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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Started byAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
First post2015-06-21 11:10 +0200
Last post2015-06-21 17:20 +0200
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  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-21 11:10 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-21 14:04 +0000
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-27 20:21 +0000
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-28 21:02 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-29 19:09 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 23:18 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-06-30 12:10 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-30 20:49 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-01 10:08 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 23:57 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-02 01:24 +0200
                    Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-02 20:40 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-03 00:30 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-03 23:56 +0200
                      Re: Ist Smart Metering  (intelligent  e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d  schon ein Thema  das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-03 22:05 +0000
                        Re: Ist Smart Metering  (intelligent  e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d  schon ein Thema  das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-04 14:49 +0200
                          Re: Re: Ist Smart Metering  (intelligent  e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d  schon ein Thema  das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-04 13:45 +0000
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-07-04 09:49 +0200
                      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-04 12:58 +0000
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-04 15:07 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 22:29 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 22:04 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-02 19:46 +0000
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-03 01:38 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 21:49 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-04 22:38 +0000
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-07 20:10 +0000
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-08 00:21 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:43 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-10 05:49 +0000
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:47 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-09 22:33 +0000
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:59 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-14 20:02 +0000
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:44 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:49 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-10 01:38 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-10 11:19 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:57 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 21:06 +0200
                                  Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-30 10:43 +0200
                                    Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-30 20:45 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-07-30 21:21 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:57 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 22:05 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:39 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:47 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:39 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:05 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-30 21:29 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-30 22:50 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 10:57 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 21:55 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:36 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 22:48 +0200
                                    Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-01 00:46 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:48 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:43 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 10:34 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:44 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:50 +0200
                              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 14:26 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:31 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-31 15:53 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 15:56 +0200
                                      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 20:07 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 16:17 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-08-31 17:11 +0200
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-08-31 17:11 +0000
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 19:20 +0200
                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-09-02 20:26 +0000
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-31 21:20 +0200
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 21:25 +0200
                                          Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-09-01 10:15 +0200
                                            Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 06:16 -0300
                                              Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-01 12:31 +0200
                                                Re: Verbotene Gegenst�nde "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 12:53 +0200
                                                  Re: Verbotene Gegenst�nde Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-01 12:57 +0200
                                                    Re: Verbotene Gegenst�nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:53 -0300
                                                      Re: Verbotene Gegenst�nde "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 07:38 +0200
                                                        Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:15 -0300
                                                          Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 18:00 +0200
                                                            Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-09-04 20:57 +0200
                                                              Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 21:30 +0200
                                                              Re: Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-04 23:03 +0200
                                                      Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 07:54 +0200
                                                        Re: Verbotene Gegenst�nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:30 +0200
                                                          Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 20:29 +0200
                                                            Re: Verbotene Gegenst?nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 20:55 +0200
                                                        Re: Re: Verbotene Gegenst�nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-02 10:17 +0200
                                                          Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 19:39 +0200
                                                            Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 15:05 -0300
                                                        Re: Verbotene GegenstA â¿â½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:17 -0300
                                                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:49 -0300
                                                  Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:40 +0200
                                                    Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:31 -0300
                                            Re: Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-01 21:30 +0200
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-01 13:46 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:49 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 13:59 +0200
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:16 +0200
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 16:27 +0200
                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:41 +0200
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 20:05 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-29 20:18 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-26 19:58 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 21:53 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-31 02:11 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:02 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-06 10:29 +0200
                      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-06 22:16 +0000
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:41 +0200
                          Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 10:47 +0000
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 12:59 +0200
                              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 12:56 +0000
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 15:14 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-06 21:44 +0000
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:33 +0200
                        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:36 +0200
                        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:39 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-07 17:18 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:38 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-08 20:41 +0000
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-09 01:47 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:45 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:26 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:46 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-10 17:53 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-10 18:32 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-03 07:19 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-30 20:22 +0000
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz㧬er) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-06-29 09:12 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?er) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-29 21:20 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?er) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-30 20:38 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?er) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-07-01 09:01 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 21:59 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 22:01 +0200
          Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Karl Positron <karl@po.sitiv> - 2015-07-14 20:14 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-15 02:25 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:37 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-06-21 16:15 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-06-21 17:20 +0200

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#188905

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-07-07 08:39 +0200
Message-ID<201507070839.a64497@b.maus.de>
In reply to#188772
Hanno Foest wrote on Tue, 15-07-07 02:33:
>Heute lohnt sie sich auch in Deutschland, so viel Strom haben wir durch
>die regenerativen Energien.

Ja klar, die Großverbraucher sind explizit davon ausgenommen, den 
bezogenen Strom auch bezahlen zu sollen. Mit Subvention konnte auch die 
DDR 1.0 schon auf dem Weltmarkt konkurrieren.

>Bei den Stromexporten gibt es ebenfalls Rekorde.

Interessant ist, wer dann exportiert, wenn die Nachfrage und nicht das 
Angenbot am höchsten ist, und für die einzelne Volkswirtschaft das 
Verhältnis der typischen Import- und Exportpreise.

>Die Versorgungssicherheit war nbrigens in meiner Kindheit schlechter als
>heute.

An die frühen Sechziger erinnere ich mich auch noch dunkel. Aber dann 
kam die goldene Zeit der Siebziger und Achtziger. Vorbei.

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#188817

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-07-07 17:18 +0200
Message-ID<mngq4f$f70$1@news.bawue.net>
In reply to#188762
On 07/06/2015 11:44 PM, Robert Pecks wrote:
>
> Und die Mär, dass Kohle, Öl, Uran - und was sonst noch alles - bald am
> Ende ist laß mal stecken.

Ach, die wachsen nach? Erklär...

  Gerrit

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#188858

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-07-07 22:38 +0200
Message-ID<20150707223835.53384bff@Achmuehle.WOR>
In reply to#188817
Hallo Gerrit,

Du schriebst am Tue, 07 Jul 2015 17:18:15 +0200:

> On 07/06/2015 11:44 PM, Robert Pecks wrote:
> >
> > Und die Mär, dass Kohle, Öl, Uran - und was sonst noch alles - bald am
> > Ende ist laß mal stecken.
> 
> Ach, die wachsen nach? Erklär...

Schade, ich finde jetzt die Datei mit der Arbeit nicht mehr, in der eine
Gruppe von Wissenschaftlern nach eigenen Angaben nachgewiesen hatte, daß
sich Erdöl im Erdmantel unter den dort herrschenden hohen Drucken und
Temperaturen bildet und daraufhin in Blasen nach oben in die Erdkruste
steigt, wo es sich dann ablagert. War schön verständlich erklärt und mit
ein paar netten Bildchen veranschaulicht.

(Und warum sollte Uran bald alle sein? Im Meerwasser sind doch Tausende von
Tonnen in Form von Salzen bzw. deren Ionen gelöst. Das reicht soch auch
noch etliche Jahrzehnte, oder?)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#188959

FromRobert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks)
Date2015-07-08 20:41 +0000
Message-ID<cutqpa5scnkbqhe80ef8aadiu3luu3br33@news.tota-refugium.de>
In reply to#188817
"Gerrit Heitsch" schrieb am Tue, 07 Jul 2015 17:18:15 +0200 in
de.sci.electronics:

>> Und die Mär, dass Kohle, Öl, Uran - und was sonst noch alles - bald am
>> Ende ist laß mal stecken.
>
>Ach, die wachsen nach? Erklär...

Ja, das tun die. ;-)

Wobei es mir allerdings abenteuerlich erscheint, aus der Aussage, dass
die "nicht bald am Ende" sind, darauf zu schließen, dass die
nachwachsen *müßten*.

Es ist ein grundsätzliches Problem der menschlichen Vorstellungskraft,
mit Zahlen, die die Größenordnung alltäglicher Erfahrung mehrfach
übersteigen sinnvoll umgehen zu können.

Wir verbrauchen weltweit *jedes Jahr* rund 3,8 Mrd. Tonnen Öl. Eine
"unvorstellbare Menge", insbesondere, wenn man bedenkt, dass wir uns
durch unsere Schreibweise im Dezimalsystem lediglich einer
raffinierten Zahlen"stenografie" bedienen: wir vergessen leicht, dass
wir um von der Zahl namens "1000" zu "1 Million" zu kommen, eigentlich
die Zahl 1000 genausoft hinschreiben müßten, wie ihr Wert ist. Bis
1000 kann man eigentlich locker in einer Viertelstunde zählen, wenn
man in jeder Sekunde eine Zahl ausspricht. Bei der Million wird das
dann schon zu einer richtigen Aufgabe. Wollte man auf diese Weise bis
zu einer Milliarde zählen, so müßte man - einen üblichen 8-Stundentag
vorausgesetzt - sein Leben lang, Sekunde für Sekunde weiterzählen -
und mindestens 80 Jahre müßte man auch noch alt werden.

Die Welt um uns herum nimmt aber nun mal keine Rücksicht darauf, wie
es um unser Zahlenbefinden steht - sie ist für uns im wahrsten Sinne
des Wortes *unvorstellbar*. Die 3,8 Mio. Tonnen Öl, die wir Jahr für
Jahr verbrauchen sind nur ein winziger Anteil der Vorräte, die auf
unserer eben auch unvorstellbar großen Erde schlummern. Im Jahre 2012
waren die *nachgewiesenen* Ölvorräte bei 222,8 Mio. Tonnen.

Einen moderaten Verbrauchszuwachs eingerechnet können wir uns also
rund 50 Jahre Zeit lassen, einen adäquaten Ersatz zu finden.

Aber das ist noch nicht alles. Auch unsere Technik entwickelt sich
weiter - und zwar in einem enormen Tempo. Innerhalb der uns zur
Verfügung stehenden Zeit entwickeln sich neue Methoden der Prospektion
und auch solche der Förderung. Dadurch *steigen* die Vorräte letztlich
sogar Jahr für Jahr *trotz* des steigenden Verbrauchs.

"Weltweite Öl- und Gasreserven

2013 222.750.000 Tonnen
2012 206.730.000 Tonnen
2010 184.170.000 Tonnen
2005 173.765.000 Tonnen "

http://www.ed-info.de/edplus/ArtikelAnsichtArc.php?newsId=276

Die Erhebung stammt aus 2013, zu dieser Zeit spielte Fracking noch
keine nennenswerte Rolle. Aktuell liegen die Reserven entsprechend
höher.

Das nur mal am Beispiel Öl. Für andere wichtige Rohstoffe gilt
sinngemäß dasselbe.

Die Rohstoffe wachsen nicht nach, allerdings wächst unsere technische
Fähigkeit, selbige zu fördern.

Ein weiterer Punkt kommt hinsichtlich der Zeitskalen, über die wir
bezüglich einer eventuellen Knappheit zu reden haben noch hinzu:

Noch nie! in der Geschichte der Menschheit ist ein Rohstoff
ausgegangen oder auch nur wirklich knapp geworden. Längst bevor dies
hätte geschehen können wurde ein Ersatz gefunden, der dem bislang
verwendeten Rohstoff nicht nur ebenbürtig, sondern überlegen war.

Betrachten wir den gegenwärtigen Stand unserer Entwicklung, so spricht
nichts dafür, dass sich dies in einer absehbaren Zukunft ändern
könnte.

Hinsichtlich der benötigten Energie in einem industrialisierten
Wohlstandsland wäre es somit sinnvoller, derzeit die in mehr als
ausreichendem Maße vorhandenen Energiequellen zu nutzen - und in aller
Ruhe Zukunftspläne zu schmieden, ohne den status quo zu gefährden.

Die Energiewende wird keine Zukunft haben, Physik und Wirtschaft sind
dagegen. Es gibt aber auch durchaus sinnvolle Konzepte. Eines ist
dieses hier:

http://www.ipp.mpg.de/de/aktuelles/presse/pi/2015/06_15

Schöne Grüße

Robert.

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#188963

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-07-09 01:47 +0200
Message-ID<d05r5fFk7o2U1@mid.individual.net>
In reply to#188959
Am 08.07.2015 um 22:41 schrieb Robert Pecks:

> Die 3,8 Mio. Tonnen Öl, die wir Jahr für
> Jahr verbrauchen sind nur ein winziger Anteil der Vorräte, die auf
> unserer eben auch unvorstellbar großen Erde schlummern. Im Jahre 2012
> waren die *nachgewiesenen* Ölvorräte bei 222,8 Mio. Tonnen.

Und welchen Prozentsatz kann man davon fördern, ohne dafür mehr Energie 
zu verbrauchen als drinsteckt? seufz.

Und natürlich muß man lediglich für den Rest die Arktis, Antarktis, den 
südamerikanischen Dschungel, die Weltmeere und die Küsten umgraben, 
verseuchen oder verpesten. Um noch mehr CO2 in die Atmosphäre zu jubeln, 
weil es ja so toll ist, und man sich um nichts kümmern muß, außer daß 
dann das Öl in 20 Jahren ausgeht und man dumm dasteht, weil man es nicht 
für nötig befunden hat, sich um Alternativen zu kümmern.

Du bist voll der Held. Hast du eigentlich einen Aufkleber "mein Auto 
fährt auch ohne Wald" an der Karre?

Hanno

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#190160 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-07-30 22:45 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mpe29p$sbp$1@dont-email.me>
In reply to#188959
Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) schrieb:

> Die Energiewende wird keine Zukunft haben, Physik und Wirtschaft sind
> dagegen. Es gibt aber auch durchaus sinnvolle Konzepte. Eines ist
> dieses hier:
>
> http://www.ipp.mpg.de/de/aktuelles/presse/pi/2015/06_15

Plasmaforschung, warum nicht. Warum nun plötzlich der Stellarator gegenüber
dem Tokamak Vorteile haben soll, kann ich nicht beurteilen.

Fusionsenergie wird am gleichen scheitern wie die Fissionsenergie.

Zum wirksamen Eingriff in den Kohlenstoffverbrauch müsste man
ca. 5000 Fusionskraftwerke bauen. Das ist weder wirtschaftlich
noch logistisch stemmbar. Zur Zeit kann man nicht mal mehr
Kernkraftwerke bauen. Dazu kommt, dass die Rohstoffe wie Lithium
knapp werden, da sie für anderes verballert werden. Die Problematik
mit radioaktiven Abfällen ist kleiner, bleibt aber. Die Risiken
von Anlagen, welche pro Tag ein Pfund Tritium umsetzen, hat noch
niemand genau durchdacht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190158 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-07-30 22:26 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mpe16g$nuf$1@dont-email.me>
In reply to#188515
Hanno Foest schrieb:
>
> Ja, furchtbar, die ganzen Aluminiumhütten in Deutschland, die pleite gehen:
>
> http://www.hydro.com/de/Deutschland/Presse/Nachrichten/2014/Hydro-steigert-betrachtlich-Kapazitat-fur-den-Zukunftsmarkt-Automobil/

Was genau hat ein Walzwerk mit einer Aluminiumhütte zu tun?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190172 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-07-31 05:46 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<d209c6FcggtU1@mid.individual.net>
In reply to#190158
Am 30.07.2015 um 22:26 schrieb Rolf Bombach:
> Hanno Foest schrieb:
>>
>> Ja, furchtbar, die ganzen Aluminiumhütten in Deutschland, die pleite
>> gehen:
>>
>> http://www.hydro.com/de/Deutschland/Presse/Nachrichten/2014/Hydro-steigert-betrachtlich-Kapazitat-fur-den-Zukunftsmarkt-Automobil/
>>
>
> Was genau hat ein Walzwerk mit einer Aluminiumhütte zu tun?
>

Beide verbrauchen viel Strom. Und weil das so ist, sind sie von der EEG 
befreit. Das war leicht.....

-- 
mfg hdw

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#190821 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-08-10 17:53 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mqahbh$geg$1@dont-email.me>
In reply to#190172
horst-d.winzler schrieb:
> Am 30.07.2015 um 22:26 schrieb Rolf Bombach:
>> Hanno Foest schrieb:
>>>
>>> Ja, furchtbar, die ganzen Aluminiumhütten in Deutschland, die pleite
>>> gehen:
>>>
>>> http://www.hydro.com/de/Deutschland/Presse/Nachrichten/2014/Hydro-steigert-betrachtlich-Kapazitat-fur-den-Zukunftsmarkt-Automobil/
>>>
>>
>> Was genau hat ein Walzwerk mit einer Aluminiumhütte zu tun?
>>
>
> Beide verbrauchen viel Strom. Und weil das so ist, sind sie von der EEG befreit. Das war leicht.....

Aha, verstanden, 50 x viel = viel.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190822 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-08-10 18:32 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<d2s21gFba0fU1@mid.individual.net>
In reply to#190821
Am 10.08.2015 um 17:53 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 30.07.2015 um 22:26 schrieb Rolf Bombach:
>>> Hanno Foest schrieb:
>>>>
>>>> Ja, furchtbar, die ganzen Aluminiumhütten in Deutschland, die pleite
>>>> gehen:
>>>>
>>>> http://www.hydro.com/de/Deutschland/Presse/Nachrichten/2014/Hydro-steigert-betrachtlich-Kapazitat-fur-den-Zukunftsmarkt-Automobil/
>>>>
>>>>
>>>
>>> Was genau hat ein Walzwerk mit einer Aluminiumhütte zu tun?
>>>
>>
>> Beide verbrauchen viel Strom. Und weil das so ist, sind sie von der
>> EEG befreit. Das war leicht.....
> 
> Aha, verstanden, 50 x viel = viel.
> 

Nö. 50 x viel = zu viel, Deine Rechnung geht über die 0. ;-)
-- 
mfg hdw

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#188522

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2015-07-03 07:19 +0200
Message-ID<mn560q$7md$1@solani.org>
In reply to#188511
Am 02.07.2015 um 21:46 schrieb Robert Pecks:

> Ich gönne wirklich jedem seine PV-Anlage, sowie ich jedem seinen
> Porsche gönne - solange er ihn selbst bezahlt.
>
Die allermeisten Autos der oberen Preisklasse sind Firmenwagen - also 
schon selbst bezahlt, aber im Gegensatz zum Privatkauf: ohne 
Mehrwertsteuer und als Geschäftskosten auch ohne Einkommenssteuer.

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#188331

FromRobert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks)
Date2015-06-30 20:22 +0000
Message-ID<gtt5pa9oe0orjokhtpntmbf9mh8c8itgdg@news.tota-refugium.de>
In reply to#188204
"Axel Berger" schrieb am Tue, 30 Jun 2015 03:16:00 +0200 in
de.sci.electronics:

>Da macht man die Wände überall dick und isolierend, nur hinter dem 
>Heizkörper, wo die Lufttemperatur 80 Cel erreichen kann, läßt man sie 
>papierdünn. Tolle Idee. Ich habe um 1990 fast alle Heizkörper im Haus 
>von 1961 aus den Nischen nach vorn geholt und die Nischen isoliert.

Tja, vieles macht man falsch. ;-)

Aber das mit den Nischen *muss* nicht unbedingt schlecht sein.

Ich schrieb vom Haus meiner Eltern, Bj. 57, da hat man eben noch
*Wände* verbaut, keine Eigentumsumrandungen mit Styroporeinfassung.

Das sind 27er-Mauern-->Luftschicht-->Klinker.

Ich möchte mal (gerne auch per IR-Kamera) sehen, wie Du das mit dem
modernen Geraffel wirklich toppen willst.

Das Problem ist doch heutzutage, dass man neben der Dämmung schlicht
und einfach vergißt, dass man auch noch *Wände* braucht. ;-)

Schöne Grüße

Robert.

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#188140 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz㧬er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromBernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de>
Date2015-06-29 09:12 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz㧬er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<1wceb34wpmibl.idokrhwsw8wb.dlg@40tude.net>
In reply to#188054
Robert Pecks schrieb:

> über die geringere Gefährdung mangels explosivem
> Brennstoff

Zum Ausgleich dafür hat man - und so kommen wir wieder zum Thema der
Gruppe zurpück ;-) - jede Menge Leitungen und Verbindungsstellen, über
die ziemlich hohe Ströme fließen. Wenn das nicht regelmäßig geprüft
wird, kann es schnell mal sehr heiß werden...

In dem (Gebraucht-) Haus, das wir gekauft haben, waren die Anschlüsse an
einer Phase der Vorsicherung der Ladestromkreise schon ordentlich
verschmurgelt - da war deutlich zu erkennen, dass die im Begriff waren,
sich zum Brandauslöser zu entwickeln.

Gruß B.

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#188215 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromRobert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks)
Date2015-06-29 21:20 +0000
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<29d3palukblt4k421cl0hosjpomh64fr9t@news.tota-refugium.de>
In reply to#188054
"Bernhard Wohlgemuth" schrieb am Sun, 28 Jun 2015 09:24:10 +0200 in
de.sci.electronics:

>> [...] Elektroheizung [...]
>> selbige nicht oder kaum teurer ist, als eine vergleichbare
>> Zentralheizung auf der Basis von Öl oder Gas.
>
>Das kann sich aber nicht auf die Energiekosten beziehen - meine
>Erfahrung bei der Umstellung von Nachtspeicher auf Gas-Brennwert: 

...ähhhm..., doch. ;-)

>Der (wetterbereinigte) Energiebedarf des Hauses in kWh/a ist nach dem
>Systemwechsel nahezu gleich geblieben (ist ja eigentlich auch logisch),
>aufgrund der Preisdifferenz 16 ct/kWh Nachtstrom zu 5,5 ct/kWh Gas (zum
>Zeitpunkt der Umstellung) betrugen die Enerigekosten allerdings nachher
>nur noch gut ein Drittel...

Wie machst Du das? Entweder Du richtest Dich bei der Gasheizung nach
der Prämisse der voreingestellten Leitwerte an der Therme (dann sparst
Du natürlich jede Menge) oder Du hast es halbwegs gemütlich warm.

Im letzteren Fall schneidet die E-Heizung deutlich besser ab, da sie
nur dort Wärme (und damit EUROs) abruft, wo sie gerade auch gebraucht
wird.

Sagen wir es mal so: für *mein* Nutzerprofil taugt eine zentral
gesteuerte Heizung nix; das muß schon pro genutztem Raum gesteuert
werden können.

Diese Möglichkeit bietet Dir die E-Heizung gleich zweifach; einmal
durch die tatsächlich eingestellte Raumtemperatur und zum anderen
durch die je Heizkörper individuell einstellbare Aufladung.

Schöne Grüße

Robert.

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#188337 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromRobert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks)
Date2015-06-30 20:38 +0000
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<ltu5pa1pigg5jcg161qb8bl57vvlthjrvm@news.tota-refugium.de>
In reply to#188215
"Bernhard Wohlgemuth" schrieb am Tue, 30 Jun 2015 08:37:40 +0200 in
de.sci.electronics:

>Das ist bei uns anders: Wir bewohnen unser Haus komplett und es gibt
>praktisch keine geschlossenen Türen. Das ganze Haus ist - mal abgesehen
>vom kühleren Schlafbereich - nahezu gleichmäßig temperiert. 

Dieser Punkt ist hier gleich. Geschlossenen Türen stören nur.

Dennoch hätte ich gerne unten im Kellerbüro abends um 1:00 gerne
mollige 24-25 Grad, während oben in Küche und Wohnzimmer auch 22-23
Grad reichen. Im Schlafzimmer darf es dann gerne *deutlich* darunter
liegen.

Die Problemzeit ist meist die Übergangszeit Winter/Frühjahr bzw.
Herbst/Winter. Da kapiert der Außentemperaturfühler respektive sein in
Silicium gegossener Auswertepartner irgendwie nicht, was ich meine,
ihm vermitteln zu wollen. Wir haben uns mittlerweile geeinigt (er hat
verloren!), ohne dass ich das Ergebnis in Euro ausdrücken kann.

>Alles schön und gut, aber die E-Heizung müsste den Heizenergieverbrauch
>auf 1/3 reduzieren, um verbrauchskostenmäßig überhaupt erstmal mit Gas
>gleichzuziehen - das halte ich für ziemlich ambitioniert, da der
>Wärmebedarf wesentlich durch die Eigenschaften des Gebäudes bestimmt
>wird.

Ich habe bislang keine Abrechnung bei der Gasheizung vorliegen - und
kann daher diesbezüglich schlecht argumentieren. In unserer früheren
Mietwohnung mit 100qm (Ölheizung, eigentlich begünstigte Mitteletage,
Bj. 72) haben wir deutlich mehr bezahlt, als meine Eltern fürs ganze
Haus (Bj. 57, 200qm, Katzenhaltung=Küchentür nach draußen immer offen)
bei der E-Heizung. Vergleichszeitraum 2000-2010.

Schöne Grüße

Robert.

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#188361 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromBernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de>
Date2015-07-01 09:01 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<1qegg7rrvlkm$.apk1w1i6uu4q$.dlg@40tude.net>
In reply to#188337
Robert Pecks schrieb:

> Dennoch hätte ich gerne unten im Kellerbüro abends um 1:00 gerne
> mollige 24-25 Grad, während oben in Küche und Wohnzimmer auch 22-23
> Grad reichen. Im Schlafzimmer darf es dann gerne *deutlich* darunter
> liegen.

Eigentlich kein Problem: Du brauchst im Kellerbüro einen größer
dimensionierten Heizkörper.

> Ich habe bislang keine Abrechnung bei der Gasheizung vorliegen - und
> kann daher diesbezüglich schlecht argumentieren.

Wir sind hier schon ziemlich OT, aber abschließend hier meine Erfahrung: 

Haus (Bj 1912) mit Nachtspeicherheizung im Sommer 2007 gekauft, 2007/8
und 2008/9 elektrisch geheizt, im Sommer 2009 auf Gas-Brennwert
umgestellt. 

Die Heizkörper sind auf große Strahlflächen und wenig Konvektionsanteil
ausgelegt, die Vorlauftemperatur ist daher relativ niedrig. In Summe ein
Komfortgewinn, weil die Räume jetzt gleichmäßiger erwärmt werden und
weniger unerwünschte Luftbewegung stattfindet.

Der Heizenergieverbrauch in kWh vorher/nachher ist (wetterbereinigt)
gleich, die Gasheizung hat also keine nennenswert höheren Verluste als
die Stromheizung. Die jährl. Heizkosten sind auf ca. 1/3 gesunken. 

Gruß B.

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#189429 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-07-14 21:59 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mo3pjh$jio$1@dont-email.me>
In reply to#188215
Bernhard Wohlgemuth schrieb:
>
> Alles schön und gut, aber die E-Heizung müsste den Heizenergieverbrauch
> auf 1/3 reduzieren, um verbrauchskostenmäßig überhaupt erstmal mit Gas
> gleichzuziehen - das halte ich für ziemlich ambitioniert, da der
> Wärmebedarf wesentlich durch die Eigenschaften des Gebäudes bestimmt
> wird.

Ja logo was sonst. Dafür ist die Wärmepumpe ja da. Ohmsch heizen ist
absurd, solange der differentielle Strommix praktisch zu 100 % bei
fossilen Brennstoffen liegt, vorallem bei der Steinkohle.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#189430 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-07-14 22:01 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mo3pn6$jio$2@dont-email.me>
In reply to#188054
Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) schrieb:
>
> Wir leben nicht, um Energie zu sparen (die wir noch dazu im Überfluß
> haben), sondern um uns wohlzufühlen.

Wir haben keine Energie im Überfluss. Mittelfristig steuert DE
auf 600 Eur Rente und 50c/kWh Strompreis hin. Da kannst du
dich dann im Überfluss wohlfühlen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#189433 — Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromKarl Positron <karl@po.sitiv>
Date2015-07-14 20:14 +0000
SubjectRe: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mo3qj1$16v8$1@adenine.netfront.net>
In reply to#189430
Rolf Bombach wrote:


> Wir haben keine Energie im Überfluss. Mittelfristig steuert DE
> auf 600 Eur Rente und 50c/kWh Strompreis hin. 

Das liegt aber nicht an der Energie, sondern an den SPD-Genossen,
die gerne Vorträge in den E-Werken halten.


Karlö

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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#189445 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-07-15 02:25 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<d0lnk9Fk3sjU1@mid.individual.net>
In reply to#189433
Am 14.07.2015 um 22:14 schrieb Karl Positron:
> Rolf Bombach wrote:
>
>
>> Wir haben keine Energie im Überfluss. Mittelfristig steuert DE
>> auf 600 Eur Rente und 50c/kWh Strompreis hin.
>
> Das liegt aber nicht an der Energie, sondern an den SPD-Genossen,
> die gerne Vorträge in den E-Werken halten.

Nicht Vorträge sondern gern die oberen gut bezahlten Posten von 
Stadtwerken und kommunalen Betrieben.

BTW Wenn Sozialisten über die Sahara regieren sollten, würde die bald 
unter Sandmangel leiden.

-- 
mfg hdw

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