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Elektroniker

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Contents

  Elektroniker Holger <me@privacy.org> - 2018-02-11 13:31 +0100
    Re: Elektroniker Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2018-02-11 14:36 +0100
      Re: Elektroniker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 15:54 +0100
        Re: Elektroniker wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-02-11 07:00 -0800
          Re: Elektroniker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-11 16:31 +0100
            Re: Elektroniker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-02-11 18:11 +0100
              Re: Elektroniker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-11 18:17 +0100
        Re: Elektroniker Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-02-13 11:53 +0100
          Re: Elektroniker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-16 23:04 +0100
            Re: Elektroniker Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-02-19 10:47 +0100
              Re: Elektroniker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-04 22:54 +0200
      Re: Elektroniker Holger <me@privacy.org> - 2018-02-11 18:04 +0100
        Re: Elektroniker v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-11 18:01 +0000
        Re: Elektroniker Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-11 20:21 +0100
          Re: Elektroniker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-11 21:34 +0100
            Kopfhörerausgang (was: Elektroniker) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-12 10:10 +0100
          Re: Elektroniker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 22:48 +0100
        Re: Elektroniker Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2018-02-11 20:34 +0100
          Re: Elektroniker Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-11 21:12 +0100
            Re: Elektroniker Holger <me@privacy.org> - 2018-02-13 18:32 +0100
              Re: Elektroniker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-13 21:35 +0100
                Re: Elektroniker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-16 23:25 +0100
                  Re: Elektroniker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-18 20:08 +0100
          Re: Elektroniker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-11 21:28 +0100
          Re: Elektroniker Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2018-02-13 09:36 +0100
        Re: Elektroniker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 22:47 +0100
    Re: Elektroniker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2018-02-11 14:53 +0100
    Re: Elektroniker Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-02-11 21:18 +0100
    Re: Elektroniker Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-11 21:34 +0100
      Re: Elektroniker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-11 23:40 +0100
        Re: Elektroniker Holger <me@privacy.org> - 2018-02-12 00:03 +0100
          Re: Elektroniker Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-12 19:40 +0100
            Re: Elektroniker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-12 19:54 +0100
              Re: Elektroniker Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-12 20:09 +0100
              Re: Elektroniker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-12 20:27 +0100
                Re: Elektroniker Holger <me@privacy.org> - 2018-02-13 14:43 +0100
              Re: Elektroniker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-12 20:46 +0100
              Re: Elektroniker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-13 10:30 +0100
                Re: Elektroniker Holger <me@privacy.org> - 2018-02-13 13:02 +0100
              Re: Elektroniker Holger <me@privacy.org> - 2018-02-13 13:53 +0100
                Re: Elektroniker Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-13 16:46 +0100
                  Re: Elektroniker Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-13 20:22 +0100
                    Re: Elektroniker Holger <me@privacy.org> - 2018-02-13 21:03 +0100
                    Re: Elektroniker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-02-14 09:43 +0100
                  Re: Elektroniker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-18 22:43 +0100
                    Re: Elektroniker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-19 07:34 +0100
                      Re: Elektroniker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-19 09:06 +0100
                    Re: Elektroniker Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-19 08:52 +0100
                      Re: Elektroniker "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-19 13:18 +0100
                        Re: Elektroniker Holger <me@privacy.org> - 2018-02-20 07:05 +0100
                          Re: Elektroniker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-20 19:27 +0100
                            Re: Elektroniker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-20 21:45 +0100
                              Re: Elektroniker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-02-23 10:30 +0100
                                Re: Elektroniker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-23 15:51 +0100
                                Re: Elektroniker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-23 22:08 +0100
                            Re: Elektroniker v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-21 20:45 +0000
                              Re: Elektroniker Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-02-21 23:18 +0100
                                Re: Elektroniker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-21 23:36 +0100
                                  Re: Elektroniker Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2018-02-22 17:40 +0100
                                    Re: Elektroniker Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-23 11:48 +0100
                                  Re: Elektroniker Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-02-23 19:01 +0100
                                Re: Elektroniker Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-22 08:16 +0100
                                Re: Elektroniker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-22 11:35 +0100
                                Re: Elektroniker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-02-23 10:31 +0100
                              Re: Elektroniker Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-22 11:14 +0100
                                Re: Elektroniker Holger <me@privacy.org> - 2018-02-22 14:04 +0100
                                Re: Elektroniker Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2018-02-22 17:50 +0100
                                  Re: Elektroniker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-02-23 10:40 +0100
                                Re: Elektroniker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-02-23 10:38 +0100
                                  Re: Elektroniker Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-23 11:42 +0100
                            Re: Elektroniker Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-03-04 23:05 +0100
                              Re: Elektroniker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-03-05 07:41 +0100
                              Re: Elektroniker Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-03-05 17:48 +0100
    Re: Elektroniker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-02-14 10:13 +0100

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#240960

Holger wrote:
> Man nimmt eine LED anstelle einer Z-Diode, weil man meint,
> LED-Schaltungen würden hier weniger rauschen.

Der Hauptvorteil ist ein anderer. Der Temperaturgang von LED und
BE-Strecke des Trasistors ist mit rund 2 mV/K fast genau gleich, ganz im
Gegensatz zum klassiker von mehreren Dioden in Reihe. Ich finde die
Schaltung seit ich sie kenne, und das geht auf vierzig Jahre zu, immer
noch genial. In einer Schaltung habe ich sie doppelt eingesetzt und
statt über einen Widerstand aus einer zweiten Konstantstromquelle
versorgt. Damit war neben dem Temperaturgang auch die
Spannungsanhängigkeit praktisch weg.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#241039

Axel Berger schrieb:
> Holger wrote:
>> Man nimmt eine LED anstelle einer Z-Diode, weil man meint,
>> LED-Schaltungen würden hier weniger rauschen.
> 
> Der Hauptvorteil ist ein anderer. Der Temperaturgang von LED und
> BE-Strecke des Trasistors ist mit rund 2 mV/K fast genau gleich, ganz im
> Gegensatz zum klassiker von mehreren Dioden in Reihe. Ich finde die
> Schaltung seit ich sie kenne, und das geht auf vierzig Jahre zu, immer
> noch genial. In einer Schaltung habe ich sie doppelt eingesetzt und
> statt über einen Widerstand aus einer zweiten Konstantstromquelle
> versorgt. Damit war neben dem Temperaturgang auch die
> Spannungsanhängigkeit praktisch weg.

Kommt drauf an, für was man was einsetzt und was man eigentlich wollte.
Obige Konstantstromquelle wird oft als "unendlicher" Emitterwiderstand
in Differenzverstärkern eingesetzt. Will man einen konstanten Strom
dort überhaupt? Kommt eben drauf an. In DC-gekoppelten, insgesamt
gegengekoppelten Schaltungen typischerweise schon. Will man temperatur-
unabhängige Steilheit, dann will man keinen konstanten Strom, sondern
PTAT-Strom. Siehe etwa Innenleben CA3028; bei -3V Vee erzielt der eine
temperaturunabhängige Verstärkung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#241123

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Rolf Bombach schrieb:

> ... Will man temperatur-
> unabhängige Steilheit, dann will man keinen konstanten Strom, sondern
> PTAT-Strom. Siehe etwa Innenleben CA3028; bei -3V Vee erzielt der eine
> temperaturunabhängige Verstärkung.

Ingrid meint, es wären -3.3 V. Ausgang differentiell zwischen den Kollektoren.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#240859

Gerald Oppen schrieb:

> Mißverständnis ausgeschlossen?
> Ich meine mich dunkel an eine Elektor-Verstärkerschaltung (vor ca. 
> 25Jahren) erinnern zu können bei der eine rote LED als eine Art 
> Referenzspannungsquelle eingesetzt wurde.
> Insofern wäre ein Zusammenhang LED kaputt -> Verstärker geht nicht 
> vorstellbar. Ist zwar unwahrscheinlich, aber die Erfahrung lehrt dass
> man nichts ungeprüft ausschließen sollte...

Die Idee hatten andere auch. Ich habe Radiorecorder (RFT Anett) in 
meiner Sammlung, bei denen ohne die rote LED nix geht - die wird 
praktischerweise auch im Netzteil für irgendwas mißbraucht (müßte mal im 
Plan nachsehen, wozu). Man hat das Netzteil aber noch mal geändert, weil 
doch einige LEDs ausgefallen sind und so die Geräte komplett lahmgelegt 
haben.

Guido

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#240923

On 11.02.2018 20:34, Gerald Oppen wrote:
> Am 11.02.2018 um 18:04 schrieb Holger:
> 
>> Naja, Werkzeuge verleiht man nicht, ist meine Erfahrung, und du
>> bestätigst mich gerade. Mir ging es um was anderes: Die sonderbare
>> Fachkunde. Eine LED, die vielleicht mit 10 mA Durchlaßstrom arbeitet,
>> läge also in der Stromversorgung der Audio-Endstufen, die bei meinem
>> Selbstbauverstärker mit je 3,5 Ampere abgesichert sind. Da fragt man
>> sich natürlich schon, wie diese Leute heute ausgebildet werden?
> 
> Mißverständnis ausgeschlossen?
> Ich meine mich dunkel an eine Elektor-Verstärkerschaltung (vor ca. 
> 25Jahren) erinnern zu können bei der eine rote LED als eine Art 
> Referenzspannungsquelle eingesetzt wurde.
> Insofern wäre ein Zusammenhang LED kaputt -> Verstärker geht nicht 
> vorstellbar. Ist zwar unwahrscheinlich, aber die Erfahrung lehrt dass
> man nichts ungeprüft ausschließen sollte...
> 
> Gerald

Ich habe in einem Stück älterer Industrieelektronik direkt zu 12V Relais 
in Reihe geschaltete LEDs vorgefunden, dafür aber keine Schutzdioden 
oder Sowas. Eine der LED war defekt, nunja, hat über 30 Jahre 
funktioniert...

Gruß,

Holm

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#240866

Holger schrieb:
> 
> Naja, Werkzeuge verleiht man nicht, ist meine Erfahrung, und du
> bestätigst mich gerade. Mir ging es um was anderes: Die sonderbare
> Fachkunde. Eine LED, die vielleicht mit 10 mA Durchlaßstrom arbeitet,
> läge also in der Stromversorgung der Audio-Endstufen, die bei meinem
> Selbstbauverstärker mit je 3,5 Ampere abgesichert sind. Da fragt man
> sich natürlich schon, wie diese Leute heute ausgebildet werden?

Projektoren-LEDs gibt es bis 35 A Dauerstrom. Hier würde ein
Kombigerät aus Lichtorgel und Verstärker entstehen, öko-stromsparend.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#240830

 > Ein Bekannter fragte mich nach einer Lötstation. ...
 > Er würde das wissen, er sei Elektroniker.

Dann hätte er auch privat das entsprechende Werkzeug gehabt.

> Hatte eben wieder ein Schlüsselerlebnis.

   Weil mich mein mangelnder Laser wurmt ( MrBeamII weiter
nicht lieferfähig ) hatte ich anfang des Jahres Blick auf
die Münchner Fablabs geworfen. Wir haben ca. 5 Stück.
Fängt beim behördlichen "Elite"-Makerspace ( Merkel war schon 
besichtigen ) an, der auf Kosten Steuerzahler alles hat was
teuer ist: https://www.maker-space.de/index.html
Ist nicht so meine Linie. Am ähnlichsten zum klassischen
NYC resistor schien mir MuMaLab: http://munichmakerlab.de/
Da war ich dann mal im Januar zu Besuch. Allerdings ist deren
Laser mit ca. Arbeitsfläche Tischtennisplatte frisch vom
Wertstoffhof gerettet nicht das was ich suchte. Die Leute
sind an sich hilfsbereit und umgänglich. Es werden zwar
Computer und Consumer Elektronik verwendet, aber die
Ausrichtung ist weniger Elektronik und mehr Mechanik.
Ich hatte letztlich auch den Eindruck, daß die Summe oft
weniger als die Teile ist. D.h. Vereine die diffusen
Vereinszweck haben, haben zwar auf dem Papier viel manpower,
erreichen aber oft weniger als Einzelpersonen die engere
Ziele haben.
Trotzdem würde ich es jedem empfehlen bei seiner lokalen
Einrichtung mal vorbeizuschauen. Es ist ein lehrreicher
Denkanstoß. Regionale Liste ist hier:
https://www.fablabs.io/    https://www.fablabs.io/labs

MfG  JRD

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#240858

Am 11.02.2018 um 13:31 schrieb Holger:
> Hatte eben wieder ein Schlüsselerlebnis. Ein Bekannter fragte mich nach
> einer Lötstation. Da ich mein Werkzeug nicht verleihe, mußte ich ihm
> absagen. 

Hallo,

ja - richtig!

Mein Chef hatte mal die Weller WTCP Lötstation kreativ eingesetzt um 
spontan Nebel für den Laser zu erzeugen. Er hatte dafür den Lötkolben in 
ein Glas mit Nebelöl getaucht bis über die inneren Schaltkontakte.

Als ich am nächsten Tag Löten wollte hat das erstens komisch gerochen 
und die Kontakte waren verschmort vom verbrannten Nebelöl.

Naja - so sind sie halt ...


Bernd Mayer

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#240860

Am 11.02.2018 um 13:31 schrieb Holger:
> ... er sei Elektroniker. Nun, denn.

Wusste ich es doch! Elektroniker haben keine Ahnung! Von gar nichts!

Passt in die Zeit.

Helau.

Gregor

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#240878

Gregor Szaktilla schrieb:

> Am 11.02.2018 um 13:31 schrieb Holger:
>> ... er sei Elektroniker. Nun, denn.
> 
> Wusste ich es doch! Elektroniker haben keine Ahnung! Von gar nichts!
> 
> Passt in die Zeit.
> 
> Helau.

Nun ja, Holgers Märchenstunde mal wieder...

MfG
Rupert

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#240882

Am 11.02.2018 um 23:40 schrieb Rupert Haselbeck:
> Gregor Szaktilla schrieb:
> 
>> Am 11.02.2018 um 13:31 schrieb Holger:
>>> ... er sei Elektroniker. Nun, denn.
>>
>> Wusste ich es doch! Elektroniker haben keine Ahnung! Von gar nichts!
>>
>> Passt in die Zeit.
>>
>> Helau.
> 
> Nun ja, Holgers Märchenstunde mal wieder...

Sag mal Haselbeck, du Märchenstundenexperte, was hast du hier eigentlich
FACHLICH je beigetragen, außer, daß du die Autoren anpöbelst? Kennst du
denn wenigstens schon das Ohm'sche Gesetz? Oder hast du nicht einmal DAS
auf dem Schirm? Meines Erachtens kannst du doch gar nicht beurteilen,
was ich da geschrieben habe, wo der Denkfehler des "Elektronikers"
liegt, und wieso seine Sichtweise so eklatant falsch ist. Aber hier
Ärger reintragen, das schaffst du immer wieder. Also, diesmal kein
Wintermärchen: Kriech unter deinen Stein zurück und halte die Backen,
wenn hier Erwachsene über Dinge sprechen, die dir sowieso zu hoch sind!

Holger

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#240907

Am 12.02.2018 um 00:03 schrieb Holger:
> Sag mal Haselbeck, du Märchenstundenexperte, was hast du hier eigentlich
> FACHLICH je beigetragen, außer, daß du die Autoren anpöbelst?
Das Anpöbeln von Autoren ist ein Teil des Fachs?! Darauf wäre ich nie
gekommen!

Gruß

Gregor

-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#240908

Am 12.02.2018 um 19:40 schrieb Gregor Szaktilla:
> Das Anpöbeln von Autoren ist ein Teil des Fachs?! Darauf wäre ich nie
> gekommen!

Das ist in der westlichen, christlichen (Mess-) Kultur, vor Allem in der 
Anonymität vollkommen normal. Das ist eine Art deutscher Volkskrankheit 
sich selber zu erheben u. Andere herabzustufen. Sowas finded man in der 
Russischen Gesellschaft weniger und auch in englischsprachigen 
Newsgroups sucht man danach vergebens :)

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#240909

Am 12.02.2018 um 19:54 schrieb Leo Baumann:
> Am 12.02.2018 um 19:40 schrieb Gregor Szaktilla:
>> Das Anpöbeln von Autoren ist ein Teil des Fachs?! Darauf wäre ich nie
>> gekommen!
> 
> Das ist in der westlichen, christlichen (Mess-) Kultur, vor Allem in der 
> Anonymität vollkommen normal. Das ist eine Art deutscher Volkskrankheit 
> sich selber zu erheben u. Andere herabzustufen. Sowas finded man in der 
> Russischen Gesellschaft weniger und auch in englischsprachigen 
> Newsgroups sucht man danach vergebens :)

Dem können wir entnehmen, dass du noch nie sci.electronics.design
gelesen hast. Un das hat zur Zeit eine geradezu liebevolle Phase.

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#240911

Am 12.02.2018 um 19:54 schrieb Leo Baumann:
> Am 12.02.2018 um 19:40 schrieb Gregor Szaktilla:
>> Das Anpöbeln von Autoren ist ein Teil des Fachs?! Darauf wäre ich nie
>> gekommen!
> 
> Das ist in der westlichen, christlichen (Mess-) Kultur, vor Allem in der 
> Anonymität vollkommen normal. Das ist eine Art deutscher Volkskrankheit 
> sich selber zu erheben u. Andere herabzustufen. 

Eher ein Merkmal von behüteten Bürgern. Kehrseite von Sozialismus etc.

-- 
---hdw---

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#240940

Am 12.02.2018 um 20:27 schrieb horst.d.winzler:
> Am 12.02.2018 um 19:54 schrieb Leo Baumann:
>> Am 12.02.2018 um 19:40 schrieb Gregor Szaktilla:
>>> Das Anpöbeln von Autoren ist ein Teil des Fachs?! Darauf wäre ich nie
>>> gekommen!
>>
>> Das ist in der westlichen, christlichen (Mess-) Kultur, vor Allem in
>> der Anonymität vollkommen normal. Das ist eine Art deutscher
>> Volkskrankheit sich selber zu erheben u. Andere herabzustufen. 
> 
> Eher ein Merkmal von behüteten Bürgern. Kehrseite von Sozialismus etc.


Ich glaube nicht, daß man Haselbecks Persönlichkeitsstörung der
Gesellschaft zum Vorwurf machen kann. Es gibt halt den autoritären
Persönlichkeitstyp. Natürlich frage ich mich auch, was hält ihn hier in
dieser NG, wenn er selbst gar nicht in der Lage ist, mitzudiskutieren,
weil ihm die Fachkenntnisse fehlen. Wenn seine Beiträge einzig aus
Beschimpfungen bestehen, obwohl gerade in der Elektronik die Physik das
letzte Wort hat, und nicht die Person, die das Haselbeck scheiße findet.
Wenn wir hier also einen Themenkreis haben, den wir unabhängig von
Personalien besprechen können.

Aber vielleicht enlastet es auch seine Seele, hier mal so richtig
cholerisch die Sau rauszulassen, und wir schütteln unsere weisen
Häupter. Ähnliches Benehmen kenne ich ja nun auch schon vom Fürsten aus
der Arbeitslosengruppe. Solche Leute ändern sich nicht mehr.

Holger

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#240912

Leo Baumann wrote:
> und auch in englischsprachigen Newsgroups sucht man danach vergebens

Rosa Brille

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#240924

Leo Baumann schrieb:

> Am 12.02.2018 um 19:40 schrieb Gregor Szaktilla:
>> Das Anpöbeln von Autoren ist ein Teil des Fachs?! Darauf wäre ich nie
>> gekommen!
> 
> Das ist in der westlichen, christlichen (Mess-) Kultur, vor Allem in der
> Anonymität vollkommen normal. Das ist eine Art deutscher Volkskrankheit
> sich selber zu erheben u. Andere herabzustufen. Sowas finded man in der
> Russischen Gesellschaft weniger und auch in englischsprachigen
> Newsgroups sucht man danach vergebens :)

Nun ja. Es ist wohl tatsächlich Holgers Hauptqualifikation zu pöbeln und zu 
beleidigen. Nur weil er, wenig verwunderlich angesichts seiner fachlichen 
Qualitäten, ein Fehlerbild nicht einzuordnen weiss, entblödet er sich, 
seinen Bekannten und dessen Qualifikation in Bausch und Bogen zu verdammen. 
Jeder mit ein wenig fachlicher und vor allem auch sozialer Kompetenz würde 
dem Bekannten, so er denn wirklich glauben sollte, dass dieser zu blöd sei, 
den Fehler richtig einzuordnen, das Problem erklären statt öffentlich 
darüber zu schwadronieren, wie unfähig er sei. Möglicherweise würde daraus 
die Erkenntnis zu gewinnen sein, dass es garnicht der Bekannte ist, der gar 
so blöde ist...
Diese erfundene Mär ist also auch noch schlecht erfunden :-(

MfG
Rupert

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#240933

Am 13.02.2018 um 10:30 schrieb Rupert Haselbeck:
> Leo Baumann schrieb:
> 
>> Am 12.02.2018 um 19:40 schrieb Gregor Szaktilla:
>>> Das Anpöbeln von Autoren ist ein Teil des Fachs?! Darauf wäre ich nie
>>> gekommen!
>>
>> Das ist in der westlichen, christlichen (Mess-) Kultur, vor Allem in der
>> Anonymität vollkommen normal. Das ist eine Art deutscher Volkskrankheit
>> sich selber zu erheben u. Andere herabzustufen. Sowas finded man in der
>> Russischen Gesellschaft weniger und auch in englischsprachigen
>> Newsgroups sucht man danach vergebens :)
> 
> Nun ja. Es ist wohl tatsächlich Holgers Hauptqualifikation zu pöbeln und zu 

Ach, "selba, selba".

> beleidigen. Nur weil er, wenig verwunderlich angesichts seiner fachlichen 
> Qualitäten, ein Fehlerbild nicht einzuordnen weiss, entblödet er sich, 
> seinen Bekannten und dessen Qualifikation in Bausch und Bogen zu verdammen. 
> Jeder mit ein wenig fachlicher und vor allem auch sozialer Kompetenz würde 
> dem Bekannten, so er denn wirklich glauben sollte, dass dieser zu blöd sei, 
> den Fehler richtig einzuordnen, das Problem erklären statt öffentlich 
> darüber zu schwadronieren, wie unfähig er sei. Möglicherweise würde daraus 
> die Erkenntnis zu gewinnen sein, dass es garnicht der Bekannte ist, der gar 
> so blöde ist...

Das Haselbeck kann doch selbst nichts dazu sagen, und ich schreibe hier
nicht jedes Detail. Mir ging es auch nicht um eine Verdammung meines
Bekannten, sondern um die Frage, warum heutige Elektroniker so seltsam
schlecht ausgebildet werden, daß sie meinen, eine LED zur Anzeige von
Betriebsbereitschaft müsse in der Stromversorgung zu einer Endstufe
liegen. Aber zu seinen bescheuerten Vorwürfen: Natürlich habe ich die
betreffenden Person auf den Denkfehler aufmerksam gemacht. Ich habe auch
nicht gesagt, daß diese Person "blöde" sei. Aber aus der Antwort des
Märchenerzählerenthüllers weiß ich nun auch, daß das Haselbeck das
technische Problem auch nicht verstanden hat, womit sich abermals die
Frage stellt, warum sich das Haselbeck im Vollbild seiner Unfähigkeit in
eine fachliche Diskussion einmischt. Was für Stinkstiefel sich plötzlich
aufgerufen fühlen, wenn man hier mal was zu elektronischen Schaltungen
schreibt, wie sehr diese Schaltungen unverstanden sein können, von
ausgeildeten Leuten sogar. Da kann man sich nur noch an den Kopf fassen.

> Diese erfundene Mär ist also auch noch schlecht erfunden :-(

Soso. Weil ich auf "es war einmal" und auf "und wenn sie nicht gestorben
sind dann leben sie noch heute" verzichtet habe. Das Haselbeck ist und
bleibt ein dümmlicher Stinkstiefel, der nur gegen Menschen hetzen, aber
zur Sache nichts sagen kann. Insbesondere kann das Haselbeck nichts zu
Netzteilschaltungen sagen, und wie man einen Audioverstärker aufbaut,
davon weiß das Haselbeck ebenfalls nichts, wie man seinen Beiträgen hier
sofort entnehmen kann.

Holger

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#240938

Am 12.02.2018 um 19:54 schrieb Leo Baumann:

> Das ist in der westlichen, christlichen (Mess-) Kultur, vor Allem in der
> Anonymität vollkommen normal. Das ist eine Art deutscher Volkskrankheit
> sich selber zu erheben u. Andere herabzustufen. Sowas finded man in der
> Russischen Gesellschaft weniger und auch in englischsprachigen
> Newsgroups sucht man danach vergebens :)

Ich weiß auch nicht, was das soll. In aller Regel verbirgt sich dahinter
ein autoritärer Charakter und die Unfähigkeit, kooperativ mit Menschen
umzugehen. Schau mal nach de.soc.arbeitslos, da siehst du das in
Reinkultur, wesentlich konzentrierter noch als hier, und wesentlich
deutlicher noch als in sci.electronics.design mit Diskussionen wie
"cafifornicans are scumbags". Gut, hier habe ich das Haselbeck mal
wieder zurückgewiesen, er wird weitergreinen, aber es ist an mir, diesem
Nichtsnutz den Rücken zu kehren. Schade nur, daß sich unter seinen
Haßgesängen kaum noch jemand bereitfinden wird, die angesprochenen
Themen zu erörtern, vielleicht sogar mit eigenen Erfahrungen zu
ergänzen, vielleicht sogar mit dafür zu sorgen, daß Qualität in der
Ausbildung verbesserbar wird.

Meiner Meinung nach sollte Ausbildung in der E-Technik von Anfang an
reale und ideale Bauteile begrifflich scheiden und relativ schnell
Schaltungstechnik besprechen. Wer als Azubi ein Jahr lang am
Schraubstock steht und Stahlklötze feilt, aber in der ganzen Zeit noch
nicht einmal die Kirchhoff'schen Gesetze wenigstens gerochen hat, der
hat meiner Meinung nach bereits 1 Jahr von zumeist dreien verloren und
ist signifikant schlechter ausgebildet als jemand, der gleich von Anfang
an mit Strömen, mit Spannungen, mit Leistungen und entsprechenden
Bauteilen zu tun hatte.

Holger

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