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Groups > de.sci.electronics > #202109 > unrolled thread
| Started by | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| First post | 2016-02-13 15:41 +0100 |
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Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 15:41 +0100
Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 16:23 +0100
Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-13 16:47 +0100
Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 21:24 +0100
Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 22:50 +0100
Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-14 19:45 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 23:13 +0100
Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-14 07:02 +0100
Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 01:26 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:27 +0100
Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-01 22:00 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:42 +0100
Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 21:08 +0100
Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-04 08:58 +0100
Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-04 03:42 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-02-13 19:47 +0100
Re: Lesetip für Holger Gofter Ray <gofter.ray@yahoo.com> - 2016-02-13 22:49 +0100
Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-04 08:49 +0100
Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-04 10:38 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 13:55 +0100
Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 14:52 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:24 +0100
Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:50 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 05:02 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 15:46 +0100
Re: Lesetip für Holger Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-04 15:59 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 15:31 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:27 +0100
Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 08:01 +0100
Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 08:33 +0100
Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 13:45 +0100
Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:18 +0100
Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 21:21 +0100
Re: Lesetip für Holger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-06 21:28 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:44 +0100
Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-10 05:35 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:09 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 21:19 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 21:59 +0100
Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 23:17 +0100
Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 08:38 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-06 22:36 +0100
Re: Lesetip für Holger Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-03-06 23:46 +0100
Re: Lesetip für Holger Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-03-07 06:20 +0100
Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-07 02:31 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-07 22:26 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-07 22:54 +0100
Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:24 +0100
Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 14:18 +0100
Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 19:18 +0100
Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 09:05 +0100
Re: Lesetip für Holger "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-03-09 11:47 +0100
Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 12:29 +0100
Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 07:41 +0100
Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 07:58 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-11 11:16 +0100
Re: Lesetip für Holger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-11 10:17 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:19 +0100
Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-12 21:20 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:29 +0100
Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:29 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 16:56 +0100
Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 20:24 +0100
Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-13 23:06 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-14 08:39 +0100
Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-14 14:39 +0100
Re: Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:27 +0000
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:54 +0100
Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:32 +0100
Re: Lesetip für Holger Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-03-13 01:53 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 07:35 +0100
OT Creative Computing Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-13 08:14 +0100
Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 10:16 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:06 +0100
Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:17 +0000
Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:20 +0000
Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 14:02 +0100
Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:15 +0100
Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 12:41 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:27 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:31 +0100
Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 11:26 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-07 18:10 +0100
Re: Lesetip für Holger Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-07 22:05 +0000
Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:14 +0100
Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:27 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:12 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:34 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:23 +0100
Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 18:14 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 18:21 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 17:48 +0100
Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:28 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:37 +0100
OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-12 15:21 +0100
Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 11:42 +0100
Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:16 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:38 +0100
Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:16 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:47 +0100
Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:49 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:36 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:20 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-08 17:58 +0100
Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-09 13:27 +0100
Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 23:38 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 06:15 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:39 +0100
Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-22 10:08 +0100
Re: Lesetip für Holger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-03-22 10:14 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 23:28 +0200
Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 05:22 +0200
Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-24 20:05 +0200
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:40 +0200
Re: Lesetip für Holger Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-26 13:13 +0200
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-15 00:03 +0200
Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-05 11:20 +0100
Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:51 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:44 +0100
Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-04 08:27 +0100
Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:00 +0100
Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-04 15:06 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:22 +0100
Re: Lesetip für Holger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 22:41 +0200
Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 09:23 +0200
Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-04 15:19 +0100
Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:46 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:59 +0100
Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 16:12 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:14 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-06 21:37 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-09 03:02 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:51 +0100
Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-04 22:58 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:47 +0100
Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 20:12 +0100
Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 12:19 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:58 +0100
Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-06 13:30 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 21:04 +0100
Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 04:36 +0100
Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-11 21:01 +0100
Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 22:21 +0100
Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-07 08:39 +0100
Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:29 +0100
Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 10:06 +0100
Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-08 10:41 +0100
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-03-04 14:52 +0100 |
| Message-ID | <nbc3ue$28d$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #203349 |
Thomas Heger wrote: > Es ist nämlich so, daß alle 'Schlipsträger' ab einer bestimmten > Gehaltsgruppe alle ein Notebook zur Verfügung gestellt bekommen - ob sie > das nun brauchen oder nicht. > Und alle paar Jahre gibt es ein neueres Modell als Ersatz. In der Schweiz gibt es einen Onlinehändler der auf gebrauchte Computertechnik spezialisiert ist. Ich habe bei dem mal für wenig Geld ein "gebrauchtes" Thinkpad T500 gekauft. Das kam in Originalverpackung, hatte keine Gebrauchsspuren und der Akku war neuwertig. Vermutlich lag das als Reserve bei einer grossen Firma rum und wurde beim Umstieg auf das neue Modell ausrangiert bevor es gebraucht wurde.
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| From | Holger <holger@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-03-04 15:24 +0100 |
| Message-ID | <nbc5qp$405$2@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #203384 |
Stefan Heimers schrieb: > In der Schweiz gibt es einen Onlinehändler der auf gebrauchte > Computertechnik spezialisiert ist. Der Händler interessiert mich. Holger --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-03-04 15:50 +0100 |
| Message-ID | <nbc79s$8ed$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #203390 |
Holger wrote: > Stefan Heimers schrieb: > >> In der Schweiz gibt es einen Onlinehändler der auf gebrauchte >> Computertechnik spezialisiert ist. > > Der Händler interessiert mich. http://www.bennoshop.ch/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-05 05:02 +0100 |
| Message-ID | <nbdloj$1qpn$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #203394 |
Stefan Heimers schrieb: > Holger wrote: > >> Stefan Heimers schrieb: >> >>> In der Schweiz gibt es einen Onlinehändler der auf gebrauchte >>> Computertechnik spezialisiert ist. >> Der Händler interessiert mich. > > http://www.bennoshop.ch/ Danke. Will man sich registrieren, muß man einen Wohnsitz entweder in der Schweiz oder im Fürstentum Liechtenstein angeben. Als Deutscher kann man bei denen wohl nicht einkaufen, und eine Bezahlmöglichkeit per Paypal fand ich ebenfalls nicht, jedenfalls nicht auf Anhieb. Holger
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-05 11:00 +0100 |
| Message-ID | <9r3ldb97fg72l5833m9pmfmvk7nurnbaoi@4ax.com> |
| In reply to | #203450 |
Holger <me@privacy.org> schrieb: >>>> In der Schweiz gibt es einen Onlinehändler der auf gebrauchte >>>> Computertechnik spezialisiert ist. >>> Der Händler interessiert mich. >> >> http://www.bennoshop.ch/ >Danke. Will man sich registrieren, muß man einen Wohnsitz entweder in >der Schweiz oder im Fürstentum Liechtenstein angeben. Als Deutscher kann >man bei denen wohl nicht einkaufen, und eine Bezahlmöglichkeit per >Paypal fand ich ebenfalls nicht, jedenfalls nicht auf Anhieb. Für einen echten Enthusiasten kann das doch wohl kein Hindernis sein.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2016-03-04 15:46 +0100 |
| Message-ID | <nbc73l$7e1$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #203384 |
Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote: >Thomas Heger wrote: >> Es ist nämlich so, daß alle 'Schlipsträger' ab einer bestimmten >> Gehaltsgruppe alle ein Notebook zur Verfügung gestellt bekommen - ob sie >> das nun brauchen oder nicht. > >> Und alle paar Jahre gibt es ein neueres Modell als Ersatz. > > >In der Schweiz gibt es einen Onlinehändler der auf gebrauchte >Computertechnik spezialisiert ist. > >Ich habe bei dem mal für wenig Geld ein "gebrauchtes" Thinkpad T500 gekauft. > >Das kam in Originalverpackung, hatte keine Gebrauchsspuren und der Akku war >neuwertig. Vermutlich lag das als Reserve bei einer grossen Firma rum und >wurde beim Umstieg auf das neue Modell ausrangiert bevor es gebraucht wurde. Ja, bei Lapstore kriegt man auch nicht selten ein Gerät, das offensichtlich die Dockingstation im Schlipsbüro niemals verlassen hat. Der einzige NAchteil bei solchen Geräten ist, dass der Akku üblicherweise totgeladen ist. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
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| Date | 2016-03-04 15:59 +0100 |
| Message-ID | <djtluvFanf4U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #203393 |
Marc Haber schrieb: > Ja, bei Lapstore kriegt man auch nicht selten ein Gerät, das > offensichtlich die Dockingstation im Schlipsbüro niemals verlassen > hat. Der einzige NAchteil bei solchen Geräten ist, dass der Akku > üblicherweise totgeladen ist. Wenn man ein genrauchtes Notebook ernsthaft verwenden will, sollte man gleich einen neuen Akku mitbestellen. Die meisten Händler bieten das als sogar gleich Option an. Guido
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-05 11:00 +0100 |
| Message-ID | <heljdblm78vms32gii6ttac5ajbeb5nept@4ax.com> |
| In reply to | #203393 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: >>Ich habe bei dem mal für wenig Geld ein "gebrauchtes" Thinkpad T500 gekauft. >>Das kam in Originalverpackung, hatte keine Gebrauchsspuren und der Akku war >>neuwertig. Vermutlich lag das als Reserve bei einer grossen Firma rum und >>wurde beim Umstieg auf das neue Modell ausrangiert bevor es gebraucht wurde. >Ja, bei Lapstore kriegt man auch nicht selten ein Gerät, das >offensichtlich die Dockingstation im Schlipsbüro niemals verlassen >hat. Der einzige NAchteil bei solchen Geräten ist, dass der Akku >üblicherweise totgeladen ist. Das läßt sich für wenig Geld "reparieren". (Übrigens: Genau das glaube ich Deinem Vorredner nicht. Wenn das Gerät als Reserve im Schrank lag, mag es quasi neuwertig gewesen sein -- und somit ein gutes Geschäft für den Käufer -- aber der Akku dürfte auf gewesen sein.)
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2016-03-05 15:31 +0100 |
| Message-ID | <nbeqkt$cnp$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #203462 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: > >>>Ich habe bei dem mal für wenig Geld ein "gebrauchtes" Thinkpad T500 gekauft. > >>>Das kam in Originalverpackung, hatte keine Gebrauchsspuren und der Akku war >>>neuwertig. Vermutlich lag das als Reserve bei einer grossen Firma rum und >>>wurde beim Umstieg auf das neue Modell ausrangiert bevor es gebraucht wurde. > >>Ja, bei Lapstore kriegt man auch nicht selten ein Gerät, das >>offensichtlich die Dockingstation im Schlipsbüro niemals verlassen >>hat. Der einzige NAchteil bei solchen Geräten ist, dass der Akku >>üblicherweise totgeladen ist. > >Das läßt sich für wenig Geld "reparieren". Das habe ich nicht bezweifelt. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2016-03-04 18:27 +0100 |
| Message-ID | <nbcgbq$9pu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #203349 |
Thomas Heger schrieb: > > Notebooks habe ich auch einige wieder in Gang gesetzt. Problem: die Konkurrenz zu reparierten gebrauchten Notebooks durch voll funktionsfähige gebrauchte > Notebooks. > > Es ist nämlich so, daß alle 'Schlipsträger' ab einer bestimmten Gehaltsgruppe alle ein Notebook zur Verfügung gestellt bekommen - ob sie das nun brauchen oder > nicht. > > Und alle paar Jahre gibt es ein neueres Modell als Ersatz. Es ist noch kränker. Alle Doktoranden unterhalb einer bestimmten Gehaltsgruppe kriegen hier keinen PC. Nur ein Notebook. Dazu allerdings noch ne Maus. Und ein externe Tastatur. Und einen grossen Monitor. Und damit es keinen Kabelsalat gibt, eine Dockingstation. > Das bedeutet, daß typische Buseness-Notebooks in riesigen Massen funktionstüchtig ausgemustert und anschließend verramscht werden. Plus alles erwähnte dazu. Zu einer Sorte Notebooks gab es noch im Lieferumfang eine Tüte internationale Telefonstecker. Und Netzkabel mit hier unüblichen Schukosteckern. Wanderte alles zu hunderten direkt in den Müll. Krank. Eine Zeitlang haben wir Equipment nach Bulgarien gestiftet, aber die sind jetzt davon Übersättigt. Der Supporter hat mich auch schon genervt; er wollte mir einen neuen PC andrehen mit der Begründung, nach 3 oder 4 Jahren hätte ich Anspruch. Hab dankend abgelehnt, warum sollte man einen 3,irknwas GHz Quadcore mit mittlerweile SSD austauschen? -- mfg Rolf Bombach Was hat der Soldat aufs Brot? Anspruch!
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-05 08:01 +0100 |
| Message-ID | <djvej7Foih7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #203410 |
Am 04.03.2016 18:27, schrieb Rolf Bombach: > Thomas Heger schrieb: >> >> Notebooks habe ich auch einige wieder in Gang gesetzt. Problem: die >> Konkurrenz zu reparierten gebrauchten Notebooks durch voll >> funktionsfähige gebrauchte >> Notebooks. >> >> Es ist nämlich so, daß alle 'Schlipsträger' ab einer bestimmten >> Gehaltsgruppe alle ein Notebook zur Verfügung gestellt bekommen - ob >> sie das nun brauchen oder >> nicht. >> >> Und alle paar Jahre gibt es ein neueres Modell als Ersatz. > > Es ist noch kränker. Alle Doktoranden unterhalb einer bestimmten > Gehaltsgruppe > kriegen hier keinen PC. Nur ein Notebook. Dazu allerdings noch ne Maus. Und > ein externe Tastatur. Und einen grossen Monitor. Und damit es keinen > Kabelsalat > gibt, eine Dockingstation. Solche 'business-sets' kann man günstig bei bestimmten Händlern erstehen, welche auf gebrauchte Computer spezialisiert sind. Das Problem ist nun, daß die Preise dort so niedrig sind, daß sich Reparaturen an defekten Notebooks kaum noch lohnen. Wenn ich z. B. einen Dell Laptop Baujahr 2010 habe, wo der Graphikchip sich losgelötet hat, dann kann man das zwar technisch reparieren, aber nicht zu einem Preis unterhalb von dem eines heilen Gebrauchtgerätes. Das bewirkt, daß der Marktwert für defekte Notebooks gegen Null tendiert, obwohl die noch viele Teile enthalten, welche sehr wohl einen Wert haben. Wiederverwendbare Komponenten sind: Lithium-Zellen von Typ 18650 Display Lüfter Prozessoren Inverter Schrauben Festplatten DVD-writer Netzteil Kühlkörper bluetooth/wlan Karten evtl Tastatur Man könnte sogar die Platinen auseinander löten und die Bausteine gewinnen, falls man damit etwas anfangen kann. Mit den so gewonnen Teilen könnte man dann baugleiche andere Laptops wieder herrichten und die verkaufen. Allerdings bekommt man ja nicht viel dafür. >> Das bedeutet, daß typische Buseness-Notebooks in riesigen Massen >> funktionstüchtig ausgemustert und anschließend verramscht werden. > > Plus alles erwähnte dazu. Zu einer Sorte Notebooks gab es noch im > Lieferumfang > eine Tüte internationale Telefonstecker. Und Netzkabel mit hier unüblichen > Schukosteckern. Wanderte alles zu hunderten direkt in den Müll. Krank. > > Eine Zeitlang haben wir Equipment nach Bulgarien gestiftet, aber die sind > jetzt davon Übersättigt. > > Der Supporter hat mich auch schon genervt; er wollte mir einen neuen PC > andrehen mit der Begründung, nach 3 oder 4 Jahren hätte ich Anspruch. > Hab dankend abgelehnt, warum sollte man einen 3,irknwas GHz Quadcore > mit mittlerweile SSD austauschen? > Ja, das nennt sich 'Grenzen des Wachstums'. Wenn die Konsumenten keine Verwendung mehr für zusätzliche Leistung haben, dann fällt der Preis je Leistungseinheit unweigerlich, wenn die Rechenleistung je Rechner zunimmt. So kann man vor 20 Jahren unvorstellbare Rechenpower heute für ein Butterbrot bekommen und z.B. 32 GByte auf einer winzigen Steckkarten für etwa 20 Euro. So richtig viel weiter wird das nicht gehen können, da sich der erzielbare Verkaufspreis je Leistungseinheit immer mehr Null annähert. Wenn nun der Verkaufspreis je Rechner sich aus Anzahl der Leistungseinheiten multipliziert mit Preis je Einheit ergibt, dann fällt der Verkaufspreis tendenziell gegen Null, wenn die Konsumenten nicht mehr Rechenleistung nachfragen. Und das tun die Konsumenten nicht, da sie keine sinnvolle Verwendung für noch mehr Rechenleistung haben. Und dann kann die Industrie nur noch in der Menge der verkauften Stücke wachsen, was über Preissenkungen geht. Und dann ist am Ende die Stückzahl unendlich und der Preis je Stück ist Null. TH (Mein eigener Name für dieses Phänomen war übrigens 'Quarzuhr-Effekt'. Das hatte ich in den 70er Jahren so genannt, da man das damals an den Preisen für Quarzuhren sehen konnte.)
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-05 08:33 +0100 |
| Message-ID | <nbe23v$otv$1@solani.org> |
| In reply to | #203453 |
Am 05.03.2016 um 08:01 schrieb Thomas Heger: > Das Problem ist nun, daß die Preise dort so niedrig sind, daß sich > Reparaturen an defekten Notebooks kaum noch lohnen. > > Wenn ich z. B. einen Dell Laptop Baujahr 2010 habe, wo der Graphikchip > sich losgelötet hat, dann kann man das zwar technisch reparieren, aber > nicht zu einem Preis unterhalb von dem eines heilen Gebrauchtgerätes. > Wer nicht primär Interesse an der Reparatur selbst sondern stattdessen Interesse an einem funktionsfähigen Notebook hat, sieht das allerdings nicht als Problem. > Das bewirkt, daß der Marktwert für defekte Notebooks gegen Null > tendiert, obwohl die noch viele Teile enthalten, welche sehr wohl einen > Wert haben. > > Wiederverwendbare Komponenten sind: > Lithium-Zellen von Typ 18650 > Display > ... > bluetooth/wlan Karten > evtl Tastatur Allerdings braucht niemand Ersatzteile, wenn er nicht reparieren möchte. Folglich haben Ersatzteile auch keinen Marktwert. > > Man könnte sogar die Platinen auseinander löten und die Bausteine > gewinnen, falls man damit etwas anfangen kann. > > Mit den so gewonnen Teilen könnte man dann baugleiche andere Laptops > wieder herrichten und die verkaufen. Was sich ja nun wirklich nicht lohnt, siehe oben. > So kann man vor 20 Jahren unvorstellbare Rechenpower heute für ein > Butterbrot bekommen und z.B. 32 GByte auf einer winzigen Steckkarten für > etwa 20 Euro. Damals war es allerdings so, dass die Programme gefühlt schneller liefen. Eine Kundendatenbank hatte praktisch af Knopfdruck die Kundendaten auf dem Bildschirm. Heute habe ich noch zusätzliche Infos: Foto des Kunden, Internetpräsenz, Statistische Daten zu Bonität und Zahlungsmoral, die Umsätze der letzten 10 Jahre, ausgewertet in Korrellation zu den Wetterdaten usw. Schneller ist das nicht geworden. Aber besser! Damals waren manche der Meinung, ein Pentium ist schell genug. Mit der weiteren Verbreitung grafischer Oberflächen und der Einführung von Windows95 kamen dann aber recht schnell Spiele auf den Markt, die jeden Rechner an die Grenzen auslastete. > Und dann ist am Ende die Stückzahl unendlich und der Preis je Stück ist > Null. Warten wir es ab, vielleicht hast du Recht.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-05 13:45 +0100 |
| Message-ID | <dk02n2FtiqqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #203454 |
Am 05.03.2016 08:33, schrieb Wolfgang: > Am 05.03.2016 um 08:01 schrieb Thomas Heger: > >> Das Problem ist nun, daß die Preise dort so niedrig sind, daß sich >> Reparaturen an defekten Notebooks kaum noch lohnen. >> >> Wenn ich z. B. einen Dell Laptop Baujahr 2010 habe, wo der Graphikchip >> sich losgelötet hat, dann kann man das zwar technisch reparieren, aber >> nicht zu einem Preis unterhalb von dem eines heilen Gebrauchtgerätes. >> > > Wer nicht primär Interesse an der Reparatur selbst sondern stattdessen > Interesse an einem funktionsfähigen Notebook hat, sieht das allerdings > nicht als Problem. > Es kommt eben auf die persönlichen Präferenzen an, also ob man gerne repariert oder vor allem ein entsprechendes Gerät benötigt. Aber trotzdem limitiert der Preis für Gebrauchtgeräte den Betrag, welchen Menschen für eine Reparatur auszugeben bereit sind. Daher haben viele günstige Gebrauchtgeräte die Wirkung, daß teure Reparaturen nicht mehr in Auftrag gegeben werden. Das wiederum wirkt auf den Bereich 'Reparatur und verwandtes' in der Weise, daß es weniger Betriebe gibt und die auch jeweils weniger verdienen. >> Das bewirkt, daß der Marktwert für defekte Notebooks gegen Null >> tendiert, obwohl die noch viele Teile enthalten, welche sehr wohl einen >> Wert haben. >> >> Wiederverwendbare Komponenten sind: >> Lithium-Zellen von Typ 18650 >> Display >> ... >> bluetooth/wlan Karten >> evtl Tastatur > > Allerdings braucht niemand Ersatzteile, wenn er nicht reparieren möchte. > Folglich haben Ersatzteile auch keinen Marktwert. Ja, nun: niemand wird so ein Notebook zerlegen, wenn er kein entsprechendes know-how besitzt, was wiederum auf Interesse an den Teilen schließen läßt. Die gewonnenen Einzelteile haben tatsächlich einen relativ hohen Marktwert, da Besitzer kaputter Notebooks die Preise für Gebraucht-Ersatzteile vergleichen mit den (hohen!) Preisen für neue Original-Ersatzteile. Dann finden die meisten, daß Gebrauchtteile ein richtiges Schnäppchen sind - sofern sie tatsächlich funktionieren. Daraus folgt, daß das Zerlegen u.U. wirtschaftlich die lohnendere Alternative ist (verglichen mit der Reparatur). >> >> Man könnte sogar die Platinen auseinander löten und die Bausteine >> gewinnen, falls man damit etwas anfangen kann. >> >> Mit den so gewonnen Teilen könnte man dann baugleiche andere Laptops >> wieder herrichten und die verkaufen. > > Was sich ja nun wirklich nicht lohnt, siehe oben. Wenn man die Geräte selber nutzt, dann ist die Frage nach dem Marktwert eher zweitrangig. Aber gelegentlich werden auch passionierte Bastler schon die Preise vergleichen und sich fragen, ob die (Reparatur-) Arbeit sich eigentlich lohnt. > >> So kann man vor 20 Jahren unvorstellbare Rechenpower heute für ein >> Butterbrot bekommen und z.B. 32 GByte auf einer winzigen Steckkarten für >> etwa 20 Euro. > > Damals war es allerdings so, dass die Programme gefühlt schneller > liefen. Eine Kundendatenbank hatte praktisch af Knopfdruck die > Kundendaten auf dem Bildschirm. Heute habe ich noch zusätzliche Infos: > Foto des Kunden, Internetpräsenz, Statistische Daten zu Bonität und > Zahlungsmoral, die Umsätze der letzten 10 Jahre, ausgewertet in > Korrellation zu den Wetterdaten usw. > > Schneller ist das nicht geworden. Aber besser! > > Damals waren manche der Meinung, ein Pentium ist schell genug. Mit der > weiteren Verbreitung grafischer Oberflächen und der Einführung von > Windows95 kamen dann aber recht schnell Spiele auf den Markt, die jeden > Rechner an die Grenzen auslastete. > Ja, so können die Rechner heute enorm viel mehr als vor 20 Jahren und kosten trotzdem enorm viel weniger. Aber die Nutzer können die Rechenleistung nicht unendlich stark ausnutzen, da deren mentale Kapazitäten auch begrenzt begrenzt sind. Also erwerben sie tendenziell weniger zusätzliche Rechenleistung, als dem Leistungszuwachs der Geräte entspricht. >> Und dann ist am Ende die Stückzahl unendlich und der Preis je Stück ist >> Null. > > Warten wir es ab, vielleicht hast du Recht. > Null kann der Preis natürlich nie werden, genausowenig wie die Stückzahl unendlich. Relevant wäre das Produkt aus diesen Zahlen, da dies der Umsatz der Branche für die verkauften Geräte ist. Wenn der Preis schneller fällt als die Stückzahl steigt, dann sinkt der Gesamtumsatz. Am Ende wird viel produziert, aber nichts mehr verdient. TH
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-05 18:18 +0100 |
| Message-ID | <nbf4c4$tuc$1@solani.org> |
| In reply to | #203484 |
Am 05.03.2016 um 13:45 schrieb Thomas Heger: > Aber die Nutzer können die Rechenleistung nicht unendlich stark > ausnutzen, da deren mentale Kapazitäten auch begrenzt begrenzt sind. > Also erwerben sie tendenziell weniger zusätzliche Rechenleistung, als > dem Leistungszuwachs der Geräte entspricht. > So groß sind die mentalen Fähigkeiten auch wieder nicht, die man braucht, um ein modernes Computerspiel zu kaufen und es zu starten.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-06 21:21 +0100 |
| Message-ID | <dk3hr3FqpraU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #203512 |
Am 05.03.2016 18:18, schrieb Wolfgang: > Am 05.03.2016 um 13:45 schrieb Thomas Heger: > >> Aber die Nutzer können die Rechenleistung nicht unendlich stark >> ausnutzen, da deren mentale Kapazitäten auch begrenzt begrenzt sind. >> Also erwerben sie tendenziell weniger zusätzliche Rechenleistung, als >> dem Leistungszuwachs der Geräte entspricht. >> > > > So groß sind die mentalen Fähigkeiten auch wieder nicht, die man > braucht, um ein modernes Computerspiel zu kaufen und es zu starten. > 'Die 'Gamer' sind sozusagen die Speerspitze der Power-User. Aber Spiele mit aufwendiger Grafik sind natürlich nur ein Teil von den zahlreichen Möglichkeiten , mit denen man seine Zeit vertrödeln kann, weswegen die Zahl der Gamer begrenzt ist. Verzichtet man aber auf Spiele, dann braucht man u.U. auch keine high-end Grafikkarten, multi-core Prozessoren und diverses andere teure equipment. Aber man kann natürlich trotzdem spielen, selbst wenn man 'nur' einen aktuellen Normal-Rechner besitzt, nur vielleicht mit etwas geringerer Auflösung und Bildfrequenz. TH
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-06 21:28 +0100 |
| Message-ID | <nbhvhf$5qh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #203677 |
On 03/06/2016 09:21 PM, Thomas Heger wrote: > > Verzichtet man aber auf Spiele, dann braucht man u.U. auch keine > high-end Grafikkarten, multi-core Prozessoren und diverses andere teure > equipment. High end Grafik nicht, aber Multicore schon, damit läuft auch ein Office-PC deutlich flüssiger wenn sich ein Core um das OS kümmern kann und ein anderer um die Applikation(en). Ein Dual-Core schadet nie, Quadcore auch nicht, mehr braucht man im Desktop allerdings nicht wenn man nicht gerade Host für multiple VMs spielt. Gerrit
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 20:44 +0100 |
| Message-ID | <nbpu9m$gco$1@dont-email.me> |
| In reply to | #203484 |
Thomas Heger schrieb: > > Null kann der Preis natürlich nie werden, genausowenig wie die Stückzahl unendlich. Relevant wäre das Produkt aus diesen Zahlen, da dies der Umsatz der Branche > für die verkauften Geräte ist. > > Wenn der Preis schneller fällt als die Stückzahl steigt, dann sinkt der Gesamtumsatz. Am Ende wird viel produziert, aber nichts mehr verdient. Dieses und ähnliche Phänomene laufen unter dem Stichwort profitlose Prosperität. Überproduktion, Schweinezyklus... bis hin zu Dumpingmassnahmen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-10 05:35 +0100 |
| Message-ID | <dkcbtgF4nriU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #203909 |
Am 09.03.2016 20:44, schrieb Rolf Bombach: > Thomas Heger schrieb: >> >> Null kann der Preis natürlich nie werden, genausowenig wie die >> Stückzahl unendlich. Relevant wäre das Produkt aus diesen Zahlen, da >> dies der Umsatz der Branche >> für die verkauften Geräte ist. >> >> Wenn der Preis schneller fällt als die Stückzahl steigt, dann sinkt >> der Gesamtumsatz. Am Ende wird viel produziert, aber nichts mehr >> verdient. > > Dieses und ähnliche Phänomene laufen unter dem Stichwort > profitlose Prosperität. Überproduktion, Schweinezyklus... > bis hin zu Dumpingmassnahmen. > Bei moderner Elektronik haben wir aber keine zyklische Entwicklung, sondern einen steten technischen Fortschritt, der zu immer leistungsfähigeren Geräten führt. Da die Produktionsmittel bei deren Produktion selber moderne elektronische Geräte sind, beschleunigt sich diese Entwicklung immer mehr. Da die zusätzliche Leistung tendenziell eher wenig zusätzlichen Nutzen für die Konsumenten bedeutet, bewirkt der technische Fortschritt in diesem speziellen Markt-Segment dann Preisverfall. Dieser Preisverfall der Elektronik bewirkt, daß auch die Produktionsmittel billiger und leistungsfähiger werden, wodurch die Produktion von Elektronik sich verbilligt. Da man hier einen sich selbst verstärkenden kritischen Vorgang hat, kann man wenig machen außer abwarten und hoffen, das würde alles nicht so schlimm wie es aussieht. Aber wahrscheinlich ist die genannte Entwicklung nicht aufzuhalten, da nun jede Menge Chinesen mit modernen Fertigungsanlagen ausgerüstet sind, auf denen sie alle möglichen elektronischen Dinge produzieren können. Und die drücken sie dann per Dumping auf die Märkte der Welt, die sich dann über smartphones für 50 $ freuen oder über hd-Kameras für 15 €. Also: mit einer gewissen Sorge betrachte ich die Entwicklung schon. TH
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-03-12 14:09 +0100 |
| Message-ID | <nc147p$sfk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #203947 |
Thomas Heger schrieb: > > Bei moderner Elektronik haben wir aber keine zyklische Entwicklung, sondern einen steten technischen Fortschritt, der zu immer leistungsfähigeren Geräten führt. Ich weiss nicht, ob man das kommentieren soll. > Da die Produktionsmittel bei deren Produktion selber moderne elektronische Geräte sind, beschleunigt sich diese Entwicklung immer mehr. Kommentare zu I4.0 aus der Praxis tust du wohl besser nicht lesen, gell? > > Da die zusätzliche Leistung tendenziell eher wenig zusätzlichen Nutzen für die Konsumenten bedeutet, bewirkt der technische Fortschritt in diesem speziellen > Markt-Segment dann Preisverfall. Sieht man am brutalen Preiszusammenbruch bei Automobilen mit über 1000 PS. > Dieser Preisverfall der Elektronik bewirkt, daß auch die Produktionsmittel billiger und leistungsfähiger werden, wodurch die Produktion von Elektronik sich > verbilligt. Da hast du recht, die Lohndrückerei am Fliessband in Fernost wird immer schlimmer. > Aber wahrscheinlich ist die genannte Entwicklung nicht aufzuhalten, da nun jede Menge Chinesen mit modernen Fertigungsanlagen ausgerüstet sind, auf denen sie > alle möglichen elektronischen Dinge produzieren können. > > Und die drücken sie dann per Dumping auf die Märkte der Welt, die sich dann über smartphones für 50 $ freuen oder über hd-Kameras für 15 €. Und werden reich dabei? Ansonsten hast du schon recht, Apple ist mittlerweile eine Chinesische Firma, die in China für den dortigen Heimmarkt produziert. Ausserdem sind die Sonnenanbeter auf die Dumpingpreise angewiesen, damit sie behaupten können, der Markt hätte PV verbilligt. > Also: mit einer gewissen Sorge betrachte ich die Entwicklung schon. Da wirst du nicht der einzige sein. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-05 21:19 +0100 |
| Message-ID | <fgjldbd2b3a449oo797bukc84kao03a5c4@4ax.com> |
| In reply to | #203454 |
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb: >> Das Problem ist nun, daß die Preise dort so niedrig sind, daß sich >> Reparaturen an defekten Notebooks kaum noch lohnen. >> Wenn ich z. B. einen Dell Laptop Baujahr 2010 habe, wo der Graphikchip >> sich losgelötet hat, dann kann man das zwar technisch reparieren, aber >> nicht zu einem Preis unterhalb von dem eines heilen Gebrauchtgerätes. > Wer nicht primär Interesse an der Reparatur selbst, sondern stattdessen > Interesse an einem funktionsfähigen Notebook hat, sieht das allerdings > nicht als Problem. Für Holger (siehe Betreff) zählt die Reparatur an sich, eine Rentabilitätsüberlegung auf Ebene von Gebrauchtgeräten stellt er gemeinhin nicht an. Klar, ist eine Sichtweise. Ein kaputtes Gerät wieder in Gang zu bekommen, verschafft einem fraglos ein Erfolgserlebnis, das man nicht hat, wenn man ein vergleichbares, funktionierendes Gebrauchtgerät zu einem Preis erwerben kann, der niedriger liegt als der Preis der Ersatzteile. Ich habe gerade mit großem Vergnügen die Präsentation zum 30. Jubiläum der c't angeschaut (fast 2 Stunden!), wo Detlef Grell genau das auf den Punkt bringt: Früher hat die c't viele Selbstbauprojekte gebracht. Die waren unter anderem deswegen attraktiv, weil Selbstbau billiger war als der Kauf eines fertigen Computers. Das war genau an dem Punkt zu Ende, wo die Teile (für das konkrete Selbstbauprojekt "EGA-Karte") deutlich teurer waren als der Preis einer neuen, fertigen solchen Karte. >> Das bewirkt, daß der Marktwert für defekte Notebooks gegen Null >> tendiert, obwohl die noch viele Teile enthalten, welche sehr wohl einen >> Wert haben. >> Wiederverwendbare Komponenten sind: >> Lithium-Zellen von Typ 18650 >> Display >> ... >> bluetooth/wlan Karten >> evtl Tastatur > Allerdings braucht niemand Ersatzteile, wenn er nicht reparieren möchte. > Folglich haben Ersatzteile auch keinen Marktwert. Eben. >Damals waren manche der Meinung, ein Pentium sei schnell genug. Mit der >weiteren Verbreitung grafischer Oberflächen und der Einführung von >Windows95 kamen dann aber recht schnell Spiele auf den Markt, die jeden >Rechner an die Grenzen auslastete. Das ist heute noch genauso. Allerdings laufen viele Standardanwendungen schnell genug, so daß der Prozentsatz der Anwender, die gern einen noch schnelleren Rechner hätten, sinkt. Die Computerbranche merkt das deutlich an ihren Umsätzen.
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