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Groups > de.sci.electronics > #203453

Re: Lesetip für Holger

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Lesetip für Holger
Date 2016-03-05 08:01 +0100
Message-ID <djvej7Foih7U1@mid.individual.net> (permalink)
References <l4gubbtn93lob5uj5frfkikbo9483f2h7a@4ax.com> <n9nton$sgb$1@adenine.netfront.net> <djst1bF4cs9U1@mid.individual.net> <nbcgbq$9pu$1@dont-email.me>

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Am 04.03.2016 18:27, schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>>
>> Notebooks habe ich auch einige wieder in Gang gesetzt. Problem: die
>> Konkurrenz zu reparierten gebrauchten Notebooks durch voll
>> funktionsfähige gebrauchte
>> Notebooks.
>>
>> Es ist nämlich so, daß alle 'Schlipsträger' ab einer bestimmten
>> Gehaltsgruppe alle ein Notebook zur Verfügung gestellt bekommen - ob
>> sie das nun brauchen oder
>> nicht.
>>
>> Und alle paar Jahre gibt es ein neueres Modell als Ersatz.
>
> Es ist noch kränker. Alle Doktoranden unterhalb einer bestimmten
> Gehaltsgruppe
> kriegen hier keinen PC. Nur ein Notebook. Dazu allerdings noch ne Maus. Und
> ein externe Tastatur. Und einen grossen Monitor. Und damit es keinen
> Kabelsalat
> gibt, eine Dockingstation.


Solche 'business-sets' kann man günstig bei bestimmten Händlern 
erstehen, welche auf gebrauchte Computer spezialisiert sind.

Das Problem ist nun, daß die Preise dort so niedrig sind, daß sich 
Reparaturen an defekten Notebooks kaum noch lohnen.

Wenn ich z. B. einen Dell Laptop Baujahr 2010 habe, wo der Graphikchip 
sich losgelötet hat, dann kann man das zwar technisch reparieren, aber 
nicht zu einem Preis unterhalb von dem eines heilen Gebrauchtgerätes.

Das bewirkt, daß der Marktwert für defekte Notebooks gegen Null 
tendiert, obwohl die noch viele Teile enthalten, welche sehr wohl einen 
Wert haben.

Wiederverwendbare Komponenten sind:
Lithium-Zellen von Typ 18650
Display
Lüfter
Prozessoren
Inverter
Schrauben
Festplatten
DVD-writer
Netzteil
Kühlkörper
bluetooth/wlan Karten
evtl Tastatur

Man könnte sogar die Platinen auseinander löten und die Bausteine 
gewinnen, falls man damit etwas anfangen kann.

Mit den so gewonnen Teilen könnte man dann baugleiche andere Laptops 
wieder herrichten und die verkaufen.

Allerdings bekommt man ja nicht viel dafür.

>> Das bedeutet, daß typische Buseness-Notebooks in riesigen Massen
>> funktionstüchtig ausgemustert und anschließend verramscht werden.
>
> Plus alles erwähnte dazu. Zu einer Sorte Notebooks gab es noch im
> Lieferumfang
> eine Tüte internationale Telefonstecker. Und Netzkabel mit hier unüblichen
> Schukosteckern. Wanderte alles zu hunderten direkt in den Müll. Krank.
>
> Eine Zeitlang haben wir Equipment nach Bulgarien gestiftet, aber die sind
> jetzt davon Übersättigt.
>
> Der Supporter hat mich auch schon genervt; er wollte mir einen neuen PC
> andrehen mit der Begründung, nach 3 oder 4 Jahren hätte ich Anspruch.
> Hab dankend abgelehnt, warum sollte man einen 3,irknwas GHz Quadcore
> mit mittlerweile SSD austauschen?
>

Ja, das nennt sich 'Grenzen des Wachstums'.

Wenn die Konsumenten keine Verwendung mehr für zusätzliche Leistung 
haben, dann fällt der Preis je Leistungseinheit unweigerlich, wenn die 
Rechenleistung je Rechner zunimmt.

So kann man vor 20 Jahren unvorstellbare Rechenpower heute für ein 
Butterbrot bekommen und z.B. 32 GByte auf einer winzigen Steckkarten für 
etwa 20 Euro.

So richtig viel weiter wird das nicht gehen können, da sich der 
erzielbare Verkaufspreis je Leistungseinheit immer mehr Null annähert.

Wenn nun der Verkaufspreis je Rechner sich aus Anzahl der 
Leistungseinheiten multipliziert mit Preis je Einheit ergibt, dann fällt 
der Verkaufspreis tendenziell gegen Null, wenn die Konsumenten nicht 
mehr Rechenleistung nachfragen.

Und das tun die Konsumenten nicht, da sie keine sinnvolle Verwendung für 
noch mehr Rechenleistung haben.

Und dann kann die Industrie nur noch in der Menge der verkauften Stücke 
wachsen, was über Preissenkungen geht.

Und dann ist am Ende die Stückzahl unendlich und der Preis je Stück ist 
Null.

TH



(Mein eigener Name für dieses Phänomen war übrigens 'Quarzuhr-Effekt'. 
Das hatte ich in den 70er Jahren so genannt, da man das damals an den 
Preisen für Quarzuhren sehen konnte.)

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      Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 21:24 +0100
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                Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-07 22:54 +0100
                Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:24 +0100
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                Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 19:18 +0100
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                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 12:29 +0100
                Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 07:41 +0100
                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 07:58 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-11 11:16 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-11 10:17 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:19 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-12 21:20 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:29 +0100
                Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:29 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 16:56 +0100
                Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 20:24 +0100
                Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-13 23:06 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-14 08:39 +0100
                Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-14 14:39 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:27 +0000
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:54 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:32 +0100
                Re: Lesetip für Holger Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-03-13 01:53 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 07:35 +0100
                OT Creative Computing Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-13 08:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 10:16 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:06 +0100
                Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:17 +0000
                Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:20 +0000
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 14:02 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:15 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 12:41 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:27 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:31 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 11:26 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-07 18:10 +0100
                Re: Lesetip für Holger Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-07 22:05 +0000
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:14 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:27 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:12 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:34 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:23 +0100
            Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 18:14 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 18:21 +0100
        Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 17:48 +0100
            Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:28 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:37 +0100
                OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-12 15:21 +0100
                Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 11:42 +0100
                Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:16 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:38 +0100
            Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:16 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:47 +0100
          Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:49 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
              Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:36 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:20 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-08 17:58 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-09 13:27 +0100
                Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 23:38 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 06:15 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:39 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-22 10:08 +0100
                Re: Lesetip für Holger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-03-22 10:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 23:28 +0200
                Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 05:22 +0200
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-24 20:05 +0200
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:40 +0200
                Re: Lesetip für Holger Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-26 13:13 +0200
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-15 00:03 +0200
        Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-05 11:20 +0100
          Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:51 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:44 +0100
  Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-04 08:27 +0100
    Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:00 +0100
      Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-04 15:06 +0100
        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:22 +0100
          Re: Lesetip für Holger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 22:41 +0200
            Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 09:23 +0200
    Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-04 15:19 +0100
      Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:46 +0100
        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:59 +0100
          Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 16:12 +0100
          Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:14 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-06 21:37 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-09 03:02 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:51 +0100
    Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-04 22:58 +0100
      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:47 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 20:12 +0100
          Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 12:19 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:58 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-06 13:30 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 21:04 +0100
              Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 04:36 +0100
              Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-11 21:01 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 22:21 +0100
      Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-07 08:39 +0100
        Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:29 +0100
          Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 10:06 +0100
            Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-08 10:41 +0100

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