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| Started by | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| First post | 2023-07-13 19:18 +0200 |
| Last post | 2023-09-28 17:07 +0200 |
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-13 19:18 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 19:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-13 20:16 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 20:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-14 06:32 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-07-14 05:25 +0000
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-14 07:45 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 08:10 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-14 09:42 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-15 06:51 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-16 07:20 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-16 07:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-29 07:54 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-29 13:44 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-31 08:28 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-31 09:17 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-20 07:39 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-20 08:50 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-23 07:53 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-23 09:17 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-09-23 11:54 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-23 12:09 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-29 15:00 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-29 15:54 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-12-30 13:23 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-24 08:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-24 09:31 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-09-24 11:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-24 16:03 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-24 16:40 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-24 18:52 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-27 09:19 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-27 11:17 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-08 17:34 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-08 17:13 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-09 00:11 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-09 00:39 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-09 23:11 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-09 17:54 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-09 18:11 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-09-24 10:33 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-25 07:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-25 08:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-25 11:02 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-25 11:29 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-26 07:40 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 08:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-10-10 08:18 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-08 17:41 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-08 22:54 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-11 07:25 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-11 20:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-11-11 19:40 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-13 14:18 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-11-13 14:45 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-11-13 15:31 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-14 09:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-29 13:59 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-29 15:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-25 21:10 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-25 09:57 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-25 11:05 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-25 16:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-09-25 10:33 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-28 08:28 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-03 12:47 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-03 14:11 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-03 15:29 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-16 08:38 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-16 10:38 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-16 16:07 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-28 08:30 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-09-28 11:25 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-28 15:34 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-06 09:33 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-28 13:13 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-28 17:07 +0200
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-09-24 10:33 +0200 |
| Message-ID | <umsvgi18p4kicaf3uag9k6obr5kbor3muu@4ax.com> |
| In reply to | #344429 |
Thomas Heger wrote: >> Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich >> nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden. >'Strukturiertes Wasser' und 'Wassergedächtnis' sind rel. alte Thesen und >rel. anerkannt. Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann, äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen). >... >Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner >Magnete. > >Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete >sich irgendwie aus. > >Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man >aber nicht sehen kann. > >Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur >erhalten bleiben. Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal aber sehr weit entfernt. >... >Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur. Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken. Grüße, H.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-25 07:56 +0200 |
| Message-ID | <knclkdFub5mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344436 |
Am 24.09.2023 um 10:33 schrieb Heinz Schmitz: > Thomas Heger wrote: > >>> Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich >>> nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden. > >> 'Strukturiertes Wasser' und 'Wassergedächtnis' sind rel. alte Thesen und >> rel. anerkannt. > > Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann, > äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen). > >> ... >> Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner >> Magnete. >> >> Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete >> sich irgendwie aus. >> >> Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man >> aber nicht sehen kann. >> >> Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur >> erhalten bleiben. > > Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten > Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal > aber sehr weit entfernt. > >> ... >> Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur. > > Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls > wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken. Diesen Gedanken verstehe ich nicht. Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen bestehen? Es gibt durchaus 'Heilmittel' die komplett nicht-stofflich sind. Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder Massage. Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien. Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der Behandlung besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird. Wenn also Homöopathen meinen mit 'Wassergedächtnis' heilen zu können und das irgendwie hinkriegen, dann wäre mir persönlich das recht, selbst wenn kein einziges Wirkstoffatom im Medikament enthalten ist. TH >
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-25 08:56 +0200 |
| Message-ID | <uerauu$1puhh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344459 |
Am 25.09.2023 um 07:56 schrieb Thomas Heger: > Am 24.09.2023 um 10:33 schrieb Heinz Schmitz: >> Thomas Heger wrote: >> >>>> Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich >>>> nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden. >> >>> 'Strukturiertes Wasser' und 'Wassergedächtnis' sind rel. alte Thesen und >>> rel. anerkannt. >> >> Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann, >> äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen). >> >>> ... >>> Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner >>> Magnete. >>> >>> Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete >>> sich irgendwie aus. >>> >>> Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man >>> aber nicht sehen kann. >>> >>> Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur >>> erhalten bleiben. >> >> Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten >> Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal >> aber sehr weit entfernt. >> >>> ... >>> Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur. >> >> Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls >> wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken. > > Diesen Gedanken verstehe ich nicht. > > Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen bestehen? > > Es gibt durchaus 'Heilmittel' die komplett nicht-stofflich sind. > > Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder Massage. Abgesehen davon, daß Wasser und Hände natürlich auch materiell sind. > > Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien. Es handelt sich bei all deinen Beispielen darum, daß bestimmte physikalische Reize gesetzt werden. Und selbstverständlich können solche phys. Reize wirken, wirksam sein, gewisse Veränderungen bewirken. Was aber wäre das physikalische Pendant eines nicht vorhandenen physikalischen Reizes bei der Homöopathie, weil ja auch die behauptete angeblich im Wasser gespeicherte Information gar nicht vorhanden ist? Es gibt sie nicht, es kann sie aufgrund der Wasserchemie gar nicht geben. > > Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der Behandlung > besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird. Natürlich kannst du jetzt sagen, dann verzichten wir halt jetzt nicht nur auf pharmakologische Wirkungen, wie bei allopathischen Medikamenten, sondern auch auf physikalische Wirkungen. Wer sagt denn, daß beides oder eins von beiden vorhanden sein muß, um zu heilen? OK. Dann sind wir im Bereich der Psychologie. Und unstrittig können psychologische Verfahren wirksam sein. Etwa Psychotherapien. Und viele behaupten ja auch, daß ein Großteil der Erfolge der H., die sich alllerdings fast immer auf eher undramatische Krankheiten darauf beruht. Wobei einem bewußt sein sollte daß sich diese Heilungen oft auf Krankheiten wie etwa eher harmlose Infektiionskrankheiten beziehen, die idR auch ohne jede Behandlung von selbst nach gewisser Zeit wieder ausheilen. Oder auf zwar bedenkliche, chronische Krankheiten, wie etwa Bluthochdruck, bei denen zwar allopathische Medikamente oft gut wirken, aber idR auch langfristige Verhaltensänderungen oft noch wichtiger sind. Wie etwa mehr Bewegung, mehr Sport treiben, gesünder essen, Rauchen aufhören usw. Das was einem also "Schulmediziner" oft auch raten, was bei denen aber auch oft folgenlos beim Patienten bleibt. Ich bin überzeugt davon, daß hier auch ausgiebige Zuwendung, und keine 5 Minutenmedizin, wie beim "Schulmediziner" durchaus wirksame Effekte erzielen kann. Zuwendung, wie sie etwa bei der ausführlichen Erstrepertorisierung stattfindet. Einem oft einstündigen oder noch längeren Gespräch mit dem Patienten, bei dem ausgiebig nach den Befindlichkeiten des Patienten gefragt wird, bei dem er sich endlich einmal aussprechen kann, bei dem er auf Verständnis und Zuwendung durch den Homöopathen stößt. Viele Ärzte und auch Kritiker der H. sehen diese ausführlichen Gespräche ja auch als eine Art Minipsychothm,erapie an. Als eine psychotherapeutische Intervention, die durchaus geeignet ist, ihre Wirkungen und Effekte zu erzielen. (Natürlich können med. Homöopathen sich diese stunden auch entsprechend gut von den Kassen vergüten lassen, bzw HPs dies privat abrechnen, was in einer klassischen Hausarztpraxis nicht möglich ist, wo man deshalb oft nach 3 bis 5 Minuten mit Rezept wieder aus der Praxis hinaus komplimentiert wird. Und natürlich auch der Placeboeffekt, der ja ein rein psychischer ist, aber dennoch durch die Psyche und die eigene Körperchemie, die Psychoneuroimmunologie usw auch auf den Körper wirken kann. Den setzen Homöopathen oft äußerst geschickt ein, während er bei den üblichen "Schulmedizinern" und allopathischen Medikamenten zwar auch gegeben ist und angewendet wird, aber oft eher unbewußt und nebenbei, also bei weitem nicht so elaboriert wie beim homöopathischen "Zauber". > > Wenn also Homöopathen meinen mit 'Wassergedächtnis' heilen zu können Wenn Homöopathen das meinen, so haben sie zuerst mal Unrecht damit! Es ist eben nicht das zumindest bei Hochpotenzen ja praktisch gar nicht vorhandene Wassergedächtnis, nicht die auch theoretisch gar nicht vorhanden sein könnende, dem Wasser angeblich aufgeprägte Information. Es sind rein psychische Effekte, von menschlicher Zuwendung, über Psychotherapieeffekte bis hin zum Placeboeffekt. Homöopathen segeln also individuell entweder unter falscher Flagge, oder sie befinden sich selber grob im Irrtum darüber, was an der Homöopathie wirkt und was nicht, bzw wie was wirkt. Als Denkgebäude, als medizinische Lehre ist die Homöopathie längst widerlegt und konnte selber in zwei Jahrhunderten keinerlei Beweise, oder auch nur schlüssige Belege erbringen, die ihr in sich eh schon unlogisches Denkgebäude (z.B.: je weniger Wirkstoff, desto größer soll die Wirkung sein!) hätte stützen können. > und > das irgendwie hinkriegen, dann wäre mir persönlich das recht, selbst > wenn kein einziges Wirkstoffatom im Medikament enthalten ist. Mir wärs ja auch egal, ich sehe nur nicht ein, für so einen unwissenschaftlichen Humbug als Kassenpatient zahlen zu müssen. Vielleicht wirkt ja manchmal auch Gesundbeten, Rosenkranzsingen, oder ein Besuch beim Schamanen. Mag ja sein. Dafür will ich aber auch nicht in einer Krankenkasse zahlen müssen. Man muß doch nicht jedes esoterische dubiose Hobby anderer zwangsweise mitfinanzieren! Wenn ich religiös wäre, könnte man einen Exorzismus vielleicht über die bezahlte Kirchensteuer irgendwie als 'abgerechnet' und beglichen ansehen. OK. Aber als Nichtgläubiger will ich dafür auch nicht löhnen müssen. Ist das denn so unverständlich? -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-09-25 11:02 +0200 |
| Message-ID | <65114CC3.ED9CAD3C@proton.me> |
| In reply to | #344462 |
"Der Habakuk." wrote: > > Am 25.09.2023 um 07:56 schrieb Thomas Heger: > > Am 24.09.2023 um 10:33 schrieb Heinz Schmitz: > >> Thomas Heger wrote: > >> > >>>> Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich > >>>> nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden. > >> > >>> 'Strukturiertes Wasser' und 'Wassergedächtnis' sind rel. alte Thesen und > >>> rel. anerkannt. > >> > >> Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann, > >> äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen). > >> > >>> ... > >>> Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner > >>> Magnete. > >>> > >>> Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete > >>> sich irgendwie aus. > >>> > >>> Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man > >>> aber nicht sehen kann. > >>> > >>> Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur > >>> erhalten bleiben. > >> > >> Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten > >> Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal > >> aber sehr weit entfernt. > >> > >>> ... > >>> Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur. > >> > >> Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls > >> wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken. > > > > Diesen Gedanken verstehe ich nicht. > > > > Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen bestehen? > > > > Es gibt durchaus 'Heilmittel' die komplett nicht-stofflich sind. > > > > Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder Massage. > > Abgesehen davon, daß Wasser und Hände natürlich auch materiell sind. > > > > Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien. > > Es handelt sich bei all deinen Beispielen darum, daß bestimmte > physikalische Reize gesetzt werden. Und selbstverständlich können solche > phys. Reize wirken, wirksam sein, gewisse Veränderungen bewirken. > > Was aber wäre das physikalische Pendant eines nicht vorhandenen > physikalischen Reizes bei der Homöopathie, weil ja auch die behauptete > angeblich im Wasser gespeicherte Information gar nicht vorhanden ist? Nur weil man bisher nicht nachweisen kann dass im Wasser gespeicherte Information vorhanden ist, heisst das noch nicht dass sie nicht vorhanden ist. Es ist schwierig bis unmoeglich das nichtvorhandensein von etwas sicherr nachzuweisen > Es gibt sie nicht, es kann sie aufgrund der Wasserchemie gar nicht geben. Der Wasserchemie ist sowas nicht bekannt, aber nur weil es nicht bekannt ist, heisst das nicht dass es nicht existiert. Man muesste sehr viel Geld einsetzen um Studien zur Wirksamkeit/Nichtwirksamkeit durchzufuehren, das will aber niemand bezahlen da man nichts patentieren kann was seit ueber 100 Jahren bekannt ist. > > > > Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der Behandlung > > besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird. > > Natürlich kannst du jetzt sagen, dann verzichten wir halt jetzt nicht > nur auf pharmakologische Wirkungen, wie bei allopathischen Medikamenten, > sondern auch auf physikalische Wirkungen. Wer sagt denn, daß beides oder > eins von beiden vorhanden sein muß, um zu heilen? > > OK. Dann sind wir im Bereich der Psychologie. Und unstrittig können > psychologische Verfahren wirksam sein. Etwa Psychotherapien. Wenn wir nicht wissen wie es geht dann muss es Psychisch sein, das kommt in der Medizin oefter vor, ist aber auch oefter mal falsch, wenn man die eigentliche Ursache herausfindet, z.B. Gastritis durch ein Bakterium und nicht durch Stress.
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-25 11:29 +0200 |
| Message-ID | <uerjto$1rehr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344465 |
Am 25.09.2023 um 11:02 schrieb Carla Schneider: > "Der Habakuk." wrote: >> >> Am 25.09.2023 um 07:56 schrieb Thomas Heger: >>> Am 24.09.2023 um 10:33 schrieb Heinz Schmitz: >>>> Thomas Heger wrote: >>>> >>>>>> Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich >>>>>> nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden. >>>> >>>>> 'Strukturiertes Wasser' und 'Wassergedächtnis' sind rel. alte Thesen und >>>>> rel. anerkannt. >>>> >>>> Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann, >>>> äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen). >>>> >>>>> ... >>>>> Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner >>>>> Magnete. >>>>> >>>>> Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete >>>>> sich irgendwie aus. >>>>> >>>>> Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man >>>>> aber nicht sehen kann. >>>>> >>>>> Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur >>>>> erhalten bleiben. >>>> >>>> Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten >>>> Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal >>>> aber sehr weit entfernt. >>>> >>>>> ... >>>>> Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur. >>>> >>>> Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls >>>> wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken. >>> >>> Diesen Gedanken verstehe ich nicht. >>> >>> Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen bestehen? >>> >>> Es gibt durchaus 'Heilmittel' die komplett nicht-stofflich sind. >>> >>> Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder Massage. >> >> Abgesehen davon, daß Wasser und Hände natürlich auch materiell sind. >>> >>> Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien. >> >> Es handelt sich bei all deinen Beispielen darum, daß bestimmte >> physikalische Reize gesetzt werden. Und selbstverständlich können solche >> phys. Reize wirken, wirksam sein, gewisse Veränderungen bewirken. >> >> Was aber wäre das physikalische Pendant eines nicht vorhandenen >> physikalischen Reizes bei der Homöopathie, weil ja auch die behauptete >> angeblich im Wasser gespeicherte Information gar nicht vorhanden ist? > > Nur weil man bisher nicht nachweisen kann dass im Wasser gespeicherte > Information vorhanden ist, heisst das noch nicht dass sie nicht > vorhanden ist. Es ist schwierig bis unmoeglich das nichtvorhandensein von etwas > sicherr nachzuweisen Das ist immer so. Man sollte aber davon ausgehen, daß die Homöopathen dies in den letzten 200 Jahren hätten nachweisen können, wenn es existierte. Außerdem ist der belegpflichtig, der etwas behauptet. > > >> Es gibt sie nicht, es kann sie aufgrund der Wasserchemie gar nicht geben. > > Der Wasserchemie ist sowas nicht bekannt, aber nur weil > es nicht bekannt ist, heisst das nicht dass es nicht existiert. Wie lange Wasserstoffbrückenbindungen in H2O halten, kann man aber messen und das ist *äußerst* kurz! Die Behauptung, diese angebliche Informationen würde in den Wasserstoffbrückenbindungen gespeichert und erhalten, kann also nicht stimmen. Natürlich könnte es etwas anderes sein. Dann müßten halt die Homöopathen neue Vorschläge machen. Die sind aber mMn gar nicht daran interessiert. Für den laien, den Homöopathiekunden genügt es schließlich, irgendwie was halbwegs plausibel klingendes zu behaupten. "Die Information wird im Wasser gespeichert und kann so wirken, auch wenn vom der Ursubstanz/Urtinktur kein Molekül, kein Atom mehr vorhanden ist. Das mögen ja viele glauben, ich glaube es nicht. Nicht solange man es mir nicht wenigstens plausibel machen kann. > Man muesste sehr viel Geld einsetzen um Studien zur Wirksamkeit/Nichtwirksamkeit > durchzufuehren, das will aber niemand bezahlen da man nichts patentieren kann > was seit ueber 100 Jahren bekannt ist. Homöopathie ist eben ein unwissenschaftliches Verfahren. > > > >>> >>> Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der Behandlung >>> besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird. >> >> Natürlich kannst du jetzt sagen, dann verzichten wir halt jetzt nicht >> nur auf pharmakologische Wirkungen, wie bei allopathischen Medikamenten, >> sondern auch auf physikalische Wirkungen. Wer sagt denn, daß beides oder >> eins von beiden vorhanden sein muß, um zu heilen? >> >> OK. Dann sind wir im Bereich der Psychologie. Und unstrittig können >> psychologische Verfahren wirksam sein. Etwa Psychotherapien. > Wenn wir nicht wissen wie es geht dann muss es Psychisch sein, das kommt > in der Medizin oefter vor, ist aber auch oefter mal falsch, wenn man die > eigentliche Ursache herausfindet, z.B. Gastritis durch ein Bakterium und > nicht durch Stress. Nun, in Hochpotenzen von Homöpathica ist halt schon rein rechnerisch nix drin außer H2O, außer der H. hätte schlampig verschüttelt und es wäre gar keine Hochpotenz. Heger schlug Information als Wirkungsträger vor, aber zumindest in Form von Wasserstoffbrückenbindungen ist das auch nicht möglich. Du kannst ja was anderes, überprüfbares vorschlagen. Natürlich wäre außer psychischen Wirkfaktoren auch noch anderes vorstellbar, etwa göttliches Eingreifen, Beschwörung von jenseitigen Kräften durch das rituelle verschütteln usw. Aber schon eine Betrachtung des Faktors Psyche liefert ja durchaus vernünftige Ansatzpunkte, um hom. Wirkungen erklären zu können. Wenn du da noch was Viertes, aber Handfesteres als Geister und Götter, wie etwa ein homöopathisches Heliobacter pylori Analogon anzubieten hast, dann bitte nur her damit! -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 07:40 +0200 |
| Message-ID | <knf91nFcq5jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344467 |
Am 25.09.2023 um 11:29 schrieb Der Habakuk.: > Am 25.09.2023 um 11:02 schrieb Carla Schneider: >> "Der Habakuk." wrote: >>> >>> Am 25.09.2023 um 07:56 schrieb Thomas Heger: >>>> Am 24.09.2023 um 10:33 schrieb Heinz Schmitz: >>>>> Thomas Heger wrote: >>>>> >>>>>>> Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich >>>>>>> nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen >>>>>>> vorhanden. >>>>> >>>>>> 'Strukturiertes Wasser' und 'Wassergedächtnis' sind rel. alte >>>>>> Thesen und >>>>>> rel. anerkannt. >>>>> >>>>> Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann, >>>>> äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen). >>>>> >>>>>> ... >>>>>> Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner >>>>>> Magnete. >>>>>> >>>>>> Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete >>>>>> sich irgendwie aus. >>>>>> >>>>>> Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man >>>>>> aber nicht sehen kann. >>>>>> >>>>>> Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur >>>>>> erhalten bleiben. >>>>> >>>>> Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten >>>>> Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal >>>>> aber sehr weit entfernt. >>>>> >>>>>> ... >>>>>> Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur. >>>>> >>>>> Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls >>>>> wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken. >>>> >>>> Diesen Gedanken verstehe ich nicht. >>>> >>>> Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen >>>> bestehen? >>>> >>>> Es gibt durchaus 'Heilmittel' die komplett nicht-stofflich sind. >>>> >>>> Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder >>>> Massage. >>> >>> Abgesehen davon, daß Wasser und Hände natürlich auch materiell sind. >>>> >>>> Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien. >>> >>> Es handelt sich bei all deinen Beispielen darum, daß bestimmte >>> physikalische Reize gesetzt werden. Und selbstverständlich können solche >>> phys. Reize wirken, wirksam sein, gewisse Veränderungen bewirken. >>> >>> Was aber wäre das physikalische Pendant eines nicht vorhandenen >>> physikalischen Reizes bei der Homöopathie, weil ja auch die behauptete >>> angeblich im Wasser gespeicherte Information gar nicht vorhanden ist? >> >> Nur weil man bisher nicht nachweisen kann dass im Wasser gespeicherte >> Information vorhanden ist, heisst das noch nicht dass sie nicht >> vorhanden ist. Es ist schwierig bis unmoeglich das nichtvorhandensein >> von etwas >> sicherr nachzuweisen > > Das ist immer so. Man sollte aber davon ausgehen, daß die Homöopathen > dies in den letzten 200 Jahren hätten nachweisen können, wenn es > existierte. Außerdem ist der belegpflichtig, der etwas behauptet. >> >> >>> Es gibt sie nicht, es kann sie aufgrund der Wasserchemie gar nicht >>> geben. >> >> Der Wasserchemie ist sowas nicht bekannt, aber nur weil >> es nicht bekannt ist, heisst das nicht dass es nicht existiert. > > Wie lange Wasserstoffbrückenbindungen in H2O halten, kann man aber > messen und das ist *äußerst* kurz! Die Behauptung, diese angebliche > Informationen würde in den Wasserstoffbrückenbindungen gespeichert und > erhalten, kann also nicht stimmen. > > Natürlich könnte es etwas anderes sein. Dann müßten halt die Homöopathen > neue Vorschläge machen. Die sind aber mMn gar nicht daran interessiert. > Für den laien, den Homöopathiekunden genügt es schließlich, irgendwie > was halbwegs plausibel klingendes zu behaupten. "Die Information wird im > Wasser gespeichert und kann so wirken, auch wenn vom der > Ursubstanz/Urtinktur kein Molekül, kein Atom mehr vorhanden ist. Das > mögen ja viele glauben, ich glaube es nicht. Nicht solange man es mir > nicht wenigstens plausibel machen kann. > > >> Man muesste sehr viel Geld einsetzen um Studien zur >> Wirksamkeit/Nichtwirksamkeit >> durchzufuehren, das will aber niemand bezahlen da man nichts >> patentieren kann >> was seit ueber 100 Jahren bekannt ist. > > Homöopathie ist eben ein unwissenschaftliches Verfahren. >> >> >> >>>> >>>> Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der >>>> Behandlung >>>> besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird. >>> >>> Natürlich kannst du jetzt sagen, dann verzichten wir halt jetzt nicht >>> nur auf pharmakologische Wirkungen, wie bei allopathischen Medikamenten, >>> sondern auch auf physikalische Wirkungen. Wer sagt denn, daß beides oder >>> eins von beiden vorhanden sein muß, um zu heilen? >>> >>> OK. Dann sind wir im Bereich der Psychologie. Und unstrittig können >>> psychologische Verfahren wirksam sein. Etwa Psychotherapien. >> Wenn wir nicht wissen wie es geht dann muss es Psychisch sein, das kommt >> in der Medizin oefter vor, ist aber auch oefter mal falsch, wenn man die >> eigentliche Ursache herausfindet, z.B. Gastritis durch ein Bakterium und >> nicht durch Stress. > > Nun, in Hochpotenzen von Homöpathica ist halt schon rein rechnerisch nix > drin außer H2O, außer der H. hätte schlampig verschüttelt und es wäre > gar keine Hochpotenz. Heger schlug Information als Wirkungsträger vor, > aber zumindest in Form von Wasserstoffbrückenbindungen ist das auch > nicht möglich. Du kannst ja was anderes, überprüfbares vorschlagen. Wasser hat sehr interessante Eigenschaften. Man muß sich das Wassermolekül als elektrisch in einer Ebene polar vorstellen, da die H-Atome im Winkel am O-Atom sitzen. Nun kann sich die Ebene mit der Polarität in alle möglichen Richtungen drehen und dabei z.B. so ausrichten, das eine positive Polarität auf eine negative von einem Nachbaratom trifft. Das kann sich dann linear in eine Richtung fortsetzen und man bekäme lange Ketten von Wassermolekülen, die alle in die gleiche Rcihtung ausgerichtet sind. Ober irgend ein anderes Muster entsteht im Raum, wo die Moleküle so ausgerichtet sind, dass sie möglichst viel Ladungsdifferenz zum Nachbarn ausgleichen, indem sie sich so ausrichten, dass Plus auf Minus zeigt. Die Muster könnten vielfältig sein, weil eine Ebene ja immer nur auf einen Nachbarn hin ausgerichtet sein kann, es aber mehr als einen gibt. Dabei kann ich mir alle möglichen Raumstrukturen vorstellen, welche durchaus stabil sein könnten für längere zeit. Und da unser Körper nunmal zu großen Teil aus Wasser besteht, könnte ich mir vorstellen, dass unser Körper dieses Schema irgendwo nutzt. Etwa könnte ich mir vorstellen, dass unsere Gedächtnis zumindest teilweise so arbeitet und Informationen mit Hilfe von Wasser speichert. Ich wollte das sogar schon mal ausprobieren und Globuli herstellen, wo keine Medikamente enthalten sind, sondern Französische Vokabeln. TH > Natürlich wäre außer psychischen Wirkfaktoren auch noch anderes > vorstellbar, etwa göttliches Eingreifen, Beschwörung von jenseitigen > Kräften durch das rituelle verschütteln usw. > Aber schon eine Betrachtung des Faktors Psyche liefert ja durchaus > vernünftige Ansatzpunkte, um hom. Wirkungen erklären zu können. > > Wenn du da noch was Viertes, aber Handfesteres als Geister und Götter, > wie etwa ein homöopathisches Heliobacter pylori Analogon anzubieten > hast, dann bitte nur her damit! >
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-10 08:00 +0200 |
| Message-ID | <kok7f7FjddvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344465 |
Am 25.09.2023 um 11:02 schrieb Carla Schneider: .. >>>>> ... >>>>> Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur. >>>> >>>> Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls >>>> wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken. >>> >>> Diesen Gedanken verstehe ich nicht. >>> >>> Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen bestehen? >>> >>> Es gibt durchaus 'Heilmittel' die komplett nicht-stofflich sind. >>> >>> Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder Massage. >> >> Abgesehen davon, daß Wasser und Hände natürlich auch materiell sind. >>> >>> Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien. >> >> Es handelt sich bei all deinen Beispielen darum, daß bestimmte >> physikalische Reize gesetzt werden. Und selbstverständlich können solche >> phys. Reize wirken, wirksam sein, gewisse Veränderungen bewirken. >> >> Was aber wäre das physikalische Pendant eines nicht vorhandenen >> physikalischen Reizes bei der Homöopathie, weil ja auch die behauptete >> angeblich im Wasser gespeicherte Information gar nicht vorhanden ist? > > Nur weil man bisher nicht nachweisen kann dass im Wasser gespeicherte > Information vorhanden ist, heisst das noch nicht dass sie nicht > vorhanden ist. Es ist schwierig bis unmoeglich das nichtvorhandensein von etwas > sicherr nachzuweisen > > >> Es gibt sie nicht, es kann sie aufgrund der Wasserchemie gar nicht geben. > > Der Wasserchemie ist sowas nicht bekannt, aber nur weil > es nicht bekannt ist, heisst das nicht dass es nicht existiert. > Man muesste sehr viel Geld einsetzen um Studien zur Wirksamkeit/Nichtwirksamkeit > durchzufuehren, das will aber niemand bezahlen da man nichts patentieren kann > was seit ueber 100 Jahren bekannt ist. Wahrscheinlich funktioniert unser Gehirn über 'strukturiertes Wasser'. Die Strukturen im Wasser führen nämlich zu elektrischen Dipolen und die sind dann ggf. extern messbar. Wenn ich beispielsweise eine solche interne Struktur habe, wo in einem bestimmte Bereich die Wassermoleküle alle so ausgerichtet sind, dass die negative Seite der Dipole nach links zeigen und die positive Seite nach rechts, dann würde eine Elektrode links negatives und rechts positives Potential messen können. Und in der umgekehrten Richtung müßte das eigentlich auch gehen, wenn man eine entsprechende Spannung anlegt. Recht braucht es eigentlich nur ganz wenig Phantasie, um sich das ganze als eine Art Informationsspeicher vorzustellen. Und da das Gehirn hauptsächlich aus Wasser besteht wäre denkbar, dass das Wasser letztlich die Erinnerungen speichert. ... TH
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-10 08:18 +0200 |
| Message-ID | <kok8lkFj8uiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344857 |
Am 10.10.2023 um 08:00 schrieb Thomas Heger: [...] > > Wahrscheinlich funktioniert unser Gehirn über 'strukturiertes Wasser'. > Bei manchen ganz bestimmt, bei anderen vermutlich rein mechanisch...
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-08 17:41 +0100 |
| Message-ID | <uigdn8$1mbko$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344857 |
Thomas Heger schrieb: > > Und da das Gehirn hauptsächlich aus Wasser besteht wäre denkbar, dass das Wasser letztlich die Erinnerungen speichert. > Gebrannte Wasser wirken dem entgegen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-08 22:54 +0100 |
| Message-ID | <uih03c$1q7du$1@dont-email.me> |
| In reply to | #345958 |
Rolf Bombach schrieb: > Thomas Heger schrieb: >> >> Und da das Gehirn hauptsächlich aus Wasser besteht wäre denkbar, dass das Wasser letztlich die Erinnerungen speichert. >> > Gebrannte Wasser wirken dem entgegen. > Siehe auch Geistheilung und spirituelle Stärkung. Ohnd dä Gärung vom Allohol. Und darauf einen... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 07:25 +0100 |
| Message-ID | <kr8kthFq8vmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #345958 |
Am 08.11.2023 um 17:41 schrieb Rolf Bombach: > Thomas Heger schrieb: >> >> Und da das Gehirn hauptsächlich aus Wasser besteht wäre denkbar, dass >> das Wasser letztlich die Erinnerungen speichert. >> > Gebrannte Wasser wirken dem entgegen. Alkohol wirkt dem Erinnern tatsächlich entgegen. Aber Spaß beiseite... Wenn Wasserstoff-Brücken stabile 'Quasi-Kristalle' im Wasser bewirken können, dann wären diese von außen erzeugbar und später auch wieder messbar. Man könnte nämlich einen winzigen Wasserbereich elektrisch polarisieren. Dann würde das Wasser diese Polarität speichern und man könnte die Polarität später wieder elektrisch messen (durch feine Elektroden). Das ist technisch gesehen ein Speicher, ähnlich dem in frühen Computern, nur eben mit Wasser anstatt mit Magnetringen. Und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das Gehirn so einen Effekt irgendwie nutzt. TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 20:44 +0100 |
| Message-ID | <20231111204440.4d132158@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #346077 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Sat, 11 Nov 2023 07:25:27 +0100: > Wenn Wasserstoff-Brücken stabile 'Quasi-Kristalle' im Wasser bewirken > können, dann wären diese von außen erzeugbar und später auch wieder > messbar. Kommt halt drauf an, in welchen Zeitskalen man "stabil" mißt. Bis zu Millisekunden geht das durchaus, und das sind für Quantenphänomene enorm lange Zeiten. > Man könnte nämlich einen winzigen Wasserbereich elektrisch polarisieren. > Dann würde das Wasser diese Polarität speichern und man könnte die > Polarität später wieder elektrisch messen (durch feine Elektroden). Tut man, sogar kommerziell. Wenn man die Messung auch nicht per Elektroden macht, sondern Hf-Impulse dafür benutzt, ist das schon lange Routine. Das Verfahren nennt sich "Kernspintomographie" oder "Magnetresonanztomographie" und wird im Klinikbereich eingesetzt. Oh, nee, merke grade, das ist noch eine Stufe unter Deinen Wasserstoffbrückenbindungen, die gehen ja über die Elektronenhülle und nicht über Kern- (bei Wasserstoff Protonen-) Eigenschaften. Sorry. > Das ist technisch gesehen ein Speicher, ähnlich dem in frühen Computern, > nur eben mit Wasser anstatt mit Magnetringen. "Im Prinzip ja", aber da bevorzuge ich doch lieber Flash-Speicher, die halten die Information dann doch "ein wenig" länger, so Faktor gut 10^10. > Und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das Gehirn so einen Effekt > irgendwie nutzt. Gäbe 'ne bisserl arg kurze Erinnerungsdauer... -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 19:40 +0100 |
| Message-ID | <slrnukvik1.2q7us.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #344857 |
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>
> Wahrscheinlich funktioniert unser Gehirn über 'strukturiertes Wasser'.
>
> [schnippschnapp]
>
> Und da das Gehirn hauptsächlich aus Wasser besteht wäre denkbar, dass
> das Wasser letztlich die Erinnerungen speichert.
Muss man beim "Programmieren" des Wasser bei der Homöopathie[0] nicht
das Wasser auch perkussiv "dynamisieren" damit die Information hängen-
bleibt? Hmm ... das würde erklären, wo der alte Spruch "Kleine Schläge
auf den Hinterkopf erhöhen das Denkvermögen" herkommt. Du hast das
alte Rätsel gelöst!
SCNR,
Alex.
[0] Keine Ahnung, bin kein Schlangenölhändel^WHomöpath.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-13 14:18 +0100 |
| Message-ID | <krelscFsucvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #346093 |
Am 11.11.2023 um 19:40 schrieb Alexander Schreiber: > Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >> >> Wahrscheinlich funktioniert unser Gehirn über 'strukturiertes Wasser'. >> >> [schnippschnapp] >> >> Und da das Gehirn hauptsächlich aus Wasser besteht wäre denkbar, dass >> das Wasser letztlich die Erinnerungen speichert. > > Muss man beim "Programmieren" des Wasser bei der Homöopathie[0] nicht > das Wasser auch perkussiv "dynamisieren" damit die Information hängen- > bleibt? Hmm ... das würde erklären, wo der alte Spruch "Kleine Schläge > auf den Hinterkopf erhöhen das Denkvermögen" herkommt. Du hast das > alte Rätsel gelöst! > > SCNR, > Alex. > [0] Keine Ahnung, bin kein Schlangenölhändel^WHomöpath. > Ich hatte mal die Idee, dass man das Prinzip der Homöopathie auch für etwas anderes als Medizin verwenden könnte. Wenn das Gehirn nämlich Informationen in Form von Wasser speichert, dann könnte man die Informationen auch außerhalb des Kopfes in das Wasser einprogrammieren und dann das Wasser einnehmen zusammen mit, beispielsweise, französischen Vokabeln. TH
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-13 14:45 +0100 |
| Message-ID | <3tl92k-3p3l.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #346145 |
On 11/13/23 14:18, Thomas Heger wrote: > Ich hatte mal die Idee, dass man das Prinzip der Homöopathie auch für > etwas anderes als Medizin verwenden könnte. > > Wenn das Gehirn nämlich Informationen in Form von Wasser speichert, dann > könnte man die Informationen auch außerhalb des Kopfes in das Wasser > einprogrammieren und dann das Wasser einnehmen zusammen mit, > beispielsweise, französischen Vokabeln. Das ist grundsätzlich eine gute Idee, allerdings ist die Wirkung bzw. deren Ausbleiben im Fall von Vokabeln zu leicht überprüfbar. Ein Grundprinzip der Esoterik ist, das die Wirkung der angepriesen Mittelchen NICHT konkret prüfbar sein darf. Du musst mit abstrakten Wirkungen werben, etwa "bessere Karrierechancen", "bessere Chancen auf einen Lottogewinn", "besseres Sexleben", "Modulation der Erdstrahlen", etc.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-11-13 15:31 +0100 |
| Message-ID | <6552334C.32EB1D70@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #346146 |
Hergen Lehmann wrote:
> Ein Grundprinzip der Esoterik ist, das die Wirkung der angepriesen
> Mittelchen NICHT konkret prüfbar sein darf.
Sorry, ich habe kein Ausgabeskript für sinnvoll formatierten Text. Die
Alternativen zu Bibtex wären CSV, HTML, PDF oder die TeX-Quelle zu
letzterem:
% Liste erstellt am 2023-11-13
@article{Ph17a,
label = {McPhetres 2017},
shorthand = {McPhetres 2017},
presort = {MacPhetres 2017},
key = {MacPhetres 2017},
sortkey = {MacPhetres 2017},
comment = {Art:Religion; Merken:; Standort:PDF;
Signatur:SocPsyPersSci08-836-McPhetres.pdf},
author = {Jonathon McPhetres AND Miron Zuckerman},
title = {Religious People Endorse Different Standards of Evidence When
Evaluating Religious Versus Scientific Claims},
journal = {Social Psychological and Personality Science},
volume = {8},
pages = {836-842},
doi = {10.1177/1948550617691098},
year = {2017},
abstract = {
SocPsyPersSci08-836-Supplement.pdf\par
Recent research has begun to investigate the relationship between
religion and science. However, it remains unclear whether religious and
nonreligious people differ on the standards of evidence used when
evaluating claims in religious versus scientific contexts. Across three
studies (N = 702), we presented participants with effects that were
attributed to scientific methodology or to God and asked them to rate
how many more times an effect needs to be repeated in order to have
certainty in the outcome. Results showed that religious people requested
fewer repetitions compared to nonreligious people when an effect was
attributed to prayer, and fewer repetitions when an effect was
attributed to prayer compared to scientific methodology. Nonreligious
people were relatively consistent across conditions. These results
suggest that religious people have less stringent standards of evidence
when evaluating nonscientific claims. Directions for future research are
also discussed.\par
{\sffamily Keywords:} religion | science | evidence | repetition\par
\par}
}
@article{Pr06a,
label = {Pronin 2006},
shorthand = {Pronin 2006},
presort = {Pronin 2006},
key = {Pronin 2006},
sortkey = {Pronin 2006},
comment = {Art:Religion; Merken:; Standort:PDF;
Signatur:JPersSocPsy091-0218-Pronin.pdf},
author = {Emily Pronin AND Daniel M.\ Wegner AND Kimberly McCarthy AND
Sylvia Rodriguez},
title = {Everyday Magical Powers: The Role of Apparent Mental Causation
in the Overestimation of Personal Influence},
journal = {Journal of Personality and Social Psychology},
volume = {91},
pages = {218-231},
doi = {10.1037/0022-3514.91.2.218},
year = {2006},
abstract = {
These studies examined whether having thoughts related to an event
before it occurs leads people to infer that they caused the event---even
when such causation might otherwise seem magical. In Study 1, people
perceived that they had harmed another person via a voodoo hex. These
perceptions were more likely among those who had first been induced to
harbor evil thoughts about their victim. In Study 2, spectators of a
peer's basketball-shooting performance were more likely to perceive that
they had influenced his success if they had first generated positive
visualizations consistent with that success. Observers privy to those
spectators' visualizations made similar attributions about the
spectators' influence. Finally, additional studies suggested that these
results occur even when the thought-about outcome is viewed as unwanted
by the thinker and even in field settings where the relevant outcome is
occurring as part of a live athletic competition.\par
{\sffamily Keywords:} magical beliefs | causal inference |
self-perception | apparent mental causation | conscious will\par
\par}
}
@article{Th19a,
label = {Thunström 2019},
shorthand = {Thunström 2019},
presort = {Thunstrom 2019},
key = {Thunstrom 2019},
sortkey = {Thunstrom 2019},
comment = {Art:Aktuell; Merken:1910; Standort:PDF;
Signatur:pnas116-19797-Thunstrom.pdf},
author = {Linda Thunström AND Shiri Noy},
title = {The value of thoughts and prayers},
journal = {PNAS},
volume = {116},
pages = {19797-19798},
doi = {10.1073/pnas.1908268116},
year = {2019},
abstract = {
A standard response of both policy makers and private citizens to
hardships---from natural disasters to mass shootings---is to offer
``thoughts and prayers.'' Critics argue that such gestures are
meaningless and may obstruct structural reforms intended to mitigate
catastrophes. In this study, we elicit the value of receiving thoughts
and prayers from strangers following adversity. We find that Christians
value thoughts and prayers from religious strangers and priests, while
atheists and agnostics are ``prayer averse''---willing to pay to avoid
receiving prayers. Furthermore, while indifferent to receiving thoughts
from other secular people, they negatively value thoughts from
Christians.\par
{\sffamily Keywords:} intercessory thoughts | intercessory prayers |
willingness to pay\par
\par}
}
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 09:44 +0100 |
| Message-ID | <krgq5fFalpaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #346146 |
Am 13.11.2023 um 14:45 schrieb Hergen Lehmann: > On 11/13/23 14:18, Thomas Heger wrote: > >> Ich hatte mal die Idee, dass man das Prinzip der Homöopathie auch für >> etwas anderes als Medizin verwenden könnte. >> >> Wenn das Gehirn nämlich Informationen in Form von Wasser speichert, >> dann könnte man die Informationen auch außerhalb des Kopfes in das >> Wasser einprogrammieren und dann das Wasser einnehmen zusammen mit, >> beispielsweise, französischen Vokabeln. > > Das ist grundsätzlich eine gute Idee, allerdings ist die Wirkung bzw. > deren Ausbleiben im Fall von Vokabeln zu leicht überprüfbar. Die Idee war eigentlich einfach: man nehme etwas normales Leitungswasser (gut gekühlt) und fülle das in die Innereien eines Ultraschallgerätes (also: der Behälter mit dem Ultraschall-Wandler dran) und verbinde den Schallwandler mit dem Ausgang der Soundkarte seines Computers. Dann lasse man hunderte Stunden von Selbstlernkursen (z.B. für Französisch) auf dem Computer ablaufen und leite die Audioausgabe in das Wasser. Dann nehme man eine Pipette, tropfe etwas Wasser auf ein Stück Zucker und verzehre dies. Und im Erfolgsfall kann man das mit der Sprache dann.... (evtl. ein paar mal wiederholen) ;-) TH > Ein Grundprinzip der Esoterik ist, das die Wirkung der angepriesen > Mittelchen NICHT konkret prüfbar sein darf. Du musst mit abstrakten > Wirkungen werben, etwa "bessere Karrierechancen", "bessere Chancen auf > einen Lottogewinn", "besseres Sexleben", "Modulation der Erdstrahlen", etc. OK: ich nehme das Sexleben... ;-)))
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-02-29 13:59 +0100 |
| Message-ID | <l4bddhFap0vU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #344857 |
Am 10.10.23 um 08:00 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am 25.09.2023 um 11:02 schrieb Carla Schneider: > Wahrscheinlich funktioniert unser Gehirn über 'strukturiertes Wasser'. WAS für ein Unsinn.
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-29 15:43 +0100 |
| Message-ID | <GZnN0N+JNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #349218 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >> Wahrscheinlich funktioniert unser Gehirn über 'strukturiertes >> Wasser'. > > WAS für ein Unsinn. DAS KAeM DOCH IN DER TAGESSCHAU, wenn da was dran waer! Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-09-25 21:10 +0200 |
| Message-ID | <6511DB0E.7FB55EAA@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #344462 |
"Der Habakuk." wrote: > Mir wärs ja auch egal, ich sehe nur nicht ein, für so einen > unwissenschaftlichen Humbug als Kassenpatient zahlen zu müssen. Im Grunde denke ich genauso, komme dabei aber zum umgekehrten Schluß. Es gibt Hypochonder, die mit jedem Pieps oder auch ohne zum Arzt rennen und erwarten, etwas verschrieben zu bekommen. Ohne Homöpathie würden die am Ende viel teurer, auch wegen der dann real existierenden Nebenwirkungen. Von erfahrenen Jugendleitern habe ich vor fast vierzig Jahren gelernt, Packungen mit Placebos auf Freizeiten einzupacken. Es gibt erschreckend viele Kinder, die sind es gewohnt und erwarten regelmäßig für nichts Pharmaka verabreicht zu bekommen. Die sind dann zufrieden und der Leiter riskiert nicht, Äerger wegen unerlaubter Medikamentenverabreichung zu bekommen. (Ich nehme Alphablocker gegen etwas, von dem ich nach wie vor zu 99 % überzeugt bin, es ist Einbildung und Psychosomatik. Beim Arzt war ich, um nur zur Sicherheit etwas organisches auszuschließen. Es sind von allen Tabletten, die ich nehmen muß, die größten und zudem knallrot. Soll mir das was sagen?) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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