Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #213531 > unrolled thread

Beurteilung defekter Z1

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Beurteilung defekter Z1 Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-10 11:55 +0200
    Re: Beurteilung defekter Z1 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-10 12:10 +0200
      Re: Beurteilung defekter Z1 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 12:18 +0200
        Re: Beurteilung defekter Z1 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-10 12:20 +0200
          Re: Beurteilung defekter Z1 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 12:38 +0200
          Re: Beurteilung defekter Z1 Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-10 12:50 +0200
            Re: Beurteilung defekter Z1 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-10 16:01 +0200
        Re: Beurteilung defekter Z1 Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-10 12:47 +0200
    Re: Beurteilung defekter Z1 Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-10 12:19 +0200
      Re: Beurteilung defekter Z1 Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-10 12:56 +0200
        Re: Beurteilung defekter Z1 Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-10 14:18 +0200
          Re: Beurteilung defekter Z1 Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-10 15:33 +0200
            Re: Beurteilung defekter Z1 Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-09-10 19:40 +0200
              Re: Beurteilung defekter Z1 Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-10 20:07 +0200
                Re: Beurteilung defekter Z1 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-09-10 20:22 +0200
                Re: Beurteilung defekter Z1 "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-11 08:57 +0200
    Re: Beurteilung defekter Z1 Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-10 15:48 +0200
    Re: Beurteilung defekter Z1 Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-09-10 16:19 +0200
      Re: Beurteilung defekter Z1 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 16:28 +0200
    Re: Beurteilung defekter Z1 niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-09-10 19:42 +0200

#213531 — Beurteilung defekter Z1

Moin Jungs und Maedchens...

Ich hab ein Tablet Z. Vor einiger Zeit hat das ploetzlich und
unerwartet dieses Fehler im Display gezeigt: 

http://www.criseis.ruhr.de/bilder/z1/z1_1.jpg
http://www.criseis.ruhr.de/bilder/z1/z1_2.jpg
http://www.criseis.ruhr.de/bilder/z1/z1_3.jpg

Der blieb dann so 3Wochen bestehen und ist dann wieder
verschwunden. Nach zwei Monaten ist er dann wieder aufgetreten und
seitdem dauerhaft geblieben. 

Ich hab das Dingen mal aufgemacht und ueberall rumgedruckt und gebogen
weil der Verdacht einer schlechten Loetstelle natuerlich
naheliegt. Der Fehler liess sich aber durch rohe Gewalt nicht
beeinflussen.


Wuerde ihr sagen das das Problem eher im bereich des Displays oder
eher im Bereich CPU/Mainboard zu suchen ist? Ein Display koennte ich
naemlich nachkaufen. Waer aber doof das zutun und dann zu merken das
es daran nicht lag. 
Andererseits koennte man natuerlich auch auf die Idee kommen das
Mainboard einmal in Fluxer zu tauchen und durch den Reflowofen laufen
zu lassen. Ist bloss mit ordentlich arbeit verbunden weil man das
nicht so einfach zerlegen kann. (viel geklebt)

Das Display selber ist natuerlich nicht ganz doof. Das sind mindesten
die Zeilen/Spatentreiber schon drauf.

Das interessante ist das man im defekten Bereich manchmal das richtige
sehen kann. Es haengt immer ein bisschen vom Rest des Bildes hab.

Wenn ich nicht gerade selber das Opfer waere, dann wuerde ich das als
sehr interessantes Fehlerbild ansehen. :-)

Olaf

[toc] | [next] | [standalone]

#213532

On 09/10/2016 11:55 AM, Olaf Kaluza wrote:
> Moin Jungs und Maedchens...
>
> Ich hab ein Tablet Z. Vor einiger Zeit hat das ploetzlich und
> unerwartet dieses Fehler im Display gezeigt:
>
> http://www.criseis.ruhr.de/bilder/z1/z1_1.jpg
> http://www.criseis.ruhr.de/bilder/z1/z1_2.jpg
> http://www.criseis.ruhr.de/bilder/z1/z1_3.jpg
>
> Der blieb dann so 3Wochen bestehen und ist dann wieder
> verschwunden. Nach zwei Monaten ist er dann wieder aufgetreten und
> seitdem dauerhaft geblieben.

Sieht für mich nach defektem Display aus.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213534

Am 10.09.2016 um 12:10 schrieb Gerrit Heitsch:

> Sieht für mich nach defektem Display aus.

Kontaktierungsproblem bei einem Zeilentreiber.


Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213537

On 09/10/2016 12:18 PM, Dieter Wiedmann wrote:
> Am 10.09.2016 um 12:10 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Sieht für mich nach defektem Display aus.
>
> Kontaktierungsproblem bei einem Zeilentreiber.+

Problem ist, bei diesen hochintegrierten Displays hast du wenig Chancen 
nachzulöten. Wahrscheinlich sind die Treiber direkt auf die Platine 
gebondet oder sogar flipchip.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213540

Am 10.09.2016 um 12:20 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 09/10/2016 12:18 PM, Dieter Wiedmann wrote:
>> Am 10.09.2016 um 12:10 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Sieht für mich nach defektem Display aus.
>>
>> Kontaktierungsproblem bei einem Zeilentreiber.+
>
> Problem ist, bei diesen hochintegrierten Displays hast du wenig Chancen
> nachzulöten. Wahrscheinlich sind die Treiber direkt auf die Platine
> gebondet oder sogar flipchip.

Zweifellos, aber Olaf sieht ja die Möglichkeit des Austauschs.



Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213546

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

 >Problem ist, bei diesen hochintegrierten Displays hast du wenig Chancen 
 >nachzulöten. Wahrscheinlich sind die Treiber direkt auf die Platine 
 >gebondet oder sogar flipchip.

Das waer okay. Die Treiber sind sicher auf dem Display verbaut. Da
kommt nur ein relativ duennes (20adriges?) Flachbandkabel raus.  
Nur kostest ein neues Display halt 100Euro und es VIEL arbeit das zu
wechseln weil es natuerlich verklebt ist. Und beim wechsel wird das
alte auf jedenfall zerstoert. 
Es waere daher sehr doof wenn ich mir die Arbeit antue und am ende
sieht es genauso aus weil es eine kalte Loetstelle am Grafikkontroller
ist.

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213560

On 09/10/2016 12:50 PM, Olaf Kaluza wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>  >Problem ist, bei diesen hochintegrierten Displays hast du wenig Chancen
>  >nachzulöten. Wahrscheinlich sind die Treiber direkt auf die Platine
>  >gebondet oder sogar flipchip.
>
> Das waer okay. Die Treiber sind sicher auf dem Display verbaut. Da
> kommt nur ein relativ duennes (20adriges?) Flachbandkabel raus.

Das wäre dann LVDS oder ähnliches...


> Nur kostest ein neues Display halt 100Euro und es VIEL arbeit das zu
> wechseln weil es natuerlich verklebt ist. Und beim wechsel wird das
> alte auf jedenfall zerstoert.
> Es waere daher sehr doof wenn ich mir die Arbeit antue und am ende
> sieht es genauso aus weil es eine kalte Loetstelle am Grafikkontroller
> ist.

Wobei das Fehlerbild anders aussehen müsste, wenn es eine defekte 
Adress- oder Datenleitung am Controller wäre da dein Display keine 
Zweierpotenz als Breite hat, oder? Das sieht eher so aus als wenn ein 
kompletter Spaltentreiber ausgeflippt ist.

Eine kalte Lötstelle am Controller müsste man aber mit Druck auf die 
richtige Stelle, also den Controller, finden können. Meine Erfahrung war 
bisher, daß solche Fehlerbilder am Panel liegen.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213545

Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:


 >Kontaktierungsproblem bei einem Zeilentreiber.

Aber vergleich mal Bild1 und 2. Du siehst da das bei Bild1 im unteren
Bereich 5mm korrekt dargestellt werden obwohl der Bildinhalt keine
Kopie eines anderen Bereiches sein kann. Das aendert sich bei den
anderen Bildern.

Was im im uebrigen auf dem Photo nicht so sieht, die Stoerstellen
zeigen ein dauerhaftes flirren. 

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213536

On 10.09.2016 11:55, Olaf Kaluza wrote:

> Wenn ich nicht gerade selber das Opfer waere, dann wuerde ich das als
> sehr interessantes Fehlerbild ansehen. :-)

Leider üblich wenn sich die Treiber vom Flex ablösen :-(

Hattest du das Display mal rausgenommen? Die ICs sind oft direkt auf dem
Flexkabel aufgebracht, evtl kannst du da durch vorsichtiges rumdrücken
eine Änderung des Fehlerbilds erreichen. Finde gerade auf die Schnelle
auch kein Bild, was ich meine (die sehen nicht wie reguläre ICs aus,
eher wie ein unbeschrifteter Glasquader, der direkt auf dem Flexkabel
sitzt).

Änderung schließt Verschlechterung ausdrücklich mit ein...

Viel Erfolg,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213547

Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> wrote:

 >Hattest du das Display mal rausgenommen? Die ICs sind oft direkt auf dem
 >Flexkabel aufgebracht, evtl kannst du da durch vorsichtiges rumdrücken

Das ist kein Aldiprodukt. Das ist ein Sony Xperia Z1. Das ganze Tablet
ist 6mm dick. Da ist alles verklebt. Und zwar nicht weil Sony so doof
ist sondern weil es nicht anders geht wenn man ein Tablet so duenn und
leicht bauen will und es trotzdem stabil sein soll. Es war schon nicht
einfach das Dingen ueberhaubt auf zu bekommen.
Es ist nicht moeglich das Display rauszunehmen ohne es zu zerstoeren.

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213554

On 10.09.2016 12:56, Olaf Kaluza wrote:
> Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> wrote:
> 
>  >Hattest du das Display mal rausgenommen? Die ICs sind oft direkt auf dem
>  >Flexkabel aufgebracht, evtl kannst du da durch vorsichtiges rumdrücken
> 
> Das ist kein Aldiprodukt. Das ist ein Sony Xperia Z1. Das ganze Tablet
> ist 6mm dick. Da ist alles verklebt. Und zwar nicht weil Sony so doof
> ist sondern weil es nicht anders geht wenn man ein Tablet so duenn und
> leicht bauen will und es trotzdem stabil sein soll.

Olaf, du kackst den falschen an. Weder habe ich unterstellt, dass du dir
ein billiges Aldi-Tablet gekauft hast, noch habe ich Sony unterstellt
dass die doof wären und das absichtlich so bauen. Also ganz ruhig :-)

> Es war schon nicht
> einfach das Dingen ueberhaubt auf zu bekommen.
> Es ist nicht moeglich das Display rauszunehmen ohne es zu zerstoeren.

Glaube ich dir, aber ich glaube eben auch, dass meine Einschätzung des
Fehlerbilds (die u.A. von Dieter ja geteilt wird), richtig ist. Wenn die
also -- und ich habe keine Ahnung wie hochintegriert Sony's Display sind
-- einen Aufbau haben wie z.B. IPhone 6 Displays, dann sieht das wohl
eher schlecht aus. Louis Rossmann hat mal erwähnt, wie schwierig die zu
reparieren sind: https://youtu.be/VxqrJhoSIT0?t=290

Wünsche dir trotzdem viel Erfolg, wäre interessant was du rausfindest.

Viele Grüße,
Johannes


-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213558

Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> wrote:


 >Olaf, du kackst den falschen an. 

Hey fucking bloody bastard I am very polite, but I spend much time
with ocker aussies in the last weeks. :-) 


 >Glaube ich dir, aber ich glaube eben auch, dass meine Einschätzung des
 >Fehlerbilds (die u.A. von Dieter ja geteilt wird), richtig ist. Wenn die

Das ist auch gut so. Wenn sich genug Stimmen zusammenfinden kann ich
mich vielleicht dazu durchringen ein Display zu kaufen. Andererseits
koennte ich mir auch vorstellen mir einen gebrauchten Z1 zu kaufen und
von meinem den Akku wegzulegen bis ich ihn brauchen.

 >Wünsche dir trotzdem viel Erfolg, wäre interessant was du rausfindest.

Ich hab gerade mal an ein paar Loetstellen im Bereich der
Steckverbinder rumgeloetet die mir nicht ganz sauber aussahen. Aber
leider ohne Ergebnis.

 >Viele Grüße,
 >Johannes

Fuckedifuck. :)

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213575

On 10.09.2016 15:33, Olaf Kaluza wrote:

> Fuckedifuck. :)

Arbeite demnächst auch dienstlich mit Aussies zusammen. Da bin ich ja
gespannt :-)

Viele Grüße,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213580

Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> wrote:


 >Arbeite demnächst auch dienstlich mit Aussies zusammen. Da bin ich ja
 >gespannt :-)

Ich hab mal bei einem Gespraech heimlich mitgezaehlt. Die haben es in
60s geschafft 50x fucking zu verwenden und das obwohl es nette
liebenswerte Menschen waren.

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213581

Olaf Kaluza wrote:

> Die haben es in 60s geschafft 50x fucking zu verwenden 

No worries, mate.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213604

Am 10.09.2016 um 20:07 schrieb Olaf Kaluza:
> Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> wrote:
>
>
>  >Arbeite demnächst auch dienstlich mit Aussies zusammen. Da bin ich ja
>  >gespannt :-)
>
> Ich hab mal bei einem Gespraech heimlich mitgezaehlt. Die haben es in
> 60s geschafft 50x fucking zu verwenden und das obwohl es nette
> liebenswerte Menschen waren.

Du sprichst das englische Universaladjektiv an, welches Lebensfreude 
aber auch Verdruß und alles was dazwischen liegt, ausdrückt. Es 
kennzeichnet die englische Einstellung perfekt, mit wenigen Worten viel 
bezeichnen zu können. ;-)

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213559

Olaf Kaluza wrote:
> eher im bereich des Displays oder
> eher im Bereich CPU/Mainboard zu suchen ist?

Display. Die Aufteilung in einzelne Zeilen und Spalten wird erst direkt
vom Displaytreiber vorgeneommen, sie erforderte sonst um Größemordnungen
zu viele Verbindungsleitungen. Ein Fehler, der so exakt einzelne Zeilen
oder Spalten betrifft, kann deshalb nicht weiter weg liegen. (Im Prinzip
auch im RAM, aber das sähe anders aus.)

Axel
-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213561

Am 10.09.2016 um 11:55 schrieb Olaf Kaluza:
> ... Der Fehler liess sich aber durch rohe Gewalt nicht
> beeinflussen.

Was nicht mit Gewalt geht, geht mit mehr Gewalt.

Manchmal :-)

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213563

Am 10.09.2016 um 16:19 schrieb Gregor Szaktilla:
> Am 10.09.2016 um 11:55 schrieb Olaf Kaluza:
>> ... Der Fehler liess sich aber durch rohe Gewalt nicht
>> beeinflussen.
>
> Was nicht mit Gewalt geht, geht mit mehr Gewalt.

Nie rohe Gewalt anwenden! Besser einen größeren Hammer holen.


> Manchmal :-)

Grundprinzip.



Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213576

On 10.09.2016 11:55, Olaf Kaluza wrote:
> Wuerde ihr sagen das das Problem eher im bereich des Displays

Am Display das Zebra-Leitgummi.

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web