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Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

Started by	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
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#223095 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aberHalogenlampennicht ?

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-10 14:38 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aberHalogenlampennicht ?
Message-ID	<o7kfrl$21c$1@news.albasani.net>
In reply to	#223082

Am 10.02.2017 um 13:44 schrieb Hanno Foest:
> Am 10.02.2017 10:26 schrieb Marc Santhoff:
>
>> Weg mit den Subventionen, weg ist das Problem.
>
> Leider wird das langfristige Überleben der Menschheit vom Markt nicht
> sauber eingepreist.

Vom Markt alleine nicht.

Näheres s. die Bücher von Frau Wagenknecht (nein, ich kriege keine 
Prozente von ihr) ;) -

die sich nicht ohne Grund u.a. sowohl auf Karl Marx als auch auf Ludwig 
Erhard bezieht - zu unserer gegenwärtigee Reichsverweserin 
konsequenterweise ein eher gespanntes Verhältnis oder gar keins. ;)


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223128 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verbotenaberHalogenlampennicht ?

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-02-10 17:40 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verbotenaberHalogenlampennicht ?
Message-ID	<589DED11.9C37C43C@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#223052

Marc Santhoff wrote:
> Weg mit den Subventionen, weg ist das Problem.

Bei dem Satzteil vor der Frage. In Odenthal stand eine
Kompletterneuerung der Schulheizung an und der Bürgemeister hat viele
Vergleiche eingeholt. Ein Anbieter wollte uns Strom-Wärme-Kopplung
verkaufen. Wenn die "Heizung" die gesamten Sommerferien hindurch volles
Rohr durchgelaufen wäre und wir nur den subventionierten Strom verkauft
hätten, hätte sich die Sache gelohnt. Warum subventioniert? Weil
"regeneratives" Palmöl verbrannt werden sollte. Wer kleine Mengen Palmöl
ißt oder im Bioladen ein keines Stück Seife daraus kauft, dem wird ein
schlechtes Gewissen eingeredet, aber massives und sinnloses Verbrennen
wird aus Steuergeldern gefördert.
Egal, die eingesparten Glühlampen reißen das locker wieder raus.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#223149 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verbotenaberHalogenlampennicht ?

From	Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>
Date	2017-02-11 03:35 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verbotenaberHalogenlampennicht ?
Message-ID	<20170211033509.0f665d38@puma.das.netz>
In reply to	#223128

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

> Marc Santhoff wrote:
> > Weg mit den Subventionen, weg ist das Problem.
> 
> Bei dem Satzteil vor der Frage.

?

> In Odenthal stand eine
> Kompletterneuerung der Schulheizung an und der Bürgemeister hat viele
> Vergleiche eingeholt. Ein Anbieter wollte uns Strom-Wärme-Kopplung
> verkaufen. Wenn die "Heizung" die gesamten Sommerferien hindurch
> volles Rohr durchgelaufen wäre und wir nur den subventionierten Strom
> verkauft hätten, hätte sich die Sache gelohnt. Warum subventioniert?
> Weil "regeneratives" Palmöl verbrannt werden sollte. Wer kleine
> Mengen Palmöl ißt oder im Bioladen ein keines Stück Seife daraus
> kauft, dem wird ein schlechtes Gewissen eingeredet, aber massives und
> sinnloses Verbrennen wird aus Steuergeldern gefördert.
> Egal, die eingesparten Glühlampen reißen das locker wieder raus.

Ich kann mich nur wiederholen: weg mit den Subventionen, weg ist das
Problem.

Wer auf solche Ideen kommt, wie Du sie beschreibst, sollte gleich zum
kielholen angemeldet werden.

Marc

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#223166 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EUverbotenaberHalogenlampennicht ?

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-02-11 10:30 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EUverbotenaberHalogenlampennicht ?
Message-ID	<589ED9AF.30476F6@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#223149

Marc Santhoff wrote:
> ?

Hast recht, ich meinte "wo,ist das Problem" gelesen zu haben.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#223142 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aberHalogenlampennicht ?

From	Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date	2017-02-10 22:20 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aberHalogenlampennicht ?
Message-ID	<nsm1nd-h2p.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to	#223048

Axel Berger schrieb:

> Marc Santhoff wrote:
>> Wenn man schon Biogas herstellen will, nimmt man dazu natürlich
>> den Mist, den die Viecher hinterlassen.

Natürlich nimmt man auch Gülle. Wichtig schon, um die Anlage anzufahren. Man 
braucht die Bakterien, aber man muss sie gut füttern, wenn sie Methan 
erzeigen sollen. Mais und Weizenpflanzen sind nahrhafter als lediglich 
Gülle.
Im Übrigen darf ein Biobauer zwar durchaus eine Biogasanlage errichten und 
betreiben, aber er darf auf seinem Hof, also auch in der Biogasanlage, keine 
Gülle einsetzen...

> So steht's in den Bauanträgen.

Blödsinn. Im Genehmigungsverfahren ist insbesondere auch nachzuweisen, wo 
die Ausgangsstoffe, die "Nahrung", für den Bioreaktor herkommen, wie also 
z.B. die geplanten Transportwege gedacht sind. Dies, um Straßen und vor 
allem etwaige Nachbarn nicht übermäßig zu belasten. Ausserdem muss die 
überwiegende Versorgung der Anlage durch eigene Anbauflächen oder durch 
Kooperation mit nahegelegenen landwirtschaftlichen Betrieben gesichert sein, 
um überhaupt Genehmigungsfähigkeit zu erreichen. Ferner ist auch 
nachzuweisen, dass der Betreiber über die notwendigen Flächen verfügt, um 
die Abfallstoffe, die Gülle, in vorschriftsmäßiger Weise entsorgen zu 
können.

> Wenn die Anlage einmal steht, dann wird
> natürlich massenhaft Mais speziell dafür angebaut, man will ja verkaufen
> und die Subventionen reichlich sprudeln lassen.

Unsinn. Die Verfügbarkeit ausreichender eigener oder vertraglich dauerhaft 
gesicherter Versorgung mit genügend Substrat ist Genehmigungserfordernis und 
ausserdem müssen natürlich die (zumindest Vor-)Verträge dafür schon deshalb 
bereits vor Baubeginn abgeschlossen sein, damit man erreichen kann, dass 
eine Bank für die Anlage auch nur einen Euro an Darlehen ausreicht.

Mit der Zeit frage ich mich wirklich, warum du eigentlich so häufig derart 
haarsträubenden Unfug zum Besten gibst, so offenkundig falsche Behauptungen 
aufstellst. Es kann doch wohl nicht sein, dass ein (zumindest formal) 
akademisch gebildeter Mensch nicht fähig wäre, sich über derart leicht in 
Erfahrung zu bringende Dinge zu informieren. 
Die Genehmigungsunterlagen solcher Anlagen werden öffentlich ausgelegt. Die 
diesbezüglichen Vorschriften sind auch nicht geheim. Jeder kann sie 
einsehen.
Erzählst du also absichtlich Blödsinn? Ein kleiner Trump oder sowas?

MfG
Rupert

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#223055 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2017-02-10 10:36 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?
Message-ID	<nnd$46ee04b3$764b397c@4f7acad070471ffb>
In reply to	#223040

Marc Santhoff schrieb:

> Wenn man schon Biogas herstellen will, nimmt man dazu natürlich
> den Mist, den die Viecher hinterlassen. Insbesondere wo gerade eine
> Welle gegen zuviel Gülle als Dünger auf Anbauflächen hochgeschwappt
> ist bzw. war.

Gülle wird nicht zum Düngen auf die Anbauflächen verklappt sondern aus 
Entsorgungsgründen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#223130 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2017-02-10 17:51 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?
Message-ID	<o7kqvs$qjg$1@dont-email.me>
In reply to	#223040

Am 10.02.2017 um 08:07 schrieb Marc Santhoff:
> Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

> Wenn man schon Biogas herstellen will,

Wer sagt denn das? Biogas ist EINE Möglichkeit von VIELEN.

> nimmt man dazu natürlich
> den Mist, den die Viecher hinterlassen.

Das war auch der ursprüngliche Gedanke dieser Anlagen. Ziel solcher
Anlagen war NICHT die Biogasproduktion, sondern die Herstellung besten
Düngers aus biologischen Abfällen. Düngemittelproduktion braucht im
Übringen verdammt viel Energie.

> Insbesondere wo gerade eine
> Welle gegen zuviel Gülle als Dünger auf Anbauflächen hochgeschwappt
> ist bzw. war.

Unvergorene Gülle ist wesentlich problematischer als vergorene. Letztere
ist wesentlich besser pflanzenverfügbar.

Allerdings werden moderne Biogasanlagen auf möglichst hohe
Biogasproduktion hin getrimmt. Angesichts dieser Zielsetzung
interessiert die Zusammensetzung der Gülle keinen mehr. Sie entwickelt
sich deshalb vom wertvollen Dünger hin zum teuer zu entsorgenden Sondermüll.

Nach meinem Empfinden hat die Politik in Sachen Biogas also einen echten
Totalversager hin gelegt. Sie hat es geschafft, aus einer super Technik
eine völlig unnötige neue Umweltbelastung zu kreieren. Und das nur,
weil offenbar kein Entscheidungsträger Ahnung von der Technik hat, über
die sie zu befinden haben.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#223132 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?

From	Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date	2017-02-10 18:04 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?
Message-ID	<o7krrd$vqo$1@news.albasani.net>
In reply to	#223130

Christoph Müller wrote:

> Nach meinem Empfinden hat die Politik in Sachen Biogas also einen
> echten Totalversager hin gelegt. Sie hat es geschafft, aus einer
> super Technik eine völlig unnötige neue Umweltbelastung zu
> kreieren. Und das nur, weil offenbar kein Entscheidungsträger
> Ahnung von der Technik hat, über die sie zu befinden haben.

Typisch. Eine Umweltministerin wollte ja auch mal Windräder auf
(bestehende) Hochspannungsmasten setzen:

www.zeit.de/1993/34/viel-wind-um-eine-idee

Bei allen Entscheidungen, die nicht der Markt trifft, gibt es ein
Dilemma: Die Wahl zwischen Entscheidern, die keine Ahnung haben
oder die nicht unabhängig sind.
-- 
Gruß Werner

Wort des Jahres: Volksverräter
Reaktion:        Wahrheitsministerium namens CORRECTIV gGmbH

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#223316 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?

From	Falk Duebbert <falk@duebbert.com>
Date	2017-02-13 18:28 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?
Message-ID	<MPG.330c0b15df8448239896a2@reader.albasani.net>
In reply to	#223130

Christoph Müller:
> 
> Am 10.02.2017 um 08:07 schrieb Marc Santhoff:
> > Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:
> 
> > Wenn man schon Biogas herstellen will,
> 
> Wer sagt denn das? Biogas ist EINE Möglichkeit von VIELEN.
> 
> > nimmt man dazu natürlich
> > den Mist, den die Viecher hinterlassen.
> 
> Das war auch der ursprüngliche Gedanke dieser Anlagen. Ziel solcher
> Anlagen war NICHT die Biogasproduktion, sondern die Herstellung besten
> Düngers aus biologischen Abfällen. 

Indem man den Oxidationsgrad steigert? Wohl kaum. Es ist 
vielmehr eine reine Nitrat-Verschleierungsmaßnahme. 

> Düngemittelproduktion braucht im
> Übringen verdammt viel Energie.
> 
> > Insbesondere wo gerade eine
> > Welle gegen zuviel Gülle als Dünger auf Anbauflächen hochgeschwappt
> > ist bzw. war.
> 
> Unvergorene Gülle ist wesentlich problematischer als vergorene. Letztere
> ist wesentlich besser pflanzenverfügbar.

Das trifft nur für Kulturpflanzen zu, die a) höhere 
Stickstoffanforderungen haben, als die Wuchssituation 
hergibt, b) nicht auf sekundär-flora oder konstanten PH-Wert 
angewiesen sind und c) nicht zu Gewinnung von Nahrung 
dienen. Das letztere ist das eigentliche Problem mit dem 
"Dünger" aus Biogas-Anlagen, denn 20% der Gärreste aus Bio-
Gas-Anlagen sind mittlerweile mit Clostridium Botulinus 
verseucht (vgl. u.a. Böhnel-Bericht aus 2001). 

> Allerdings werden moderne Biogasanlagen auf möglichst hohe
> Biogasproduktion hin getrimmt. Angesichts dieser Zielsetzung
> interessiert die Zusammensetzung der Gülle keinen mehr. Sie entwickelt
> sich deshalb vom wertvollen Dünger hin zum teuer zu entsorgenden Sondermüll.

Das war sie von Anfang an. 
 
> Nach meinem Empfinden hat die Politik in Sachen Biogas also einen echten
> Totalversager hin gelegt. 

Das ist so eine Geschichte, bei der etwas Grundlagenwissen 
nicht schaden kann. Rest aus einem Anaeroben können nicht 
einfach massenhaft wieder in einen aeroben Wachstumsprozess 
aufgenommen werden. Das lernt der angehende Agrarökonom im 
ersten Semester.
Zum einem gibt es die Gefahr den Boden mit Neobiota oder gar 
Toxinen zu kontaminieren und unwiederbringlich zu verlieren. 
Zum anderen stellt die Verschiebung des PH-Werts nach oben 
nicht immer was gutes dar. 



Falk D.

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#223332 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2017-02-13 19:17 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?
Message-ID	<o7st4p$c38$1@dont-email.me>
In reply to	#223316

Am 13.02.2017 um 18:28 schrieb Falk Duebbert:
> Christoph Müller:
>> Am 10.02.2017 um 08:07 schrieb Marc Santhoff:
>>> Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

>>> Wenn man schon Biogas herstellen will,
>>
>> Wer sagt denn das? Biogas ist EINE Möglichkeit von VIELEN.
>>
>>> nimmt man dazu natürlich
>>> den Mist, den die Viecher hinterlassen.
>>
>> Das war auch der ursprüngliche Gedanke dieser Anlagen. Ziel solcher
>> Anlagen war NICHT die Biogasproduktion, sondern die Herstellung besten
>> Düngers aus biologischen Abfällen. 
> 
> Indem man den Oxidationsgrad steigert? Wohl kaum. Es ist 
> vielmehr eine reine Nitrat-Verschleierungsmaßnahme. 

Fakt ist, dass die Biogasanlage von Heinrich Bauer in Neuburg-Marienheim
dafür sorgte, dass er aufgrund seiner Anlage nur noch sehr wenig Dünger
brauchte, dass ihn seine Nachbarn wieder grüßten, weil seine Gülle nicht
mehr so stank und er für seine Tiere einen besseren Preis bekam, weil
sie ganz offensichtlich nicht mit Antibiotika voll gepumpt wurden. Wäre
das nämlich der Fall gewesen, dann hätte seine Biogasanlage nicht mehr
funktioniert. Tiere, die mit Antibiotika behandelt werden mussten,
wurden immer abseits gestellt, damit sie die Mikroben in der Anlage
nicht umbringen konnten.

Das Biogas war aus finanzieller Sicht lediglich eine nette Dreingabe.
Genauso, wie die Futtermitteltrocknung im Sommer für seine Nachbarn.

>> Nach meinem Empfinden hat die Politik in Sachen Biogas also einen echten
>> Totalversager hin gelegt. 
> 
> Das ist so eine Geschichte, bei der etwas Grundlagenwissen 
> nicht schaden kann. Rest aus einem Anaeroben können nicht 
> einfach massenhaft wieder in einen aeroben Wachstumsprozess 
> aufgenommen werden. Das lernt der angehende Agrarökonom im 
> ersten Semester.

Ich bin Ingenieur und kein Landwirt. Dieser hat mir gesagt, dass die
vergorene Biogasgülle wesentlich besser mineralisiert als normale Gülle
und deshalb auch viel besser pflanzenverfügbar wäre. Das äußerste sich
konkret insbesondere dadurch, dass sein Düngemittelbedarf durch die
Biogasanlage ganz erheblich gesunken ist.

> Zum einem gibt es die Gefahr den Boden mit Neobiota oder gar 
> Toxinen zu kontaminieren und unwiederbringlich zu verlieren. 

Ist das mehr eine theoretische oder eine ganz reale Gefahr? Davon habe
ich nämlich noch nie etwas gehört und ich habe mit einer ganzen Reihe
von Biogasbauern gesprochen.

> Zum anderen stellt die Verschiebung des PH-Werts nach oben 
> nicht immer was gutes dar. 

Damit hat Heinrich Bauer jedenfalls überhaupt kein Problem. Er hatte
ganz einfach höhere Erträge mit weniger gekauftem Dünger.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#223348 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-02-13 21:21 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?
Message-ID	<58A21550.1A4099B9@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#223316

Falk Duebbert wrote:
> Es ist
> vielmehr eine reine Nitrat-VerschleierungsmaÃŸnahme.

Wenn das stimmt, ist doch alles bestens. Nitratdünger wird für viel Geld
gekauft, Gülle ist ein Entsorgungsproblem. Wenn ich also kostengünstig
letztere in in ersteren verwandeln kann ..,

> denn 20% der GÃ¤rreste aus Bio-
> Gas-Anlagen sind mittlerweile mit Clostridium Botulinus
> verseucht

Einmal durch die Kobaltquelle und gut ist.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#223349 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-13 21:27 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?
Message-ID	<o7t4vn$97e$5@news.albasani.net>
In reply to	#223348

Am 13.02.2017 um 21:21 schrieb Axel Berger:
> Nitratdünger wird für viel Geld
> gekauft, Gülle ist ein Entsorgungsproblem. Wenn ich also kostengünstig
> letztere in in ersteren verwandeln kann ..,

Aus Scheiße Bonbons machen, sozusagen. Warum nicht. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223114 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2017-02-10 16:07 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampennicht ?
Message-ID	<o7kkt2$1j6$2@dont-email.me>
In reply to	#223039

Am 10.02.2017 um 07:58 schrieb Axel Berger:
> Christoph Müller wrote:

>> Energiespeicher wie z.B. Pflanzen. Diese kann man abrufen,
>> wenn Sonne & Wind grade nicht genug liefern.
> 
> Dazu brauche ich jetzt nichts zu schreiben, das hat der ideologisch
> unter Ökos unverdächtige Solarenergieförderverein as Aachen, der Vater
> des EEG, bereits kompetent getan:
> 
> http://sfv.de/artikel/klimabilanz_bei_energetischer_nutzung_von_biomasse.htm
> 
> Für Nahrungs- und Futterpflanzen kann man zeigen, daß die Landwirtschaft
> mehr fossile Energie verbraucht als sie Kalorien liefert.

Dann wissen wir ja schon, woran die Menschheit aussterben wird.

> Für optimierte
> Energiepflanzen mag das anders aussehen, aber der Nettoanteil bleibt im
> Vergleich zum Bruttoertrag auch da winzig, und es ist nicht so, als
> hätte die Erde ertragreiche Anbaufläche im Überschuß.

Wer zwingt uns zu solcher Misswirtschaft?

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#222932 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-02-09 17:36 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<eg3k4aF1qmeU1@mid.individual.net>
In reply to	#222902

Am 09.02.2017 um 14:49 schrieb Stefan Heimers:
> Falk Duebbert wrote:
>
>>  Da hat die Glühlampe vom Wolfram-Draht abgesehen
>> eine recht gute Ökobilanz.
>
> ...mal abgesehen von den Schadstoffen, die von Kohlekraftwerken ausgestossen
> werden.
>
Einige kräftige, flächendeckende Stromausfälle und die Ökobilanz ist 
nicht mehr zu toppen. Grün/Linke würden dann wohl auf den Straßen 
tanzen. Vor Freude sei mal dahingestellt. ;-)

-- 
---hdw---

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#222943 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 18:45 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7i9u6$8a1$4@news.albasani.net>
In reply to	#222932

Am 09.02.2017 um 17:36 schrieb horst.d.winzler:
> Am 09.02.2017 um 14:49 schrieb Stefan Heimers:
>> Falk Duebbert wrote:
>>
>>>  Da hat die Glühlampe vom Wolfram-Draht abgesehen
>>> eine recht gute Ökobilanz.
>>
>> ...mal abgesehen von den Schadstoffen, die von Kohlekraftwerken
>> ausgestossen
>> werden.
>>
> Einige kräftige, flächendeckende Stromausfälle und die Ökobilanz ist
> nicht mehr zu toppen. Grün/Linke würden dann wohl auf den Straßen
> tanzen. Vor Freude sei mal dahingestellt. ;-)

Jetzt fang du auch noch so an. Du heißt doch nicht Heinz?


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222911 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 15:08 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7ht8q$9kh$3@news.albasani.net>
In reply to	#222853

Am 09.02.2017 um 08:41 schrieb Ralph Aichinger:
> Aber Fakt ist nun mal, daß
> wir alle zusammen von unserem großen Hunger nach fossiler Energie
> runterkommen müssen.

Entschuldige mal, ich stille meine Hunger üblicherweise nicht mit 
Braunkohle.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222921 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date	2017-02-09 16:36 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7i298$rh2$1@news.albasani.net>
In reply to	#222853

Ralph Aichinger wrote:

> Einfach weil es keine sinnvolleren Lösungen gibt. Und wir wegen
> des Klimawandels vom Verbrennen von Erdöl und Erdgas runter
> müssen, was eigentlich Konsens ist, bis auf ein paar Spinner im
> Vorfeld von Donald Trump.

Eine hübsche Fake-News kürzlich aus den staatlich gelenkten
Lückenmedien sinngemäß:

Seit Trump ist der (menschengemachte) Klimawandel Glaubenssache.

Falls jemand den Witz nicht versteht, hier die Erklärung: Alles, was
wir nicht selbst nachprüfen können oder wollen ist letztlich eine
Glaubenssache. Solange es ernsthaften Nicht-Konsens gibt (daran
glaube ich), sowieso.
-- 
Gruß Werner

Wort des Jahres: Volksverräter
Reaktion:        Wahrheitsministerium namens CORRECTIV gGmbH

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#222925 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-09 16:50 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7i34o$717$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222921

Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> wrote:
> Falls jemand den Witz nicht versteht, hier die Erklärung: Alles, was
> wir nicht selbst nachprüfen können oder wollen ist letztlich eine
> Glaubenssache. Solange es ernsthaften Nicht-Konsens gibt (daran
> glaube ich), sowieso.

Ich weiß nicht genau, ob ich das mit dem Witz genau verstehe, aber:

Ich habe kein Teleskop/kein Passageninstrument/Meridiankreis oder was
man auch immer braucht um die Planetenbahnen genau auszumessen. Es geht mir 
damit so wie vermutlich 99,99% der Bevölkerung. Ohne genau gemessene
Planetenbahnen kann man aber nicht angeben, ob wir in einem heliozentrischen
Sonnensystem mit elliptischen Bahnen sind, oder in einem geozentrischen
wie man es vor Galileo/Brahe/Kepler angenommen hat. Und nein, selbst wenn
ich das nachprüfen wollte, es würde vermutlich meine finanziellen Mittel
übersteigen[1]. Ist deswegen das heliozentrische Weltbild eine Glaubensfrage?
So funktioniert Wissenschaft nicht. Oder anders gesagt: Wenn das schon eine 
Glaubensfrage ist, dann definiert man Glaubensfrage anders als die große
Mehrheit der Menschen.

Selbst im Vatikan glaubt man heute an das heliozentrische Weltbild, die
Evolutionstheorie oder den Klimawandel, lediglich im fundamentalistisch-
christlichen Milieu der USA (oder vergleichbaren Gruppierungen) tut man das
nicht.

/ralph

[1] Nein, ich hab mir nicht überlegt, ob ein schlichter Sextant dafür ausreichen
würde, und selbst der ist in vernünftiger Ausführung schweineteuer.

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#222927 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date	2017-02-09 17:14 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7i4hc$l9c$1@news.albasani.net>
In reply to	#222925

Ralph Aichinger wrote:

> Ist deswegen das heliozentrische Weltbild eine Glaubensfrage?

Ja, natürlich. Und vieles andere, was wir für selbstverständlich
halten, z.B. dass Mutter und Vater unsere leiblichen Eltern sind.

Wir glauben einfach unseren Eltern, Lehrern, Wissenschaftlern die
meisten Dinge, die sie uns mitteilen. Das ist völlig normal und
nicht zu beanstanden. Es schadet aber nicht, sich gelegentlich an
diesen Fakt zu erinnern.

> So funktioniert Wissenschaft nicht. Oder anders gesagt: Wenn das
> schon eine Glaubensfrage ist, dann definiert man Glaubensfrage
> anders als die große Mehrheit der Menschen.  
> 
> Selbst im Vatikan glaubt man heute an das heliozentrische
                    ^^^^^^
> Weltbild, die Evolutionstheorie oder den Klimawandel,

Der Vatikan glaubt - du verwendest den Begriff so, wie ich.

"Glaube" heißt ja nicht, dass es dem Gläubigen an fester Überzeugung
mangelt. In der Religion können wir das ebenso beobachten, wie in
der Klima- oder Geschichtsforschung.
-- 
Gruß Werner

Wort des Jahres: Volksverräter
Reaktion:        Wahrheitsministerium namens CORRECTIV gGmbH

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#222929 — Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-09 17:26 +0100
Subject	Re: Warum Sind Gl??hlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<o7i575$7rn$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222927

Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> wrote:
> Ralph Aichinger wrote:
> 
>> Ist deswegen das heliozentrische Weltbild eine Glaubensfrage?
> 
> Ja, natürlich. Und vieles andere, was wir für selbstverständlich
> halten, z.B. dass Mutter und Vater unsere leiblichen Eltern sind.
> 
> Wir glauben einfach unseren Eltern, Lehrern, Wissenschaftlern die
> meisten Dinge, die sie uns mitteilen. Das ist völlig normal und
> nicht zu beanstanden. Es schadet aber nicht, sich gelegentlich an
> diesen Fakt zu erinnern.

Aber das "Glauben" an das Ohmsche Gesetz (gut, hier haben es vermutlich
ein paar Leute expermentell in irgendeinem Praktikum überprüft) ist
ein anderes Glauben als das an den heiligen Geist. Auch Leute, die
das Ohmsche Gesetz nicht persönlich experimentell überprüft haben,
würden es nicht als "Glaubensfrage" bezeichnen. Oder das heliozentrische
Weltbild, die Evolutionstheorie ...

>> So funktioniert Wissenschaft nicht. Oder anders gesagt: Wenn das
>> schon eine Glaubensfrage ist, dann definiert man Glaubensfrage
>> anders als die große Mehrheit der Menschen.  
>> 
>> Selbst im Vatikan glaubt man heute an das heliozentrische
>                     ^^^^^^
>> Weltbild, die Evolutionstheorie oder den Klimawandel,
> 
> Der Vatikan glaubt - du verwendest den Begriff so, wie ich.

Nö, nicht wirklich. Für mich ist es eben keine Glaubensfrage,
ob wir uns um die Sonne drehen, oder umgekehrt. Im Vatikan 
spielt da sicher noch Glauben mit, schließlich war das vor
ein paarhundert Jahren gerade dort ein Problem.

> "Glaube" heißt ja nicht, dass es dem Gläubigen an fester Überzeugung
> mangelt. In der Religion können wir das ebenso beobachten, wie in
> der Klima- oder Geschichtsforschung.

Nö. Der Konsens in den Naturwissenschaften ist ganz anderer Natur als
der in der Theologie, und wird auch im Alltag anders bezeichnet. Wenn
du beides als "Glaubensfrage" siehst, gut, jeder darf Worte so benutzen
wie er mag. Das ist bloß keine mehrheitsfähige Sicht der Dinge, denke ich.

/ralph

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Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

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