich der Laie außerdem, was passiert, wenn
> die Elkos ungleich groß sind, was wohl der Normalfall sein dürfte,
> und somit die Phasenverschiebungen der beiden Zweige ungleich sind.

Nun, da stellt sich die Frage bis zu welchen Frequenzen diese Art der 
symmetrischen Verstärkung zu empfehlen ist und da sagen die Fachleute, 
dass das nach oben hin begrenzt ist, eben wegen Phasendifferenzen in den 
beiden Zweigen.

Allgemein wird diese Art der Verstärkung oberhalb 120 kHz nicht 
empfohlen. Frag' mich jetzt bitte nicht nach einer Quelle dieser 
Information, ich habe es in irgendeinem Fachbuch gelesen.

Tatsächlich gibt es keine Probleme in der Praxis bei dieser Anwendung.

Leo

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#226939

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-05-02 22:13 +0200
Message-ID<oeap91$jis$1@solani.org>
In reply to#226937
Am 02.05.2017 um 20:17 schrieb Volker Borchert:
> Leo Baumann wrote:
>>
>>> Der Laie fragt sich außerdem, ob 220uF nicht ein klein wenig knapp
>>> bemessen sind bei 40Hz Eingangsfrequenz.
>>
>> C_ges ist 110 uF, ergibt fg=39 Hz ...
>
> Eben, und der Laie erinnert sich noch, daß fg bedeutet 3 dB Abfall
> (in welche Tonne gehört der eigentlich?) und 45° Phase, und daß er
> bei seinen Röhrenverstärkerbasteleien deshalb möglichst ein Stück
> davon wegblieb.
>
> In diesem Fall fragt sich der Laie außerdem, was passiert, wenn
> die Elkos ungleich groß sind, was wohl der Normalfall sein dürfte,
> und somit die Phasenverschiebungen der beiden Zweige ungleich sind.
>

Darüber hinaus ist diese Schaltung 14 Jahre alt. -
Heute (tm) wäre das eine Schaltung mit AD-Wandler und FPGA. :-)

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#225800

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-04-06 18:52 +0200
Message-ID<oc5rno$fuv$1@solani.org>
In reply to#225795
[...]

... und nein, das Filter sieht im Eingang 37 Ohm symmetrisch.

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#225809

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-04-06 20:04 +0200
Message-ID<oc5vvr$jbp$1@solani.org>
In reply to#225795
Am 06.04.2017 um 16:32 schrieb Lund-Nielsen, Jorgen:
> Was nutzt da viel das Ohm'sche Gesetz, das darauffolgende Filter ist,
> zumindest im Sperrbereich, komplex...
> Was sollen die beiden Widerstände 10 und 27R eigentlich bewirken,
> Anpassung ans Filter?
> Das nutzt so nix, das sieht direkt den Ausgangswiderstand der
> Opamp-Schaltung(en) und der ist recht niederohmig...

1. Wenn die Antenne max. 100 uV liefert fließt da ein Strom von 2.7 uA 
durch die 37 Ohm, das interessiert die LF356 überhaupt nicht - soweit 
zum Ohm'schen Geseztz

2. Ohne die 37 Ohm Widerstände funktioniert die Schaltung nicht, ich bin 
da damals auch drauf reingefallen und musste die nachträglich einbauen.

3. Das Filter hat nicht 37 Ohm Eingangsimpedanz, sonder will da vorne 37 
Ohm sehen.

4. Ja das Filter sieht da so 37 Ohm symmetrisch.

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#225811

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-04-06 20:10 +0200
Message-ID<oc60a1$jhg$1@solani.org>
In reply to#225795
[...]

Und hier kannst Du hören wie gut die Schaltung funktioniert:

www.leobaumann.de/DCF77.mp3

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