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Problem-Notebook von Toshiba

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Contents

  Problem-Notebook von Toshiba Holger <me@privacy.org> - 2016-12-24 02:52 +0100
    Re: Problem-Notebook von Toshiba Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-12-24 03:35 +0100
      Re: Problem-Notebook von Toshiba Holger <me@privacy.org> - 2016-12-24 03:56 +0100
        Re: Problem-Notebook von Toshiba Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-24 09:45 +0100
        Re: Problem-Notebook von Toshiba Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-27 15:11 +0100
      Re: Problem-Notebook von Toshiba Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-24 04:11 +0100
        Re: Problem-Notebook von Toshiba Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-24 06:25 +0100
      Re: Problem-Notebook von Toshiba Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-24 12:26 +0100
        Re: Problem-Notebook von Toshiba Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-24 17:34 +0100
          Re: Problem-Notebook von Toshiba Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-12-25 11:35 +0100
            Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 13:09 +0100
            Re: Problem-Notebook von Toshiba Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-25 10:39 -0800
              Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 19:50 +0100
                Re: Problem-Notebook von Toshiba Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-12-26 12:16 +0100
                  Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 14:36 +0100
                    Re: Problem-Notebook von Toshiba Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-26 15:00 +0100
                      Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 15:31 +0100
                        Re: Problem-Notebook von Toshiba Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-12-27 11:34 +0100
                          Wirtschafts- und Sozialpolitik Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 11:53 +0100
                            Re: Wirtschafts- und Sozialpolitik Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-12-28 13:26 +0100
                              Re: Wirtschafts- und Sozialpolitik Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 13:34 +0100
                      Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 15:34 +0100
                      Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 16:06 +0100
                        Re: Problem-Notebook von Toshiba Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-26 19:20 +0100
                          Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 19:38 +0100
                            Re: Problem-Notebook von Toshiba Holger <me@privacy.org> - 2016-12-26 19:42 +0100
                              Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 20:12 +0100
                                Re: Problem-Notebook von Toshiba Holger <me@privacy.org> - 2016-12-26 20:45 +0100
                    Re: Problem-Notebook von Toshiba Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 22:00 +0100
                      Re: Problem-Notebook von Toshiba "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-29 05:25 +0100
                      Re: Problem-Notebook von Toshiba Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-29 06:29 +0100
                        Re: Problem-Notebook von Toshiba "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-29 06:52 +0100
                      Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-30 14:10 +0100
                        Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-30 14:42 +0100
                          Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-30 15:05 +0100
                          Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-30 15:15 +0100
                  Re: Problem-Notebook von Toshiba Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-26 15:02 +0100
                    Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 16:18 +0100
          Re: Problem-Notebook von Toshiba Holger <me@privacy.org> - 2016-12-26 03:09 +0100
    Re: Problem-Notebook von Toshiba Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-24 11:02 +0100
    Re: Problem-Notebook von Toshiba Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-24 07:32 -0800
      Re: Problem-Notebook von Toshiba Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-24 23:13 +0100
        Re: Problem-Notebook von Toshiba Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-24 15:52 -0800
          Re: Problem-Notebook von Toshiba Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-25 09:10 +0100
            Re: Problem-Notebook von Toshiba Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-25 08:23 -0800
              Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 17:31 +0100
                Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 17:53 +0100
          Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 13:24 +0100
            Re: Problem-Notebook von Toshiba Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-25 08:28 -0800
              Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 17:33 +0100
              Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 20:41 +0100
                Re: Problem-Notebook von Toshiba Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-25 21:36 +0100
                  Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 22:02 +0100
                    Re: Problem-Notebook von Toshiba Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-25 22:47 +0100
                      Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 23:00 +0100
                        Re: Problem-Notebook von Toshiba Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-26 10:55 +0100
                          Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 14:58 +0100
                          Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 15:15 +0100
          Re: Problem-Notebook von Toshiba Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-25 20:06 +0100
            Re: Problem-Notebook von Toshiba Holger <me@privacy.org> - 2016-12-26 10:35 +0100
        Re: Problem-Notebook von Toshiba Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 13:16 +0100

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#218989 — Problem-Notebook von Toshiba

Hallo,

mir flog vor ein paar Wochen ein Notebook ins Haus, was ich gerne wieder
instand setzen möchte. Der erste Fehler, keine 5 Volt auf USB und SATA,
war kalten Lötstellen geschuldet. Nach der Reparatur dauerte es nicht
lange, da kam ein persistenter Grafikfehler zum Vorschein. Im unteren
Drittel des Bildschirms ein ca. 1 cm breiter Balken. Darunter das, was
nach oben gehört, und oben der Rest, der unter den Balken gehören würde
- sieht aus wie ein Vertikalsync-Fehler bei einer alten Röhrenglotze.
Ich tauschte das Displaykabel aus, weil ich in ausgeleierten Buchsen und
abgerissenen Leitungen den Fehler vermutete, allerdings ohne Besserung.
Da ich nun auch nicht Ewigkeiten und ergebnislos daran herumbasteln
will, meine Frage:

Kennt jemand diesen Fehler beim Toshiba-Notbook C870 und weiß, was
defekt ist?

Display oder Grafikchip auf dem Mainboard, oder irreparables Mainboard?
Das Ding hat übrigens einen i5-Prozessor von Intel und gibt über seinen
VGA-Port ein intaktes Bild aus. Allerdings ist es saumäßig verarbeitet.

Grüße, Holger

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#218991

Am 24.12.2016 um 02:52 schrieb Holger:
> Hallo,
>
> mir flog vor ein paar Wochen ein Notebook ins Haus, was ich gerne wieder
> instand setzen möchte. Der erste Fehler, keine 5 Volt auf USB und SATA,
> war kalten Lötstellen geschuldet. Nach der Reparatur dauerte es nicht
> lange, da kam ein persistenter Grafikfehler zum Vorschein. Im unteren
> Drittel des Bildschirms ein ca. 1 cm breiter Balken. Darunter das, was
> nach oben gehört, und oben der Rest, der unter den Balken gehören würde
> - sieht aus wie ein Vertikalsync-Fehler bei einer alten Röhrenglotze.
> Ich tauschte das Displaykabel aus, weil ich in ausgeleierten Buchsen und
> abgerissenen Leitungen den Fehler vermutete, allerdings ohne Besserung.
> Da ich nun auch nicht Ewigkeiten und ergebnislos daran herumbasteln
> will, meine Frage:
>
> Kennt jemand diesen Fehler beim Toshiba-Notbook C870 und weiß, was
> defekt ist?
>
> Display oder Grafikchip auf dem Mainboard, oder irreparables Mainboard?
> Das Ding hat übrigens einen i5-Prozessor von Intel und gibt über seinen
> VGA-Port ein intaktes Bild aus. Allerdings ist es saumäßig verarbeitet.
>
> Grüße, Holger
>

Wenn Du die Arbeitszeitkosten eines Ingenieurs ansetzt, hättest Du Dir 
schon ein neues Laptop kaufen können. :)~

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#218992

Am 24.12.2016 um 03:35 schrieb Leo Baumann:

> Wenn Du die Arbeitszeitkosten eines Ingenieurs ansetzt, hättest Du Dir
> schon ein neues Laptop kaufen können. :)~


Noch einmal: Welche Baugruppe ist nach Erfahrung von Leuten, die
Notebooks reparieren, höchstwahrscheinlich fehlerhaft?

1. Prozessor
2. Display
3. Mainboard

Holger

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#218995

On 24.12.16 03.56, Holger wrote:
> Noch einmal: Welche Baugruppe ist nach Erfahrung von Leuten, die
> Notebooks reparieren, höchstwahrscheinlich fehlerhaft?
>
> 1. Prozessor
> 2. Display
> 3. Mainboard

Wenn du so fragst ist es fast immer das Mainboard, schlicht weil da am 
meisten drauf sitzt; gefolgt vom Display. CPU geht fast nie kaputt.

Aber wenn schon die Lötstellen für die 5V ausgelutsch waren, ist es 
wahrscheinlich, dass noch weitere Kandidaten betroffen sind. Rund um die 
GPU mal zu suchen, ist kein Fehler. Falls es sich um einen BGA-Chip 
handelt, kennst Du vermutlich das Problem: abgefaulte Lötstellen unter 
dem Chip. Das bekommt man mit etwas Glück im Backofen wieder hin. Es 
kann aber dabei Kollateralschäden an den Elkos geben, die nachher 
getauscht werden müssen.


Marcel

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#219196

Holger schrieb:
>
> Noch einmal: Welche Baugruppe ist nach Erfahrung von Leuten, die
> Notebooks reparieren, höchstwahrscheinlich fehlerhaft?
>
Ich mache das gelegentlich.

Tritt der Fehler auch im BIOS-Bildschirm oder bei einer alternativen 
Auflösung an genau derselben Stelle auf? Dann

> 2. Display

Hast du ein Panel mit demselben Displayanschluß zum testen?

Eine weitere Möglichkeit wäre der RAM, wenn das Notebook sich für die 
Grafik RAM abknapst.

Guido

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#218993

Am 24.12.2016 um 03:35 schrieb Leo Baumann:
> Am 24.12.2016 um 02:52 schrieb Holger:
>> ...
> Wenn Du die Arbeitszeitkosten eines Ingenieurs ansetzt, hättest Du Dir
> schon ein neues Laptop kaufen können. :)~

Von der Redewendung „etwas sportlich nehmen“ hast Du noch nie gehört, oder?

Wenn Du Dir Dein Posting gespart und statt dessen ein bisschen Geld
verdient hättest, könntest Du Dir den nächsten Ingenieur bestimmt eher
leisten ;-)

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#218994

Am 24.12.2016 um 04:11 schrieb Gregor Szaktilla:
> Am 24.12.2016 um 03:35 schrieb Leo Baumann:
>> Am 24.12.2016 um 02:52 schrieb Holger:
>>> ...
>> Wenn Du die Arbeitszeitkosten eines Ingenieurs ansetzt, hättest Du Dir
>> schon ein neues Laptop kaufen können. :)~
>
> Von der Redewendung „etwas sportlich nehmen“ hast Du noch nie gehört, oder?
>
> Wenn Du Dir Dein Posting gespart und statt dessen ein bisschen Geld
> verdient hättest, könntest Du Dir den nächsten Ingenieur bestimmt eher
> leisten ;-)

So eine Socke ist nicht teuer.



Gruß Dieter

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#219001

Leo Baumann wrote:
> Wenn Du die Arbeitszeitkosten eines Ingenieurs ansetzt, hättest Du 
> Dir schon ein neues Laptop kaufen können. :)~

Du hast völlig recht. Und wenn Du dann noch an die Dummköpfe denkst, die
sich ein Puzzle im Laden kaufen, obwohl es gar nicht billiger ist als
ein kompletter Druck, oder ein nur unvollständig ausgefülltes Sudoku.
Dumm sowas.

Könntest Du die unnötige Provokation nicht einfach lassen oder
wenigstens nur simulieren?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#219012

Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> schrieb:

>> Wenn Du die Arbeitszeitkosten eines Ingenieurs ansetzt, hättest Du 
>> Dir schon ein neues Laptop kaufen können. :)~

> Du hast völlig recht. 

> Und wenn Du dann noch an die Dummköpfe denkst, die sich ein Puzzle im 
> Laden kaufen, obwohl es gar nicht billiger ist als ein kompletter Druck, 
> oder ein nur unvollständig ausgefülltes Sudoku. Dumm sowas.

Die fragen dann aber nicht um Hilfe, sondern machen das Puzzle oder
Sudoku allein fertig.

> Könntest Du die unnötige Provokation nicht einfach lassen oder
> wenigstens nur simulieren?

Jedem Tierchen sein Pläsierchen. Unser xTR3EM-Reparateur kann es ja auch
nicht bleibenlassen. 

Ich hatte mal einen Bekannten, der sammelte kaputte Festplatten und
versuchte die durch nächtelanges spinriten (Kennt einer das Programm
noch? An sich genial.) wiederzubeleben. Und das zu Zeiten, in denen zwar
a) Festplatten noch erheblich teurer waren als heute, aber b) die
Folgegeneration um so viel schneller, besser, größer etc. war, daß man
die alten Dinger eigentlich nicht mehr haben wollte. 

Auch beim Reparieren gilt es Augenmaß zu wahren, auch als Hobbyist.

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#219037

Martin Gerdes wrote:

>> Und wenn Du dann noch an die Dummköpfe denkst, die sich ein Puzzle im 
>> Laden kaufen, obwohl es gar nicht billiger ist als ein kompletter Druck, 
>> oder ein nur unvollständig ausgefülltes Sudoku. Dumm sowas.

>Die fragen dann aber nicht um Hilfe, sondern machen das Puzzle oder
>Sudoku allein fertig.

Unlogisch. Auf dem Kasten, wo das Puzzle drin ist, hamse ja schon
ausgedruckt, wie es fertig aussehen soll. In den Unterlagen (so es 
sie denn überhaupt gibt) zu Deiner Hardware steht aber nix drin.

Grüße,
H.

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#219044

Am 25.12.2016 um 11:35 schrieb Heinz Schmitz:
> Martin Gerdes wrote:
>
>>> Und wenn Du dann noch an die Dummköpfe denkst, die sich ein Puzzle im
>>> Laden kaufen, obwohl es gar nicht billiger ist als ein kompletter Druck,
>>> oder ein nur unvollständig ausgefülltes Sudoku. Dumm sowas.
>
>> Die fragen dann aber nicht um Hilfe, sondern machen das Puzzle oder
>> Sudoku allein fertig.
>
> Unlogisch. Auf dem Kasten, wo das Puzzle drin ist, hamse ja schon
> ausgedruckt, wie es fertig aussehen soll. In den Unterlagen (so es
> sie denn überhaupt gibt) zu Deiner Hardware steht aber nix drin.

Natürlich, du musst es nur finden. ;) Vom Schwierigkeitsgrad her etwa 
vergleichbar mit dem Puzzle: Aus einer Wiege voll Hackfleisch wieder das 
Schwein zusammensetzen.


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219073

On 2016-12-25 02:35, Heinz Schmitz wrote:
> Martin Gerdes wrote:
>
>>> Und wenn Du dann noch an die Dummköpfe denkst, die sich ein Puzzle im
>>> Laden kaufen, obwohl es gar nicht billiger ist als ein kompletter Druck,
>>> oder ein nur unvollständig ausgefülltes Sudoku. Dumm sowas.
>
>> Die fragen dann aber nicht um Hilfe, sondern machen das Puzzle oder
>> Sudoku allein fertig.
>
> Unlogisch. Auf dem Kasten, wo das Puzzle drin ist, hamse ja schon
> ausgedruckt, wie es fertig aussehen soll. In den Unterlagen (so es
> sie denn überhaupt gibt) zu Deiner Hardware steht aber nix drin.
>

Was fuer Unterlagen? Dokumentation ist heutzutage nicht mehr "in".

Beim IPTV-Kaeschtle, was wir gerade bekommen haben, gibt es ausser zwei 
kleinen Faltzetteln a la "Bitte nicht in den Mund stecken" ueberhaupt 
nichts mehr. Auf meine Frage an den Hersteller, ob man wenigstens online 
etwas mehr bekommen koennte, kamen nur ausweichende Antworten. Auf der 
Funktastatur gibt es etliche Knoeppschen mit Runen drauf, die voellig 
schleierhaft sind. Was passiert oder sollte passieren, wenn man 
draufdrueckt? Who knows. Doch wenigstens kann ich jetzt Mountain Bike 
Fahrten auf Youtube oder vom USB-Stick am Fernseher geniessen. Will fuer 
$60 nicht mosern. Sogar ZDF Info mit einem gut recherchierten 
Geschichtsbeitrag kam, das kannte ich gar nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#219074

Am 25.12.2016 um 19:39 schrieb Joerg:
> On 2016-12-25 02:35, Heinz Schmitz wrote:
>> Martin Gerdes wrote:
>>
>>>> Und wenn Du dann noch an die Dummköpfe denkst, die sich ein Puzzle im
>>>> Laden kaufen, obwohl es gar nicht billiger ist als ein kompletter
>>>> Druck,
>>>> oder ein nur unvollständig ausgefülltes Sudoku. Dumm sowas.
>>
>>> Die fragen dann aber nicht um Hilfe, sondern machen das Puzzle oder
>>> Sudoku allein fertig.
>>
>> Unlogisch. Auf dem Kasten, wo das Puzzle drin ist, hamse ja schon
>> ausgedruckt, wie es fertig aussehen soll. In den Unterlagen (so es
>> sie denn überhaupt gibt) zu Deiner Hardware steht aber nix drin.
>>
>
> Was fuer Unterlagen? Dokumentation ist heutzutage nicht mehr "in".
>
> Beim IPTV-Kaeschtle, was wir gerade bekommen haben, gibt es ausser zwei
> kleinen Faltzetteln a la "Bitte nicht in den Mund stecken" ueberhaupt
> nichts mehr. Auf meine Frage an den Hersteller, ob man wenigstens online
> etwas mehr bekommen koennte, kamen nur ausweichende Antworten. Auf der
> Funktastatur gibt es etliche Knoeppschen mit Runen drauf, die voellig
> schleierhaft sind. Was passiert oder sollte passieren, wenn man
> draufdrueckt? Who knows.

"Änderungen, insbesondere im Zuge des technischen Fortschritts, 
vorbehalten." Wieso nur fällt mir in diesem Zusammenhang diese Floskel 
aus DDR-Zeiten wieder ein ... ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219096

Hartmut Kraus wrote:

>"Änderungen, insbesondere im Zuge des technischen Fortschritts, 
>vorbehalten." Wieso nur fällt mir in diesem Zusammenhang diese Floskel 
>aus DDR-Zeiten wieder ein ... ;)

Na klar, "Fortschritt", den assoziiert man doch unwillkürlich mit DDR.

Grüße,
H.

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#219102

Am 26.12.2016 um 12:16 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>> "Änderungen, insbesondere im Zuge des technischen Fortschritts,
>> vorbehalten." Wieso nur fällt mir in diesem Zusammenhang diese Floskel
>> aus DDR-Zeiten wieder ein ... ;)
>
> Na klar, "Fortschritt", den assoziiert man doch unwillkürlich mit DDR.

Nicht unwillkürlich. ;) Ich hatte das Vergnügen, beide Systeme sowohl 
theoretisch als auch praktisch kennen zu lernen. Und deshalb kann ich 
mich nur immer wieder beölen, wenn hier um etwas gekämpft oder als große 
Errungenschaft gefeiert wird, was in der "Zone" selbstverständlich war. 
Z.B. ein Bildungs- und Sozialsystem, das heute noch seinesgleichen 
sucht. Dass es auf Grund wirtschaftlicher Hanebüchereien immer 
schwieriger wurde, es zu finazieren, steht auf einem anderen Blatt. ;)

Und trotzdem waren die Schulden der "bankrotten" DDR Peanuts im 
Vergleich zu denen der ach so reichen Bundesrepublik, nicht wahr?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219104

Hartmut Kraus schrieb:

> Nicht unwillkürlich. ;) Ich hatte das Vergnügen, beide Systeme sowohl
> theoretisch als auch praktisch kennen zu lernen. Und deshalb kann ich
> mich nur immer wieder beölen, wenn hier um etwas gekämpft oder als große
> Errungenschaft gefeiert wird, was in der "Zone" selbstverständlich war.
> Z.B. ein Bildungs- und Sozialsystem, das heute noch seinesgleichen
> sucht.

Stimmt! Du bist ja ein gutes Beispiel dafür. Das Bildungssystem war nicht 
völlig erfolglos, wie du selbst immer wieder am besten demonstrierst. Zwar 
hat es dich nicht befähigen können, selber zu irgendwas nützlichem zu werden 
(ausser einem abschreckenden Beispiel). Aber es hat immerhin jemanden aus 
dir gemacht, der sich am Sozialsystem gütlich zu tun versteht

> Und trotzdem waren die Schulden der "bankrotten" DDR Peanuts im
> Vergleich zu denen der ach so reichen Bundesrepublik, nicht wahr?

Du verstehst natürlich auch von Volkswirtschaft nichts - war ja eigentlich 
klar.
Hint: Die Verschuldung eines Staates setzt man vernünftigerweise zu dessen 
Wirtschaftsleistung in Relation, wenn man sie mit anderen Staaten 
vergleichen möchte. Daran bemessen, ist selbst die immens hohe Verschuldung 
der Bundesrepublik recht gering, verglichen mit der während der ganzen Zeit 
ihrer Existenz nur am Tropf hängenden DDR. 

MfG
Rupert

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#219107

Am 26.12.2016 um 15:00 schrieb Rupert Haselbeck:
> Hartmut Kraus schrieb:
>
>> Nicht unwillkürlich. ;) Ich hatte das Vergnügen, beide Systeme sowohl
>> theoretisch als auch praktisch kennen zu lernen. Und deshalb kann ich
>> mich nur immer wieder beölen, wenn hier um etwas gekämpft oder als große
>> Errungenschaft gefeiert wird, was in der "Zone" selbstverständlich war.
>> Z.B. ein Bildungs- und Sozialsystem, das heute noch seinesgleichen
>> sucht.
>
> Stimmt! Du bist ja ein gutes Beispiel dafür. Das Bildungssystem war nicht
> völlig erfolglos, wie du selbst immer wieder am besten demonstrierst.

Wie gesagt: Um das beurteilen zu können, fehlt dir gerade auf diesem 
Gebiet ein klitzekleines bisschen Bildung. Aber mehr als schon jedem 
etwas geübten Elektronikbastler und Hobbyprogrammierer. ;)

> Zwar
> hat es dich nicht befähigen können, selber zu irgendwas nützlichem zu werden
> (ausser einem abschreckenden Beispiel).

Das abschreckendste Beispiel war mein Chef in meiner letzten 
Festanstellung, wie bereits erläutert.

Aber es hat immerhin jemanden aus
> dir gemacht, der sich am Sozialsystem gütlich zu tun versteht
>
>> Und trotzdem waren die Schulden der "bankrotten" DDR Peanuts im
>> Vergleich zu denen der ach so reichen Bundesrepublik, nicht wahr?
>
> Du verstehst natürlich auch von Volkswirtschaft nichts - war ja eigentlich
> klar.
> Hint: Die Verschuldung eines Staates setzt man vernünftigerweise zu dessen
> Wirtschaftsleistung in Relation, wenn man sie mit anderen Staaten
> vergleichen möchte.

Wenn man trotz hoher Wirtschaftsleistung seine Schulden nicht tilgt 
(wozu man durchaus in der Lage wäre), sondern sich immer tiefer 
verschuldet, sich also im Billiardenbereich von seinen Gläubigern 
abhängig macht, ist das Schwachsinn. Aber mit Methode. ;)

 > Daran bemessen, ist selbst die immens hohe Verschuldung
> der Bundesrepublik recht gering, verglichen mit der während der ganzen Zeit
> ihrer Existenz nur am Tropf hängenden DDR.

Blödsinn. Die DDR hing nicht am Tropf, sondern hat dank der sowjetischen 
Besatzung den Krieg zweimal verloren: Einmal militärisch und dann 
wirtschaftlich.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219181

Hartmut Kraus wrote:

>Wenn man trotz hoher Wirtschaftsleistung seine Schulden nicht tilgt 
>(wozu man durchaus in der Lage wäre), sondern sich immer tiefer 
>verschuldet, sich also im Billiardenbereich von seinen Gläubigern 
>abhängig macht, ist das Schwachsinn. Aber mit Methode. ;)

Danke für die kurze Zusammenfassung der rot-grünen Aktivitäten,
z.B. in NRW.

> > Daran bemessen, ist selbst die immens hohe Verschuldung
>> der Bundesrepublik recht gering, verglichen mit der während der ganzen Zeit
>> ihrer Existenz nur am Tropf hängenden DDR.

>Blödsinn. Die DDR hing nicht am Tropf, sondern hat dank der sowjetischen 
>Besatzung den Krieg zweimal verloren: Einmal militärisch und dann 
>wirtschaftlich.

Da isses doch verständlich, wenn die Linken endlich mal - ohne Druck
von Besatzern - richtig gewählt werden wollen :-).

Grüße,
H.

PS
Macht 2017 zu dem jahr, in dem Rot-Grün abgehängt wird. Yes, You can!

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#219183 — Wirtschafts- und Sozialpolitik

Am 27.12.2016 um 11:34 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>> Wenn man trotz hoher Wirtschaftsleistung seine Schulden nicht tilgt
>> (wozu man durchaus in der Lage wäre), sondern sich immer tiefer
>> verschuldet, sich also im Billiardenbereich von seinen Gläubigern
>> abhängig macht, ist das Schwachsinn. Aber mit Methode. ;)
>
> Danke für die kurze Zusammenfassung der rot-grünen Aktivitäten,
> z.B. in NRW.

Ich weiß nicht, was du hast. Dieser Schwachsinn mit Methode wird seit 
Jahrzehnten praktiziert, und zwar auf Bundesebene. Egal, welche Farbe 
die "demokratisch gewählte" Regierung hat.

Einziger Nutznießer sind die Banken, also "das Finanzkapital" im 
Marxschen Sinne. ;) Und die Risikoabsicherung der Steuerzahler, wie 
üblich. Gewinne privatisieren - Verluste sozialisieren. Kapitalismus 
live halt. Aber ich glaube, ich wiederhole mich.

>>> Daran bemessen, ist selbst die immens hohe Verschuldung
>>> der Bundesrepublik recht gering, verglichen mit der während der ganzen Zeit
>>> ihrer Existenz nur am Tropf hängenden DDR.
>
>> Blödsinn. Die DDR hing nicht am Tropf, sondern hat dank der sowjetischen
>> Besatzung den Krieg zweimal verloren: Einmal militärisch und dann
>> wirtschaftlich.
>
> Da isses doch verständlich, wenn die Linken endlich mal - ohne Druck
> von Besatzern - richtig gewählt werden wollen :-).

Völlig korrekt! Aber erst, wenn sie meinen Rat befolgt haben (hab' ich 
sogar mal der Genossin Wagenknecht gemailt, natürlich nicht ernsthaft 
eine Antwort erwartet): Ihre Bücher sollte man allen Ihren Genossen zur 
Pflichtlektüre machen. ;)

Lies nur mal ihr "Freiheit statt Kapitalismus" - lohnt sich!

Was ich da von anderen Linken lesen muss, ist nämlich teilweise 
haarsträubend:

- Strukturbestimmende Betriebe verstaatlichen - das war der 
Kardinalfehler der Marxschen Theorie und das einzige, was davon im 
"Realsozialismus" konsequent bis zum Erbrechen Praxis wurde. Ergebnis 
bekannt: Keinerlei Leistunsanreiz mehr, Gesamtproduktivität der 
Wirtschaft unter aller Kanone - womit es immer schwierger wurde, das 
wirklich gute Bildungs- und Sozialsystem zu finanzieren. Haben die 
Linken daraus nichts gelernt oder alles schon wieder vergessen?

- Unterstützung der gegenwärtigen chaotischen Einwanderungspolitik, in 
dem Sinne: "menschenrechtsversletzung" wäre schon, wenn nicht jeder 
einfach 'reingelassen wird - incl. Sozialschmarotzer, Kriminelle, 
fanatische Musels, Terroristen, ...

- Unterstützung Linksradikaler wie der "Antifa" - das kann's ja auch 
nicht sein, oder?

> Macht 2017 zu dem jahr, in dem Rot-Grün abgehängt wird. Yes, You can!

Und wen schlägst du vor? Etwa die AfD? Die kannste genauso anbrennen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219280 — Re: Wirtschafts- und Sozialpolitik

Hartmut Kraus wrote:

>>> Wenn man trotz hoher Wirtschaftsleistung seine Schulden nicht tilgt
>>> (wozu man durchaus in der Lage wäre), sondern sich immer tiefer
>>> verschuldet, sich also im Billiardenbereich von seinen Gläubigern
>>> abhängig macht, ist das Schwachsinn. Aber mit Methode. ;)

>> Danke für die kurze Zusammenfassung der rot-grünen Aktivitäten,
>> z.B. in NRW.

>Ich weiß nicht, was du hast. Dieser Schwachsinn mit Methode wird seit 
>Jahrzehnten praktiziert, und zwar auf Bundesebene. Egal, welche Farbe 
>die "demokratisch gewählte" Regierung hat.

Für die Roten ist das Schuldenmachen die Grundlage ihrer Politik.
Für Schwarze ist demnach das Ansparen sinnlos, da die Roten das
Angesparte sofort verplempern, wenn sie an die Macht kommen.

>Einziger Nutznießer sind die Banken, also "das Finanzkapital" im 
>Marxschen Sinne. ;) 

Mach keine Schulden, dann kann auch keiner an Dir nutzniessen.

> ...

>> Macht 2017 zu dem jahr, in dem Rot-Grün abgehängt wird. Yes, You can!

>Und wen schlägst du vor? Etwa die AfD? Die kannste genauso anbrennen.

Der vernünftigste Kurs ist die Mitte - da ist für jeden was dabei.

Grüße,
H.

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