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Groups > de.sci.electronics > #190984 > unrolled thread
| Started by | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| First post | 2015-08-17 20:15 +0200 |
| Last post | 2015-08-24 21:42 +0200 |
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Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 20:15 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-17 12:57 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:27 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-18 12:15 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 18:45 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 11:09 -0700
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-20 07:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-20 07:40 +0000
Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-20 10:22 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 14:31 +0200
Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-20 14:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 16:49 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 17:01 +0200
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 17:32 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 16:58 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-20 09:24 -0700
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 11:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 00:41 +0200
Re: Spannungswandler stoert Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2015-08-18 10:19 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 11:55 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 18:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 11:12 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:53 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 12:09 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 19:46 +0200
Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-24 07:36 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 20:24 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 11:58 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:37 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 12:57 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 20:53 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-25 12:07 -0700
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:11 +0200
Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-29 09:16 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-29 07:34 -0700
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 23:49 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-30 08:02 -0700
Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-29 19:07 +0200
Re: Spannungswandler stoert Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-30 15:56 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-30 18:39 +0200
Re: Spannungswandler stoert Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-31 04:13 +0200
Re: Spannungswandler stoert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-30 20:00 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-30 16:27 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-30 08:00 -0700
Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-30 20:16 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 08:22 +0200
Re: Spannungswandler stoert Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-26 10:05 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 21:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 13:03 -0700
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 22:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 14:49 -0700
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-25 00:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 16:23 -0700
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:29 +0200
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:25 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-25 06:29 -0700
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:26 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:25 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-10-09 22:03 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-19 23:59 +0200
Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-20 18:36 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-21 09:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-22 14:31 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2015-08-19 21:07 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 12:22 -0700
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-19 21:39 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 13:08 -0700
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-20 00:02 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2015-08-20 20:56 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 20:38 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 21:53 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 21:16 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-26 05:39 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 18:32 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:18 +0200
Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-18 10:28 +0200
Re: Spannungswandler stoert Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-08-18 09:04 +0000
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 11:30 +0200
Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-18 13:35 +0200
Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-18 12:15 +0000
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:18 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 21:03 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 23:44 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:36 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-18 23:56 +0200
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-19 00:51 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-19 23:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-19 07:04 +0000
Re: Spannungswandler stoert Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-19 20:18 +0800
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:45 +0200
Re: Spannungswandler stoert Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-20 06:21 +0800
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:42 +0200
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 18:43 +0200 |
| Message-ID | <mr2bji$1dk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191001 |
Thorsten Just schrieb: > > Mit einem spannungsfesten C von Primär-GND nach Sekundär-GND bekommt man > die Teile meist recht ruhig. In einigen Datenblättern von Traco ist das > auch mit eingezeichnet. DANKE. Das wars. Bei der ursprünglichen Schaltung waren diese Pins galvanisch verbunden, was allerdings mental mit meinen Vorstellungen von Potentialtrennung auf Kollisionskurs war. Nach Auftrennung waren die Potentialprobleme weg und die Störungen da. Mit dem C ist weitgehend Ruhe im Karton, d.h. die nächst kleineren Störungen müssen jetzt angegangen werden. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 11:12 -0700 |
| Message-ID | <d3jv88FefemU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191044 |
On 2015-08-19 9:43 AM, Rolf Bombach wrote: > Thorsten Just schrieb: >> >> Mit einem spannungsfesten C von Primär-GND nach Sekundär-GND bekommt man >> die Teile meist recht ruhig. In einigen Datenblättern von Traco ist das >> auch mit eingezeichnet. > > DANKE. Das wars. Bei der ursprünglichen Schaltung waren diese Pins > galvanisch verbunden, was allerdings mental mit meinen Vorstellungen > von Potentialtrennung auf Kollisionskurs war. Nach Auftrennung waren > die Potentialprobleme weg und die Störungen da. > Mit dem C ist weitgehend Ruhe im Karton, d.h. die nächst > kleineren Störungen müssen jetzt angegangen werden. > Versuche mal eine Gleichtaktdrossel im Eingang, Richtung Versorgungskabel (nicht zwischen Kondensatoren und Wandler). Die aus dem Telekombereich fuer DSL- und andere Modems sind ganz brauchbar in diesem Leistungsbereich. Sollte moeglichst viele Millihenry haben. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 20:53 +0200 |
| Message-ID | <mr2j7e$h1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191047 |
Joerg schrieb: > On 2015-08-19 9:43 AM, Rolf Bombach wrote: >> Thorsten Just schrieb: >>> >>> Mit einem spannungsfesten C von Primär-GND nach Sekundär-GND bekommt man >>> die Teile meist recht ruhig. In einigen Datenblättern von Traco ist das >>> auch mit eingezeichnet. >> >> DANKE. Das wars. Bei der ursprünglichen Schaltung waren diese Pins >> galvanisch verbunden, was allerdings mental mit meinen Vorstellungen >> von Potentialtrennung auf Kollisionskurs war. Nach Auftrennung waren >> die Potentialprobleme weg und die Störungen da. >> Mit dem C ist weitgehend Ruhe im Karton, d.h. die nächst >> kleineren Störungen müssen jetzt angegangen werden. > > Versuche mal eine Gleichtaktdrossel im Eingang, Richtung Versorgungskabel (nicht zwischen Kondensatoren und Wandler). Die aus dem Telekombereich fuer DSL- und > andere Modems sind ganz brauchbar in diesem Leistungsbereich. Sollte moeglichst viele Millihenry haben. Habbichschon, war nicht das Problem, hat es hingegen eher schlimmer gemacht. Ingolf hat absolut den richtigen Riecher gehabt: Intern stösst sich durch hoffentlich unerwünschte Kopplung der Eingang vom Ausgang ab. Die Kilovolt-feste- mikrometer-Lackierung der quadrofilaren Wicklung.... Daher saut jetzt der Eingang rum. Ein Kondi gegen den Ausgangs-GND und der Spuk war weg. Alles sehr merkwürdig. Vielleicht haben die auch so elende Supertransistoren drin, gab mal welche von Zetex, die immer gleich unnötigerweise Ampere schalten und das im Winzgehäuse. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 12:09 -0700 |
| Message-ID | <d3k2ibFfbgcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191050 |
On 2015-08-19 11:53 AM, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> On 2015-08-19 9:43 AM, Rolf Bombach wrote: >>> Thorsten Just schrieb: >>>> >>>> Mit einem spannungsfesten C von Primär-GND nach Sekundär-GND bekommt >>>> man >>>> die Teile meist recht ruhig. In einigen Datenblättern von Traco ist das >>>> auch mit eingezeichnet. >>> >>> DANKE. Das wars. Bei der ursprünglichen Schaltung waren diese Pins >>> galvanisch verbunden, was allerdings mental mit meinen Vorstellungen >>> von Potentialtrennung auf Kollisionskurs war. Nach Auftrennung waren >>> die Potentialprobleme weg und die Störungen da. >>> Mit dem C ist weitgehend Ruhe im Karton, d.h. die nächst >>> kleineren Störungen müssen jetzt angegangen werden. >> >> Versuche mal eine Gleichtaktdrossel im Eingang, Richtung >> Versorgungskabel (nicht zwischen Kondensatoren und Wandler). Die aus >> dem Telekombereich fuer DSL- und >> andere Modems sind ganz brauchbar in diesem Leistungsbereich. Sollte >> moeglichst viele Millihenry haben. > > Habbichschon, war nicht das Problem, hat es hingegen eher > schlimmer gemacht. Das ist sehr seltsam. Zuwenig Induktivitaet? > ... Ingolf hat absolut den richtigen Riecher > gehabt: Intern stösst sich durch hoffentlich unerwünschte > Kopplung der Eingang vom Ausgang ab. Die Kilovolt-feste- > mikrometer-Lackierung der quadrofilaren Wicklung.... > Daher saut jetzt der Eingang rum. Ein Kondi gegen den > Ausgangs-GND und der Spuk war weg. Alles sehr merkwürdig. > > Vielleicht haben die auch so elende Supertransistoren drin, > gab mal welche von Zetex, die immer gleich unnötigerweise > Ampere schalten und das im Winzgehäuse. > Wenn Du Eingang und Ausgang kapazitiv verbinden kannst, ist das eine gut Idee. Doch es verursacht wieder Masseschleifen, die Du ja wegen megastarken Pulsquellen vermeiden wolltest. Einige Nanofarad koennen bei steilen Pulsen fast wie ein Kurzschluss wirken. In den meisten meiner Arbeitsbereiche duerfen wir das nicht. Anstatt bessere Wandler zu suchen (anderer Post), waere es sinnvoll, sich eine selbstgestrickte Variante auszutuefteln und diese fortan immer zu kopieren. Das ist einmal richtig Arbeit, doch danach ist fast fuer immer Ruhe im Karton. Sinusfoermig oder zumindest halbwegs oberwellenarm in einen kleinen Uebertrager, auf der anderen Seite mit viel Drossel in den Gleichrichter, also eine Art Poor-Man's PFC. Dann linear regeln. Denn wenn Du irgendwo einen tollen Isolierwandler findest, kann es nach einige Jahren passieren, dass die nicht mehr lieferbar sind oder ploetzlich auch stoeren, weil der Hersteller irgendetwas "kostenoptimiert" hat. Mit viel Pech ist das auch noch ein Projekt unter Zeitdruck. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-23 19:46 +0200 |
| Message-ID | <mrd0qa$83l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191053 |
Joerg schrieb: > > Wenn Du Eingang und Ausgang kapazitiv verbinden kannst, ist das eine gut Idee. Doch es verursacht wieder Masseschleifen, die Du ja wegen megastarken Pulsquellen > vermeiden wolltest. Einige Nanofarad koennen bei steilen Pulsen fast wie ein Kurzschluss wirken. In den meisten meiner Arbeitsbereiche duerfen wir das nicht. Absolutely. Bezüglich Sicherheit geht das dann meistens eh nicht mehr unter Potentialtrennung durch. Erschwert dadurch, dass hier ultra-low ESR/ESL nötig ist, was nur mit SMD geht. Hier reichen übrigens 10 nF, damit Ruhe ist. > > Anstatt bessere Wandler zu suchen (anderer Post), waere es sinnvoll, sich eine selbstgestrickte Variante auszutuefteln und diese fortan immer zu kopieren. Das > ist einmal richtig Arbeit, doch danach ist fast fuer immer Ruhe im Karton. Sinusfoermig oder zumindest halbwegs oberwellenarm in einen kleinen Uebertrager, auf > der anderen Seite mit viel Drossel in den Gleichrichter, also eine Art Poor-Man's PFC. Dann linear regeln. Denn wenn Du irgendwo einen tollen Isolierwandler > findest, kann es nach einige Jahren passieren, dass die nicht mehr lieferbar sind oder ploetzlich auch stoeren, weil der Hersteller irgendetwas > "kostenoptimiert" hat. Mit viel Pech ist das auch noch ein Projekt unter Zeitdruck. <Mode: Dr. McCoy> Ich bin Doktor der Philosophie und kein Elektronikentwickler :-) Nee, ich nehme sicher nicht andern die Arbeit weg. Die sind allerdings ziemlich ausgelastet, C-Band-Zeuch für den FEL und dergleichen. Ansonsten hast du schon recht. Ich müsste mal wühlen, ich glaube, bei LTC gab es mal ein ganzes Heft mit Appnotes mit "ruhigen" Wandlern, das war wirklich spannend. Ich murkse an der Schaltung nur rum, um meine Praxiserfahrung zu aktualisieren. Immerhin hab ich schon weitere Punkte gefunden: - Etwa, dass die Stifte [1] das TC direkt an den IC verbunden haben. Optimale Antenne mit Audion... - Das Eingangsfilter muss extrem genau symmetrisch gebaut werden, da sonst Phasenverschiebungen wieder ein Differenzsignal zur Folge haben und das ganze schöne CMRR dann nix mehr nützt :-] - Mikrovolt beliebig viel ekliger sind als Millivolt. [1] Stift: Kopflose Niete (s.a. Blindniete, Hohlniete, ...) -- mfg Rolf Bombach
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| From | Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 07:36 +0200 |
| Message-ID | <m8bltadks2jgh0cupavc3gd8r2nc8i1cqt@4ax.com> |
| In reply to | #191170 |
On Sun, 23 Aug 2015 19:46:25 +0200, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >hast du schon recht. Ich müsste mal wühlen, ich glaube, bei LTC >gab es mal ein ganzes Heft mit Appnotes mit "ruhigen" Wandlern, >das war wirklich spannend. AN70, AN85, AN101 Grüße - Michael Wieser --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 20:24 +0200 |
| Message-ID | <mribpc$8i9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191176 |
Michael Wieser schrieb:
> On Sun, 23 Aug 2015 19:46:25 +0200, Rolf Bombach
> <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> hast du schon recht. Ich müsste mal wühlen, ich glaube, bei LTC
>> gab es mal ein ganzes Heft mit Appnotes mit "ruhigen" Wandlern,
>> das war wirklich spannend.
>
> AN70, AN85, AN101
Genau, das war es, AN70, danke.
AN29 Erste Schritte Richtung low noise Wandler, führen dann
beinahe zwingend zum LT1533.
AN70 Die umfassende LT1533 AppNote, mit Mess- und Lötpraxis.
AN84 Die grosse Schaltregler-Sammlung, unter low noise allerdings
auch nur der LT1533
AN85 Obiges nochmals aufgekocht und recycliert, mit dem gewagten Untertitel
Vanquishing Villainous Vitiators Vis-à-Vis Vital Varactors
AN101 Eher elektrische Simulation von Spikes
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 11:58 -0700 |
| Message-ID | <d417riFna8nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191170 |
On 2015-08-23 10:46 AM, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> >> Wenn Du Eingang und Ausgang kapazitiv verbinden kannst, ist das eine >> gut Idee. Doch es verursacht wieder Masseschleifen, die Du ja wegen >> megastarken Pulsquellen >> vermeiden wolltest. Einige Nanofarad koennen bei steilen Pulsen fast >> wie ein Kurzschluss wirken. In den meisten meiner Arbeitsbereiche >> duerfen wir das nicht. > > Absolutely. Bezüglich Sicherheit geht das dann meistens eh nicht mehr > unter Potentialtrennung durch. Erschwert dadurch, dass hier ultra-low > ESR/ESL nötig ist, was nur mit SMD geht. Hier reichen übrigens 10 nF, > damit Ruhe ist. >> >> Anstatt bessere Wandler zu suchen (anderer Post), waere es sinnvoll, >> sich eine selbstgestrickte Variante auszutuefteln und diese fortan >> immer zu kopieren. Das >> ist einmal richtig Arbeit, doch danach ist fast fuer immer Ruhe im >> Karton. Sinusfoermig oder zumindest halbwegs oberwellenarm in einen >> kleinen Uebertrager, auf >> der anderen Seite mit viel Drossel in den Gleichrichter, also eine Art >> Poor-Man's PFC. Dann linear regeln. Denn wenn Du irgendwo einen tollen >> Isolierwandler >> findest, kann es nach einige Jahren passieren, dass die nicht mehr >> lieferbar sind oder ploetzlich auch stoeren, weil der Hersteller >> irgendetwas >> "kostenoptimiert" hat. Mit viel Pech ist das auch noch ein Projekt >> unter Zeitdruck. > > <Mode: Dr. McCoy> Ich bin Doktor der Philosophie und kein > Elektronikentwickler :-) > Nee, ich nehme sicher nicht andern die Arbeit weg. Die sind allerdings > ziemlich > ausgelastet, C-Band-Zeuch für den FEL und dergleichen. Ansonsten > hast du schon recht. Ich müsste mal wühlen, ich glaube, bei LTC > gab es mal ein ganzes Heft mit Appnotes mit "ruhigen" Wandlern, > das war wirklich spannend. > > Ich murkse an der Schaltung nur rum, um meine Praxiserfahrung zu > aktualisieren. Gut, aber ueberschlage mal, wie viele Stunden Du inzwischen drinstecken hast und wie lange die Ausarbeitung einer gusseisern robusten und dann immer wieder neu verwendbaren Loesung kostet. Im Kleinleistungsbereich reicht oft ein kerniges Gate Driver IC und ueber einen Kondensator serienresonant in die Primaerwicklung, hinten mit Drossel plus Gleichrichter ungeregelt raus und dann Linearregler. Wem das zu dekadent oder zu unsportlich ist, der rollt sich den Treiberoszillator selbst, so wie in Figure 10 hier: http://www.digikey.com/Web%20Export/Common/icons/datasheet.png > Immerhin hab ich schon weitere Punkte gefunden: > > - Etwa, dass die Stifte [1] das TC direkt an den IC verbunden > haben. Optimale Antenne mit Audion... > TC? > - Das Eingangsfilter muss extrem genau symmetrisch gebaut > werden, da sonst Phasenverschiebungen wieder ein Differenzsignal > zur Folge haben und das ganze schöne CMRR dann nix mehr nützt :-] > > - Mikrovolt beliebig viel ekliger sind als Millivolt. > Ja, wenn man Mikrovolt noch weiter druecken muss, ist es bei EMV oft wie ein Wasserbett. Man drueckt hier herunter und dafuer blaeht es sich dort hinten weiter auf. > [1] Stift: Kopflose Niete (s.a. Blindniete, Hohlniete, ...) > -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 21:37 +0200 |
| Message-ID | <mrfrn1$5ef$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191191 |
Joerg schrieb: > On 2015-08-23 10:46 AM, Rolf Bombach wrote: >> >> Ich murkse an der Schaltung nur rum, um meine Praxiserfahrung zu >> aktualisieren. > > Gut, aber ueberschlage mal, wie viele Stunden Du inzwischen drinstecken hast und wie lange die Ausarbeitung einer gusseisern robusten und dann immer wieder neu > verwendbaren Loesung kostet. Im Kleinleistungsbereich reicht oft ein kerniges Gate Driver IC und ueber einen Kondensator serienresonant in die Primaerwicklung, > hinten mit Drossel plus Gleichrichter ungeregelt raus und dann Linearregler. Mehr so in der Pause. Wie gesagt, die ganze Entstörung abseits dieses Wandlers muss ich eh anschauen. Falls ich den Wandler nicht ruhig stellen kann, fliegt er raus und ich betreibe den InAmp single-supply, das kann er ja. Zur Not hab ich noch ein paar Module von Phoenix contact, die sind dreiseitig galvanisch getrennt, haben aber tiefe Grenzfrequenz. > > Wem das zu dekadent oder zu unsportlich ist, der rollt sich den Treiberoszillator selbst, so wie in Figure 10 hier: > > http://www.digikey.com/Web%20Export/Common/icons/datasheet.png Absolut cooles Bild. > >> Immerhin hab ich schon weitere Punkte gefunden: >> >> - Etwa, dass die Stifte [1] das TC direkt an den IC verbunden >> haben. Optimale Antenne mit Audion... > > TC? Thermocouple. Zum Glück Typ K, das ist harmlos. Leider haben wir hier viel Typ S oder schlimmer. Aber eben, ein paar Meter Draht, womöglich auf lambda-halbe abgestimmt, und dann direkt auf die Bipolar-Eingangsstufe. Eigentlich klar, dass das schiefgehen musste. Zur Ehrenrettung der Lehrlinge: Hier, amtlich "Deutschschweiz und Liechtenstein" schliessen rund 200 Kandidaten jährlich in MINT-Fächern ab. Von den drei besten waren zwei in meinem Kurs :-] (nicht, dass das eine Kausalität hätte, so wahnsinnig bin ich noch nicht ganz). Ich will aber nicht wissen, was die Abgänger von Hilti (Dr. bohr.?) zusammenlöten. *duck* >> - Das Eingangsfilter muss extrem genau symmetrisch gebaut >> werden, da sonst Phasenverschiebungen wieder ein Differenzsignal >> zur Folge haben und das ganze schöne CMRR dann nix mehr nützt :-] >> >> - Mikrovolt beliebig viel ekliger sind als Millivolt. >> > Ja, wenn man Mikrovolt noch weiter druecken muss, ist es bei EMV oft wie ein Wasserbett. Man drueckt hier herunter und dafuer blaeht es sich dort hinten weiter > auf. Erstaunlicherweise konnte ich viele Schwachpunkte jetzt in einer Simulation finden, insbesondere was die Asymmetrien im Filter angeht. Praktisch hab ich noch rausgefunden, dass 100 kOhm SMD-Widerstände in der Packung, mit der Mess-Pinzette angefasst, nur 70 kOhm haben. Richtig, Widerstände sind extrem ESD-gefährdet und werden deswegen in besonders guter Verpackung geliefert. Inwieweit 200 kOhm ESD jetzt einen 100 kOhm Widerstand schützen, sei dahingestellt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 12:57 -0700 |
| Message-ID | <d41b9hFo79iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191192 |
On 2015-08-24 12:37 PM, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> On 2015-08-23 10:46 AM, Rolf Bombach wrote: >>> >>> Ich murkse an der Schaltung nur rum, um meine Praxiserfahrung zu >>> aktualisieren. >> >> Gut, aber ueberschlage mal, wie viele Stunden Du inzwischen >> drinstecken hast und wie lange die Ausarbeitung einer gusseisern >> robusten und dann immer wieder neu >> verwendbaren Loesung kostet. Im Kleinleistungsbereich reicht oft ein >> kerniges Gate Driver IC und ueber einen Kondensator serienresonant in >> die Primaerwicklung, >> hinten mit Drossel plus Gleichrichter ungeregelt raus und dann >> Linearregler. > > Mehr so in der Pause. Wie gesagt, die ganze Entstörung abseits > dieses Wandlers muss ich eh anschauen. Falls ich den Wandler > nicht ruhig stellen kann, fliegt er raus und ich betreibe > den InAmp single-supply, das kann er ja. Zur Not hab ich > noch ein paar Module von Phoenix contact, die sind dreiseitig > galvanisch getrennt, haben aber tiefe Grenzfrequenz. Entwickle mal eine gescheite Loesung. Dann sagen sie noch Jahre nach Deiner Beerdigung "Wenn Sie einen Bombach-Konverter genommen haetten, waere das nicht passiert". >> >> Wem das zu dekadent oder zu unsportlich ist, der rollt sich den >> Treiberoszillator selbst, so wie in Figure 10 hier: >> >> http://www.digikey.com/Web%20Export/Common/icons/datasheet.png > > Absolut cooles Bild. Oh ... http://www.linear.com/docs/43861 >> >>> Immerhin hab ich schon weitere Punkte gefunden: >>> >>> - Etwa, dass die Stifte [1] das TC direkt an den IC verbunden >>> haben. Optimale Antenne mit Audion... >> >> TC? > > Thermocouple. Zum Glück Typ K, das ist harmlos. Leider haben > wir hier viel Typ S oder schlimmer. Aber eben, ein paar Meter > Draht, womöglich auf lambda-halbe abgestimmt, und dann direkt > auf die Bipolar-Eingangsstufe. Eigentlich klar, dass das > schiefgehen musste. > Ich wuerde bei sowas immer CMOS Opamps nehmen. Sonst gibt es Aerger durch winzigste an den BE-Strecken der Eingangsstufen gleichgerichtete HF-Signale. Selbst wenn man Mobiltelefonbenutzung verbietet, es reicht ein Ueberflug eines Flugzeugs, wo der Pilot einen Funkspruch ablaesst oder das Radar eingeschaltet hat. > Zur Ehrenrettung der Lehrlinge: Hier, amtlich "Deutschschweiz > und Liechtenstein" schliessen rund 200 Kandidaten jährlich > in MINT-Fächern ab. Von den drei besten waren zwei in meinem > Kurs :-] (nicht, dass das eine Kausalität hätte, so wahnsinnig > bin ich noch nicht ganz). Ich will aber nicht wissen, was die > Abgänger von Hilti (Dr. bohr.?) zusammenlöten. *duck* > Immerhin 200 MINT und keine Orchideenfaecher, das ist doch schonmal was. >>> - Das Eingangsfilter muss extrem genau symmetrisch gebaut >>> werden, da sonst Phasenverschiebungen wieder ein Differenzsignal >>> zur Folge haben und das ganze schöne CMRR dann nix mehr nützt :-] >>> >>> - Mikrovolt beliebig viel ekliger sind als Millivolt. >>> >> Ja, wenn man Mikrovolt noch weiter druecken muss, ist es bei EMV oft >> wie ein Wasserbett. Man drueckt hier herunter und dafuer blaeht es >> sich dort hinten weiter >> auf. > > Erstaunlicherweise konnte ich viele Schwachpunkte jetzt in einer > Simulation finden, insbesondere was die Asymmetrien im Filter angeht. > > Praktisch hab ich noch rausgefunden, dass 100 kOhm SMD-Widerstände > in der Packung, mit der Mess-Pinzette angefasst, nur 70 kOhm haben. > Richtig, Widerstände sind extrem ESD-gefährdet und werden deswegen > in besonders guter Verpackung geliefert. Inwieweit 200 kOhm ESD > jetzt einen 100 kOhm Widerstand schützen, sei dahingestellt. > Huch, Ihr muesst ja eine absolut toxische Umgebung haben. Widerstaende habe ich bisher nur mit extremer Pulsbelastung kaputtbekommen und dann gehen die Richtung hochohmiger. Manchmal unter Aroma-Abgabe. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 20:53 +0200 |
| Message-ID | <mridgi$frh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191199 |
Joerg schrieb: > On 2015-08-24 12:37 PM, Rolf Bombach wrote: > >>> >>> Wem das zu dekadent oder zu unsportlich ist, der rollt sich den >>> Treiberoszillator selbst, so wie in Figure 10 hier: >>> > > http://www.linear.com/docs/43861 Ja, eine komplexere Variante scheint in dem Philips-Ladegerät zu sein, das ich gerade aus dem Müll gefischt habe. Sehr sauberer Sinus. > >> >> Thermocouple. Zum Glück Typ K, das ist harmlos. Leider haben >> wir hier viel Typ S oder schlimmer. Aber eben, ein paar Meter >> Draht, womöglich auf lambda-halbe abgestimmt, und dann direkt >> auf die Bipolar-Eingangsstufe. Eigentlich klar, dass das >> schiefgehen musste. > > Ich wuerde bei sowas immer CMOS Opamps nehmen. Sonst gibt es Aerger durch winzigste an den BE-Strecken der Eingangsstufen gleichgerichtete HF-Signale. Selbst > wenn man Mobiltelefonbenutzung verbietet, es reicht ein Ueberflug eines Flugzeugs, wo der Pilot einen Funkspruch ablaesst oder das Radar eingeschaltet hat. Genau. Allerdings müsste man suchen. FET haben generell zuviel Drift und CMOS können Sensibelchen sein. Wenn man Glück hat gehen die modernsten chopperstabilierten (TLC2654 oder so irgend was), normale haben meist zu viel Offset und zu viel Drift für Thermoelement-Anwendungen. Und dann will man noch 10 V Ausgang, womit man heute schon oft nach "HV"-Typen suchen muss. >> Zur Ehrenrettung der Lehrlinge: Hier, amtlich "Deutschschweiz >> und Liechtenstein" schliessen rund 200 Kandidaten jährlich >> in MINT-Fächern ab. Von den drei besten waren zwei in meinem >> Kurs :-] (nicht, dass das eine Kausalität hätte, so wahnsinnig >> bin ich noch nicht ganz). Ich will aber nicht wissen, was die >> Abgänger von Hilti (Dr. bohr.?) zusammenlöten. *duck* > > Immerhin 200 MINT und keine Orchideenfaecher, das ist doch schonmal was. Nützt nur nichts, da HR-Leute in ihrer zunehmenden Inkompetenz nur noch die Leute mit den meisten Scheinen und Diplomen nehmen und keine gelernten. Die müssen dann meist noch FH-Studium anhängen, nur damit sie genügend Zettelchen haben. >> >> Praktisch hab ich noch rausgefunden, dass 100 kOhm SMD-Widerstände >> in der Packung, mit der Mess-Pinzette angefasst, nur 70 kOhm haben. >> Richtig, Widerstände sind extrem ESD-gefährdet und werden deswegen >> in besonders guter Verpackung geliefert. Inwieweit 200 kOhm ESD >> jetzt einen 100 kOhm Widerstand schützen, sei dahingestellt. > > Huch, Ihr muesst ja eine absolut toxische Umgebung haben. Widerstaende habe ich bisher nur mit extremer Pulsbelastung kaputtbekommen und dann gehen die Richtung > hochohmiger. Manchmal unter Aroma-Abgabe. Meine Bemerkung zielte eher auf den Lieferanten der Gurte. Aber ich krieg zu grossen Elkos und dergleichen auch schon Sets mit passenden Nuts&Bolts in Antistatik-Tüten. Wegen der empfindlichen M8-Stahlschrauben womöglich. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 12:07 -0700 |
| Message-ID | <d43socFd5nbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191258 |
On 2015-08-25 11:53 AM, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> On 2015-08-24 12:37 PM, Rolf Bombach wrote: >> >>>> >>>> Wem das zu dekadent oder zu unsportlich ist, der rollt sich den >>>> Treiberoszillator selbst, so wie in Figure 10 hier: >>>> >> >> http://www.linear.com/docs/43861 > > Ja, eine komplexere Variante scheint in dem Philips-Ladegerät zu > sein, das ich gerade aus dem Müll gefischt habe. Sehr sauberer Sinus. >> >>> >>> Thermocouple. Zum Glück Typ K, das ist harmlos. Leider haben >>> wir hier viel Typ S oder schlimmer. Aber eben, ein paar Meter >>> Draht, womöglich auf lambda-halbe abgestimmt, und dann direkt >>> auf die Bipolar-Eingangsstufe. Eigentlich klar, dass das >>> schiefgehen musste. >> >> Ich wuerde bei sowas immer CMOS Opamps nehmen. Sonst gibt es Aerger >> durch winzigste an den BE-Strecken der Eingangsstufen gleichgerichtete >> HF-Signale. Selbst >> wenn man Mobiltelefonbenutzung verbietet, es reicht ein Ueberflug >> eines Flugzeugs, wo der Pilot einen Funkspruch ablaesst oder das Radar >> eingeschaltet hat. > > Genau. Allerdings müsste man suchen. FET haben generell zuviel > Drift und CMOS können Sensibelchen sein. ... Die Erfahrung habe ich nicht gemacht, die parasitaeren Diodenstrecken fangen normalerweise alles ab. > ... Wenn man Glück hat > gehen die modernsten chopperstabilierten (TLC2654 oder so irgend > was), normale haben meist zu viel Offset und zu viel Drift > für Thermoelement-Anwendungen. Und dann will man noch 10 V > Ausgang, womit man heute schon oft nach "HV"-Typen suchen muss. > Inzwischen ja. Der Markt geht Richtung 5V und 3.3V Betrieb und damit auch die Prozesse. >>> Zur Ehrenrettung der Lehrlinge: Hier, amtlich "Deutschschweiz >>> und Liechtenstein" schliessen rund 200 Kandidaten jährlich >>> in MINT-Fächern ab. Von den drei besten waren zwei in meinem >>> Kurs :-] (nicht, dass das eine Kausalität hätte, so wahnsinnig >>> bin ich noch nicht ganz). Ich will aber nicht wissen, was die >>> Abgänger von Hilti (Dr. bohr.?) zusammenlöten. *duck* >> >> Immerhin 200 MINT und keine Orchideenfaecher, das ist doch schonmal was. > > Nützt nur nichts, da HR-Leute in ihrer zunehmenden Inkompetenz > nur noch die Leute mit den meisten Scheinen und Diplomen nehmen > und keine gelernten. Die müssen dann meist noch FH-Studium > anhängen, nur damit sie genügend Zettelchen haben. Deshalb sage ich immer, wahre Inovation findet vermehrt in kleinen bis mittleren Firmen statt. Wo es keine HR-Bremser und Standesduenkel gibt. Mein Uni-Diplom liegt seit der Einwanderung im Bankschliessfach, wollte bis auf die Behoerden niemand sehen. Die Hausversicherung bat mich mal um eine Bestaetigung, dass ich Ingenieur mit Abschluss sei. Dazu reichte denen mein IEEE Mitgliedsausweis. Weil Ingenieure in Sachen Brandgefahr als paranoid gelten und daher bei denen weniger passiert, gab es IIRC 5% oder 10% Rabatt. >>> >>> Praktisch hab ich noch rausgefunden, dass 100 kOhm SMD-Widerstände >>> in der Packung, mit der Mess-Pinzette angefasst, nur 70 kOhm haben. >>> Richtig, Widerstände sind extrem ESD-gefährdet und werden deswegen >>> in besonders guter Verpackung geliefert. Inwieweit 200 kOhm ESD >>> jetzt einen 100 kOhm Widerstand schützen, sei dahingestellt. >> >> Huch, Ihr muesst ja eine absolut toxische Umgebung haben. Widerstaende >> habe ich bisher nur mit extremer Pulsbelastung kaputtbekommen und dann >> gehen die Richtung >> hochohmiger. Manchmal unter Aroma-Abgabe. > > Meine Bemerkung zielte eher auf den Lieferanten der Gurte. Dann empfiehlt sich dringend ein Wechsel des Lieferanten. > Aber ich krieg zu grossen Elkos und dergleichen auch schon Sets mit > passenden Nuts&Bolts in Antistatik-Tüten. Wegen der empfindlichen > M8-Stahlschrauben womöglich. > Mit RoHS Zertifikat natuerlich :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 01:11 +0200 |
| Message-ID | <mrqpru$vbd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #191259 |
Am 25.08.2015 um 21:07 schrieb Joerg: > Weil Ingenieure in Sachen Brandgefahr als paranoid gelten und daher > bei denen weniger passiert, gab es IIRC 5% oder 10% Rabatt. Auch einer der bei Paraffinkerzen am Weihnachtsbaum oder Böller an Silvester auf einen gefüllten Wassereimer daneben besteht? Butzo
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 09:16 +0200 |
| Message-ID | <mrrm5r$jbe$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #191383 |
Am 29.08.2015 01:11, schrieb Klaus Butzmann: > Am 25.08.2015 um 21:07 schrieb Joerg: >> Weil Ingenieure in Sachen Brandgefahr als paranoid gelten und daher >> bei denen weniger passiert, gab es IIRC 5% oder 10% Rabatt. > Auch einer der bei Paraffinkerzen am Weihnachtsbaum oder Böller an > Silvester auf einen gefüllten Wassereimer daneben besteht? Besitzer von blauen Waschlappen bekommen 20% Rabatt!
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 07:34 -0700 |
| Message-ID | <d4du7kFs43eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191383 |
On 2015-08-28 4:11 PM, Klaus Butzmann wrote: > Am 25.08.2015 um 21:07 schrieb Joerg: >> Weil Ingenieure in Sachen Brandgefahr als paranoid gelten und daher >> bei denen weniger passiert, gab es IIRC 5% oder 10% Rabatt. > Auch einer der bei Paraffinkerzen am Weihnachtsbaum oder Böller an > Silvester auf einen gefüllten Wassereimer daneben besteht? > Das hat bereits mein Vater getan (auch Ingenieur) :-) Wir waren einer der ersten Haushalte in der Siedlung, der auf elektrische Kerzen am Weihnachtsbaum ueberging. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 23:49 +0200 |
| Message-ID | <mrt9ch$p0f$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #191401 |
Am 29.08.2015 um 16:34 schrieb Joerg: > Das hat bereits mein Vater getan (auch Ingenieur) :-) Das hat bereits mein Vater getan (nur Schrotthändler) :-) >Wir waren einer der ersten Haushalte in der Siedlung, der auf > elektrische Kerzen am Weihnachtsbaum ueberging. Wir waren einer der ersten Haushalte im Haus, der auf elektrische Kerzen am Weihnachtsbaum ueberging. Butzo :-)))))))))))))))))))))))))))))
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 08:02 -0700 |
| Message-ID | <d4gk7eFhpfrU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #191419 |
On 2015-08-29 2:49 PM, Klaus Butzmann wrote: > Am 29.08.2015 um 16:34 schrieb Joerg: > >> Das hat bereits mein Vater getan (auch Ingenieur) :-) > Das hat bereits mein Vater getan (nur Schrotthändler) :-) > Dann hat er aehnlich wie unsereins vermutlich nie was weggeschmissen und war Meister im Improvisieren, aus dem Clan der McGyvers :-) [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 19:07 +0200 |
| Message-ID | <201508291907.a40436@b.maus.de> |
| In reply to | #191401 |
Joerg wrote on Sat, 15-08-29 16:34: >Wir waren einer der ersten Haushalte in der Siedlung, der auf >elektrische Kerzen am Weihnachtsbaum ueberging. Ich bin eine Schande für die Ingenieurszunft. Mein Vater (Physiker) hielt es genauso. Bei mir gibt es entweder gar keine Kerzen oder richtige, gern aus Bienenwachs. Etwas, das keinerlei Zweck erfüllt, und allein der Schönheit und dem Wohlfühlen dient, wird auch nicht nach technischen Gesichtspunkten ausgewählt. Normale Leuchten dagegen bestehen konsequent aus nackten Lampen, die von der Decke hängen. N.B: In einem Topf mit Deckel vergessene Butter erzeugt beim Öffnen des Deckels eine beeindruckende Stichflamme. Et hätt noch immer joot jegange. N.B.2: Extrem überhitztes Olivenöl, das brutal mit kaltem Wasser abgelöscht wird, erzeugt einen festhaftenden leicht bräunlichen Überzug auf dem Stahlboden, der lange hält und die Hafteigenschaften von Teflon aufweist.
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 15:56 +0200 |
| Message-ID | <mrv234$tcl$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #191422 |
Hallo, Am 29.08.2015 um 19:07 schrieb Axel Berger: > Joerg wrote on Sat, 15-08-29 16:34: >> Wir waren einer der ersten Haushalte in der Siedlung, der auf >> elektrische Kerzen am Weihnachtsbaum ueberging. > > Ich bin eine Schande für die Ingenieurszunft. Mein Vater (Physiker) > hielt es genauso. Bei mir gibt es entweder gar keine Kerzen oder > richtige, gern aus Bienenwachs. Bei mir gibt es nur billigste Stearinkerzen. Eine steckt in einem billigen Kerzenhalter, neben dem Streichhölzern liegen, an genau einer Stelle in der Wohnung. Drei Taschenlampen sind an einem fixen Ort. Ok, eine ist am Schlüsselbund, die ist dann idR an der Tür oder beim Gehen und Kommen in der Hand (oder Hosentasche). > Etwas, das keinerlei Zweck erfüllt, und Diese Kerze sollte eine Zweck erfüllen. Allerdings ist das Problem bisher erst einmal aufgetaucht und ich habe die Kerze da noch nicht benötigt. Ich habe mich mit der Taschenlampe durchgeschummelt. > allein der Schönheit und dem Wohlfühlen dient, wird auch nicht nach > technischen Gesichtspunkten ausgewählt. Normale Leuchten dagegen > bestehen konsequent aus nackten Lampen, die von der Decke hängen. Flür/Küche ja. Im Wohnzimmer habe ich einen billigen Papierschirm darüber um das Licht diffuser zu machen. Das war zu Zeiten der konventionellen Glühlampen IMHO sinnvoller als matte Lampen. Und bei den (noch verwendeten) ESL ist der ein Sicht- und Stoßschutz. Eine ESL würde ich nur ungern frei aufhängen. MfG Uwe Borchert
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 18:39 +0200 |
| Message-ID | <d4gpumFj92cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191437 |
Am 30.08.2015 um 15:56 schrieb Uwe Borchert: > Hallo, > > Bei mir gibt es nur billigste Stearinkerzen. Eine steckt in einem > billigen Kerzenhalter, neben dem Streichhölzern liegen, Kerze gleich neben den Stores aus Organza. ;M-) -- mfg hdw
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