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Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?

Started byHaju Reck <hajurek@oberchef.de>
First post2016-09-24 21:08 +0200
Last post2016-09-25 05:46 +0200
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  Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-09-24 21:08 +0200
    Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-09-24 22:02 +0200
    Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-24 13:04 -0700
      Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-09-24 22:20 +0200
        Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-24 13:34 -0700
          Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-09-24 22:40 +0200
            Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-24 13:47 -0700
    [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-09-24 22:21 +0200
      Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-24 22:29 +0200
        Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-09-24 22:32 +0200
          Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-24 22:44 +0200
            Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-09-24 22:56 +0200
            Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-09-24 23:03 +0200
              Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-24 23:17 +0200
                Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-09-25 10:54 +0200
                  Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-25 13:54 +0200
                    Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-09-25 15:42 +0200
                      Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-25 15:46 +0200
                        Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-09-25 17:47 +0200
                          Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-25 18:39 +0200
              Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-24 23:22 +0200
                Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-24 23:22 +0200
          Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-24 22:51 +0200
            Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-09-24 23:04 +0200
              Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-24 23:11 +0200
              Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-25 18:35 +0200
                Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-26 04:53 +0200
                  Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-26 22:55 +0200
    Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-24 23:04 +0200
    Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-24 23:31 +0200
      Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-25 01:02 +0200
    Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-25 00:10 +0200
      Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-25 04:06 +0200
      Re: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-25 05:46 +0200

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#214623 — Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-24 23:22 +0200
SubjectRe: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?
Message-ID<ns6qq3$n4u$2@solani.org>
In reply to#214618
On 24.09.2016 23:03, Frank Müller wrote:
> Leo Baumann schrieb:
>> 5/8-Lambda-Antenne anbauen, die hat etwa 50 Ohm.
>>
>> Länge ~ 216 mm
>
> Wenn der Strahler 5/8 Lambda lang ist dann hat der keine 50 Ohm,
> dafür braucht man hier noch eine Anpassung.
>
> Frank

5/8-Lambda hat theor. genau (49.91 - j 24.51) Ohm im freien Raum, und 
ist symmetrisch.

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#214624 — Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-24 23:22 +0200
SubjectRe: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?
Message-ID<ns6qr8$n4u$3@solani.org>
In reply to#214623
On 24.09.2016 23:22, Leo Baumann wrote:
> On 24.09.2016 23:03, Frank Müller wrote:
>> Leo Baumann schrieb:
>>> 5/8-Lambda-Antenne anbauen, die hat etwa 50 Ohm.
>>>
>>> Länge ~ 216 mm
>>
>> Wenn der Strahler 5/8 Lambda lang ist dann hat der keine 50 Ohm,
>> dafür braucht man hier noch eine Anpassung.
>>
>> Frank
>
> 5/8-Lambda hat theor. genau (49.91 - j 24.51) Ohm im freien Raum, und
> ist symmetrisch.
  sorry asymmetrisch

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#214616 — Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-24 22:51 +0200
SubjectRe: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?
Message-ID<ns6p07$lno$2@solani.org>
In reply to#214611
[...]

das habe ich gefunden, allerdings keine Erfahrung damit:

http://de.farnell.com/wurth-elektronik/7488910092/multilayer-chip-antenne-868-960mhz/dp/2425046

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#214619 — Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?

FromHaju Reck <hajurek@oberchef.de>
Date2016-09-24 23:04 +0200
SubjectRe: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?
Message-ID<ns6pp1$4gc$1@news-1.m-online.net>
In reply to#214616
Leo Baumann schrieb:
> [...]
>
> das habe ich gefunden, allerdings keine Erfahrung damit:
>
> http://de.farnell.com/wurth-elektronik/7488910092/multilayer-chip-antenne-868-960mhz/dp/2425046
>
>
Das War genau die Frage:
Kann mann solche Chips

-2x25-ohm balanced ansteuern

oder nullt sich das raus nach aussen?

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#214621 — Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-24 23:11 +0200
SubjectRe: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?
Message-ID<ns6q6r$mrn$1@solani.org>
In reply to#214619
On 24.09.2016 23:04, Haju Reck wrote:
> Leo Baumann schrieb:
>> [...]
>>
>> das habe ich gefunden, allerdings keine Erfahrung damit:
>>
>> http://de.farnell.com/wurth-elektronik/7488910092/multilayer-chip-antenne-868-960mhz/dp/2425046
>>
>>
>>
> Das War genau die Frage:
> Kann mann solche Chips
>
> -2x25-ohm balanced ansteuern
>
> oder nullt sich das raus nach aussen?

Das nullt sich nicht heraus, die haben dann keine 2 * 25 Ohm

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#214671 — Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-25 18:35 +0200
SubjectRe: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?
Message-ID<ns8uc5$2ra$1@solani.org>
In reply to#214619
Am 24.09.2016 um 23:04 schrieb Haju Reck:
> Das War genau die Frage:
> Kann mann solche Chips
>
> -2x25-ohm balanced ansteuern
>
> oder nullt sich das raus nach aussen?

Heute ist Weltkindertag, also bin ich sozial. -

Wenn Du zwei 50-Ohm Chipantennen als Dipol schaltest, dann hat der 
symmetrisch 100 Ohm.

Also passe Deinen (symmetrischen) Ausgang über ein symmetrisches 
Pi-Filter auf diese 100 Ohm an.

Gruß Leo

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#214680 — Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-26 04:53 +0200
SubjectRe: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?
Message-ID<nsa2k4$oun$1@solani.org>
In reply to#214671
Am 25.09.2016 um 18:35 schrieb Leo Baumann:
[...]

... ja, dann stell' 'mal die Bauteile zusammen :)

www.leobaumann.de/Haju1.png

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#214719 — Re: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-26 22:55 +0200
SubjectRe: [LeoBaumHilfe]: Antenne ohne Ground (balanced) 868Mhz?
Message-ID<nsc1vo$37l$1@solani.org>
In reply to#214680
[...]

... mach 'mal Deinen Browser-Cashe sauber. Ich habe die 
Induktivitätswerte begradigt.

www.leobaumann.de/Haju1.png

Leo

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#214620

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-24 23:04 +0200
Message-ID<ns6ppm$lno$3@solani.org>
In reply to#214605
On 24.09.2016 21:08, Haju Reck wrote:
> Macht es Sinn, eine 50-ohm Chip-Antenne als 2x25-ohm aufzufassen
> und symmetrisch anzusteuern? Oder löscht sich alles raus?

Wenn ich Dich richtig verstehe, nein.

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#214625

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-24 23:31 +0200
Message-ID<ns6rc8$nse$1@solani.org>
In reply to#214605
[...]

Hier hast Du Impedanzrechner nach MEINKE für kleiner Lambda/4 Verticals 
u. Lambda/2-Dipole und für längere die nach ROSHANSKI, auch jeweils für 
Dipole und Vertikals.

www.leobaumann.de/berech.htm

Da kannst Du probieren bist Du das richtige gefunden hast.

Leo

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#214627

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-25 01:02 +0200
Message-ID<ns70lc$rbm$1@solani.org>
In reply to#214625
On 24.09.2016 23:31, Leo Baumann wrote:
> [...]
>
> Hier hast Du Impedanzrechner nach MEINKE für kleiner Lambda/4 Verticals
> u. Lambda/2-Dipole und für längere die nach ROSHANSKI, auch jeweils für
> Dipole und Vertikals.
>
> www.leobaumann.de/berech.htm
>
> Da kannst Du probieren bist Du das richtige gefunden hast.
>
> Leo


Kommst Du mit den Rechnern auf der Seite klar?

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#214626

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-25 00:10 +0200
Message-ID<ns6tkk$opp$1@solani.org>
In reply to#214605
On 24.09.2016 21:08, Haju Reck wrote:
> Ist so was möglich - platzsparend PCB oder Chip?
>
> Ich habe ein kleines Gerät, das als Masse im Wesentlichen
> 2 AA Batterien enthält - also schon wenig Ground.
>
> Der Antennenausgang vom z.B. CC1310 ist symmetrisch, man könnte
> sich also den Balun sparen und nur Imp-Anpassung und Oberwellen-
> filter nehmen.
>
> Mit balanced (symmetrischen verdrillten) Leitungen hab ich bei
> Datenübertragung gute Erfahrung gemacht als NICHT-Antenne.
>
> Macht es Sinn, eine 50-ohm Chip-Antenne als 2x25-ohm aufzufassen
> und symmetrisch anzusteuern? Oder löscht sich alles raus?
>
> Mein Ground ist lausig, und auf die Fläche von 30x60mm bekomme
> ich nix 'schwereres' hin.
>
> Gruß

Wenn Du kein vernünftigen Ground hast, dann nimm' einen Dipol.
Verticals verlangen alle Ground.

(Diese Chip-Antennen haben einen miserablen Gewinn -x dBi)

Leo

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#214629

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-25 04:06 +0200
Message-ID<ns7bg0$123$1@solani.org>
In reply to#214626
On 25.09.2016 00:10, Leo Baumann wrote:
> Wenn Du kein vernünftigen Ground hast, dann nimm' einen Dipol.
> Verticals verlangen alle Ground.

Nimm' einen 0.4256 x Lambda Dipol, der hat 50 Ohm und verkürze den je 
nach dem wie dick die Antenne ist, Lambda/d entsprechend dem abgelesenen 
Faktor aus folgendem Diagram.

www.leobaumann.de/Haju.pdf

Gruß Leo

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#214631

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-25 05:46 +0200
Message-ID<ns7haq$480$1@solani.org>
In reply to#214626
Am 25.09.2016 um 00:10 schrieb Leo Baumann:
> Wenn Du kein vernünftigen Ground hast, dann nimm' einen Dipol.
> Verticals verlangen alle Ground.
>
> (Diese Chip-Antennen haben einen miserablen Gewinn -x dBi)

Hier hast Du ein Diagramm zur Bestimmung des Verkürzungsfaktors:

www.leobaumann.de/Haju.pdf

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