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| Started by | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
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Endlich ist Steve Jobs tot. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-17 02:11 -0800
Re: Steve Jobs v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 21:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 08:11 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 10:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-12-18 13:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 13:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 17:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:36 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:35 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 18:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:55 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 18:29 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-29 19:20 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-29 20:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-29 22:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-20 00:29 +0100
Re: Apple v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:52 +0000
Re: Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:45 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 21:09 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 09:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:02 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 11:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 14:54 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-01-03 16:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-03 16:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 19:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 17:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 17:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
OT Kameras (was:Re: Endlich ist Steve Jobs tot.) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-04 21:54 +0100
Re: OT Kameras Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-05 01:17 +0100
Re: OT Kameras Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-05 08:33 +0100
Re: OT Kameras Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-09 09:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 20:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 21:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 22:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-24 09:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-26 23:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 21:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 21:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 20:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 10:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 13:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 15:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-21 16:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 14:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 17:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:21 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 19:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 07:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 09:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 10:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-21 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:41 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 10:57 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 14:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 14:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 20:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 21:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 23:40 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 19:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 09:50 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 10:13 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:54 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Bart Fox <bartfox@gmx.net> - 2017-12-21 11:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-12-21 18:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:31 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:10 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 10:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 13:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 23:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-20 00:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-18 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 13:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-12-18 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-18 11:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 12:45 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:06 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-18 22:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:47 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-12-18 12:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-19 19:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-24 14:29 +0100
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| From | Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 20:36 +0100 |
| Message-ID | <atbt3dtuntmdicd72j6ngkkv2smvkn52vc@4ax.com> |
| In reply to | #238112 |
Am Tue, 19 Dec 2017 18:27:11 +0100 schrieb Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>: >Am 19.12.2017 14:00 schrieb Rupert Haselbeck: > >> Das erweiterbare Konzept des PC war es, welches letztlich die grundsätzliche >> Überlegenheit gegenüber den monolithischen und in sich abgeschlossenen >> Konzepten anderer Hersteller, z.B. Apple ausmachte. > >Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für die >Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II abgeguckt. Ach. https://en.wikipedia.org/wiki/S-100_bus "The S-100 bus or Altair bus, IEEE696-1983 (withdrawn), was an early computer bus designed in 1974 as a part of the Altair 8800. The S-100 bus was the first industry standard expansion bus for the microcomputer industry. S-100 computers, consisting of processor and peripheral cards, were produced by a number of manufacturers. The S-100 bus formed the basis for homebrew computers whose builders (e.g., the Homebrew Computer Club) implemented drivers for CP/M and MP/M. These S-100 microcomputers ran the gamut from hobbyist toy to small business workstation and were common in early home computers until the advent of the IBM PC (which some of them outperformed)." Die frühen Byte-Hefte, von denen einige Stapel immer noch hier irgendwo rumliegen, hatten seitenweise Anzeigen für S-100-Systeme und Peripherie. -- Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 00:11 +0100 |
| Message-ID | <5A399C84.C2665458@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238093 |
Gerrit Heitsch wrote: > der iPod war einfach ein genialer MP3-Player und deutlich > benutzbarer als alles andere was es davor gab. Ich hatte einen Archos Jukebox Recorder bevor das ipos herauskam (einer der ganz seltenen Fälle, wo ich als early adopter ein Gerät neu gekauft habe), habe ihn immer noch und halte ihn noch immer für das bessere Gerät. Schon bevor USB-Festplatten und -Stricks handelsüblich wirden hat er neben dem Player auch diese Aufgabe mit Bravour erfüllt. Er setzte vernünftigerweise auf bewährte und bezahlbare Komponenten (Schweineteuer war er trotzdem). Eine 2.5" Festplatte, links und rechts darauf an den Längsseiten je zwei Mignonzellen in Reihe und die ganze Elektronik auf einer Platine dazwischen. Optimaler kann man Raum kaum ausnutzen. Letzte Mängel, von denen er nicht frei war, wurden durch die Alternativsoftware Rockbox behoben. Aber dann kam Apple mit seinem Namen und seinem Marketing und aus war's. Dabei dauerte es lange, bis das geschlossene System iTunes endlich das Einbinden eigener Dateien, z.B. selbst digitalisierte Schallplatten oder Eigenaufnahmen erlaubte. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 08:07 +0100 |
| Message-ID | <p1d27o$4mf$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #238141 |
On 12/20/2017 12:11 AM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> der iPod war einfach ein genialer MP3-Player und deutlich >> benutzbarer als alles andere was es davor gab. > > Ich hatte einen Archos Jukebox Recorder bevor das ipos herauskam (einer > der ganz seltenen Fälle, wo ich als early adopter ein Gerät neu gekauft > habe), habe ihn immer noch und halte ihn noch immer für das bessere > Gerät. Schon bevor USB-Festplatten und -Stricks handelsüblich wirden hat > er neben dem Player auch diese Aufgabe mit Bravour erfüllt. Der iPod kam 2001 raus, der Archos Recorder 2002, da musst du was verwechseln. Etwas klotzig ist das Teil schon... Betrieb mit Mignonzellen ist schon etwas hart... Wie lange lief der mit einem Satz? Waren Akkus möglich? > Dabei dauerte es lange, bis das geschlossene System iTunes endlich das > Einbinden eigener Dateien, z.B. selbst digitalisierte Schallplatten oder > Eigenaufnahmen erlaubte. Weil des die Zielgruppe nicht wirklich interessierte. Die wollten ihre Musik dabeihaben. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 12:05 +0100 |
| Message-ID | <5A3A43E7.EF3CE922@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238152 |
Gerrit Heitsch wrote: > Der iPod kam 2001 raus, der Archos Recorder 2002, da musst du was > verwechseln. Nein. Der Recorder war nicht das erste Modell sondern das erste komplette und richtig gute. Dann paßt es wieder. > Etwas klotzig ist das Teil schon... Robust und stabil, aber Du hast recht, nichts für die Hemdtasche. > Betrieb mit Mignonzellen ist schon etwas hart... Wie lange lief der mit > einem Satz? Waren Akkus möglich? Es waren Akkus und die einfache Wechselbarkeit ohne Werkzeug im Handbuch nicht einmal beschrieben (und nicht offensichtlich). Die Laufzeit mit einer Ladung (im reinen Dauerabspielbetrieb ohne viel Bedienung) betrug iirc wenigstens sechs Stunden, genug für eine sehr lange Autofahrt. Ich hatte nie ein anderes Ladegerät als das fürs Netz. > Weil des die Zielgruppe nicht wirklich interessierte. Die wollten ihre > Musik dabeihaben. Me too - aber ich will sie dafür nicht bei Apple kaufen müssen. Und ich will kein Gedudel sondern Hörspiele. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 12:38 +0100 |
| Message-ID | <p1di49$aor$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #238172 |
On 12/20/2017 12:05 PM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Weil des die Zielgruppe nicht wirklich interessierte. Die wollten ihre >> Musik dabeihaben. > > Me too - aber ich will sie dafür nicht bei Apple kaufen müssen. Und ich > will kein Gedudel sondern Hörspiele. Musik musste man nie bei Apple kaufen. Man kann, wenn man will. Auch nicht mit iTunes erzeugte MP3 kann man problemlos importieren. Gerrit
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 22:36 +0100 |
| Message-ID | <k0plge-gti.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #238005 |
Am 18.12.2017 um 11:00 schrieb Gerrit Heitsch: >> vielen Kompromissen leidende erste iPhone-Generation, und wer weiß, >> wenn damals bei Nokia nicht eine Marketing-Fehlentscheidung die >> nächste gejagt hätte... > > Ist aber eben so gewesen. Und die Implementation der GUI-Details war auf > dem iPhone deutlich besser. Manche Sachen waren hier besser, andere dort. Der Mobilfunkteil des ersten iPhone war z.B. ein schlechter Scherz, konnte lediglich schnarchlahmes EDGE, während bei der Konkurrenz HSDPA selbstverständlich und UMTS bereits im Anrollen war. Datenaustauch mit dem PC ging nur stark eingeschränkt und mächtig umständlich via iTunes, während ein Nokia-Phone einfach Plug&Play als USB-Massenspeicher funktionierte. Usw. Man hätte das bei Nokia halt konsequent weiter entwickeln müssen, statt auf fünf Hochzeiten gleichzeitig zu tanzen und sich durch einen Microsoft-Manager für die feindliche Übernahme vorbereiten zu lassen. >> Dummerweise stammte das gar nicht von ihm, sondern war von Xerox geklaut. > > Ja, und? Schrieb er doch... Gabs alles schon vorher, Apple hat es nur zu > einem Ganzen zusammengestellt und brauchbar implementiert. Nix da. Xerox Star war früher und war weit brauchbarer als der erste Mac. Echtes Multitasking, großer Bildschirm im Hochformat für Ganzseiten-WYSIWYG von Dokumenten, vollwertiges Netzwerk (Ethernet wurde für diese Maschinen erfunden!), Festplatte oder RemoteBoot statt der Floppy-Frickelei, etc. Ist aber leider untergegangen, weil zu früh am Markt (=noch zu teuer) und von einem auf Fotokopierer fixierten Vertrieb praktisch nicht vermarktet. >> Er war vor allem ein guter Marketingmann und vermochte es, die >> Zielgruppe in Schaaren vor sich her zu treiben. So mancher kaufte >> blind alles, was von Steve verkündet wurde, Bedarf und überzogener >> Preis hin oder her. > > Quark... 'Kauft alles blind' funktioniert nur kurz wenn das gekaufte den > erwarteten Zweck nicht erfüllt. Mit solchen Tricks kannst du die Kunden > nicht halten, die kommen nur wieder wenn du lieferst was sie wollen. Wenn dem so wäre, würden 98% der Modebranche nicht existieren, denn nüchtern betrachtet ist der größte Teil des Angebots (gerade auch des hochpreisigen Angebots) doch eher unzweckmäßig. Tun sie aber, weil sich gar nicht vorhandene Bedürfnisse eben durchaus durch gutes Marketing wecken lassen, und zwar immer wieder. > Apples Bilanzen zeigen, daß sie das nicht wirklich falsch machen. Ja, wie gesagt, Steve war ein guter Marketingmann. > Apropos überzogener Preis. Wenn du wirklich versuchst etwas > gleichwertiges (Features 1:1 oder besser, keine Abstriche) zu bekommen > landest du komischerweise sehr nahe beim Preis den Apple aufruft. Also, wenn ich nur meine wichtigsten Anforderungen zusammen schreibe, finde ich bei Apple überhaupt nichts passendes, während ich bei anderen Herstellern komischerweise selbst mit Auslaufmodellen für <300Eur hinkomme. Schwanzvergleich auf Basis möglichst modischen Featurelisten mag bequem sein, begründet aber eben gerade KEINE Gleichwertigkeit für einen bestimmten Anwendungsfall. Hergen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 08:39 +0100 |
| Message-ID | <p1afoh$2ut$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238059 |
On 12/18/2017 10:36 PM, Hergen Lehmann wrote: > Am 18.12.2017 um 11:00 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> vielen Kompromissen leidende erste iPhone-Generation, und wer weiß, >>> wenn damals bei Nokia nicht eine Marketing-Fehlentscheidung die >>> nächste gejagt hätte... >> >> Ist aber eben so gewesen. Und die Implementation der GUI-Details war >> auf dem iPhone deutlich besser. > > Manche Sachen waren hier besser, andere dort. Der Mobilfunkteil des > ersten iPhone war z.B. ein schlechter Scherz, konnte lediglich > schnarchlahmes EDGE, während bei der Konkurrenz HSDPA selbstverständlich > und UMTS bereits im Anrollen war. Das meinst du umgekehrt, HSDPA setzt auf UMTS auf, also war UMTS zuerst da. Und EDGE war damals gefühlt gar nicht so langsam. Heutzutage ist es so ziemlich unbenutzbar. Datenaustauch mit dem PC ging nur > stark eingeschränkt und mächtig umständlich via iTunes, während ein > Nokia-Phone einfach Plug&Play als USB-Massenspeicher funktionierte. Usw. Ja, und das war ein Vorteil des iPhone. Anschliessen, Sync via iTunes und passt. Keine weitere Aktion nötig. Du als Techie hast vielleicht Lust deine Daten einzeln durch die Gegend zu schieben. Der Normaluser wollte einfach, daß seine MP3s, Kontakte und Kalender synchronisiert sind. Ich finde das immer noch sehr angenehm. Sync durchführen (schon länger per WiFi) und fertig. Sollte ich das iPhone verlieren, es gestohlen werden oder kaputtgehen habe ich so ein vollständiges Backup. Ersatzgerät anschliessen, auswählen, daß es Ersatz ist, warten bis der Restore durch ist und schon ist wieder alles so wie es vorher war. Incl. aller Einstellungen, Fotos, WiFi-Passwörter. >>> Dummerweise stammte das gar nicht von ihm, sondern war von Xerox >>> geklaut. >> >> Ja, und? Schrieb er doch... Gabs alles schon vorher, Apple hat es nur >> zu einem Ganzen zusammengestellt und brauchbar implementiert. > > Nix da. Xerox Star war früher und war weit brauchbarer als der erste > Mac. Echtes Multitasking, großer Bildschirm im Hochformat für > Ganzseiten-WYSIWYG von Dokumenten, vollwertiges Netzwerk (Ethernet wurde > für diese Maschinen erfunden!), Festplatte oder RemoteBoot statt der > Floppy-Frickelei, etc. Du verwechselst da was... Der Star hatte keinen Hochformat-Bildschirm. Das war der Alto. Und wenn du da auf den Preis schaust siehst du warum weder Alto noch Star zum Erfolg wurden. Das Ding war nicht als Einzelplatz gedacht, da wären schnell mal $100000 für die Grundausstattung fällig gewesen. Auch war es etwas langsam, anscheinend konnte das Speichern größerer Dateien im Minutenbereich dauern. Von Apple gabs die GUI in bezahlbar. > >>> Er war vor allem ein guter Marketingmann und vermochte es, die >>> Zielgruppe in Schaaren vor sich her zu treiben. So mancher kaufte >>> blind alles, was von Steve verkündet wurde, Bedarf und überzogener >>> Preis hin oder her. >> >> Quark... 'Kauft alles blind' funktioniert nur kurz wenn das gekaufte >> den erwarteten Zweck nicht erfüllt. Mit solchen Tricks kannst du die >> Kunden nicht halten, die kommen nur wieder wenn du lieferst was sie >> wollen. > > Wenn dem so wäre, würden 98% der Modebranche nicht existieren, denn > nüchtern betrachtet ist der größte Teil des Angebots (gerade auch des > hochpreisigen Angebots) doch eher unzweckmäßig. Der Zweck von dem Kram ist Männer anzulocken und zu halten. Bequem muss es nicht sein. >> Apropos überzogener Preis. Wenn du wirklich versuchst etwas >> gleichwertiges (Features 1:1 oder besser, keine Abstriche) zu bekommen >> landest du komischerweise sehr nahe beim Preis den Apple aufruft. > > Also, wenn ich nur meine wichtigsten Anforderungen zusammen schreibe, > finde ich bei Apple überhaupt nichts passendes, während ich bei anderen > Herstellern komischerweise selbst mit Auslaufmodellen für <300Eur hinkomme. > Schwanzvergleich auf Basis möglichst modischen Featurelisten mag bequem > sein, begründet aber eben gerade KEINE Gleichwertigkeit für einen > bestimmten Anwendungsfall. Das ist was anderes. Es wird immer gerne behauptet, daß man die Features eines iPhones oder iMacs bei der Konkurrenz deutlich billiger bekommt. Wenn man das aber hinterfragt kommt allerdings immer etwas als Beispiel was nicht 1:1 passt sondern teilweise starker Abstriche gemacht werden müssen. Wenn du damit keine Probleme hast, bitte. Auslaufmodelle haben leider den Nachteil des oft beschränkten Software-Supports. Lange Bereitstellung von Updates ist ein Feature welches bei mir ziemlich weit oben auf der Liste steht. Gerrit > > Hergen
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 10:23 +0100 |
| Message-ID | <p1alq5$eg1$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #238072 |
Gerrit Heitsch wrote: > Ja, und das war ein Vorteil des iPhone. Anschliessen, Sync via iTunes > und passt. Keine weitere Aktion nötig. Du als Techie hast vielleicht > Lust deine Daten einzeln durch die Gegend zu schieben. Der Normaluser > wollte einfach, daß seine MP3s, Kontakte und Kalender synchronisiert sind. > > Ich finde das immer noch sehr angenehm. Sync durchführen (schon länger > per WiFi) und fertig. Sollte ich das iPhone verlieren, es gestohlen > werden oder kaputtgehen habe ich so ein vollständiges Backup. > Ersatzgerät anschliessen, auswählen, daß es Ersatz ist, warten bis der > Restore durch ist und schon ist wieder alles so wie es vorher war. Incl. > aller Einstellungen, Fotos, WiFi-Passwörter. Ja, es ist so schön bequem. Man muss nicht drüber nachdenken, es funktioniert einfach. Dass die Daten dann auf einem amerikanischen Server liegen, inklusive exklusivem Zugriff aller "Ami first"-Dreibuchstabenvereinen, ist ja nicht so schlimm, man hat ja nichts zu verbergen. Dass der Server irgendwann geknackt wird und alle persönlichen Daten im Netz für einen Appel und ein Ei kaufbar sein werden, kann ja mal vorkommen oder? Issja nich so schlimm, passiert ja anderen auch. Hauptsache schön einfach, nix tun, nix denken, nix können, alles easy. Meine Daten liegen, soweit als möglich ich die Kontrolle darüber habe, auf meinem eigenen Server. Wenn und falls der mal geknackt wird, ist es alleine meine Schuld. Jedenfalls überlasse ich das nicht der Willkür und (Un-)Fähigkeit irgendeines Herstellers, der großspurige, hochglanzpolierte Sprüche klopft.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 10:38 +0100 |
| Message-ID | <p1ammo$5mj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238075 |
On 12/19/2017 10:23 AM, Andreas Neumann wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Ja, und das war ein Vorteil des iPhone. Anschliessen, Sync via iTunes >> und passt. Keine weitere Aktion nötig. Du als Techie hast vielleicht >> Lust deine Daten einzeln durch die Gegend zu schieben. Der Normaluser >> wollte einfach, daß seine MP3s, Kontakte und Kalender synchronisiert sind. >> >> Ich finde das immer noch sehr angenehm. Sync durchführen (schon länger >> per WiFi) und fertig. Sollte ich das iPhone verlieren, es gestohlen >> werden oder kaputtgehen habe ich so ein vollständiges Backup. >> Ersatzgerät anschliessen, auswählen, daß es Ersatz ist, warten bis der >> Restore durch ist und schon ist wieder alles so wie es vorher war. Incl. >> aller Einstellungen, Fotos, WiFi-Passwörter. > > Ja, es ist so schön bequem. Man muss nicht drüber nachdenken, es > funktioniert einfach. Dass die Daten dann auf einem amerikanischen Server > liegen, inklusive exklusivem Zugriff aller "Ami > first"-Dreibuchstabenvereinen, ist ja nicht so schlimm, man hat ja nichts > zu verbergen. Der Rechner auf dem die Daten liegen ist meiner, nämlich mein Laptop. Das geht beim iPhone sehr einfach, ist nur ein Häkchen in den Einstellungen von iTunes und schon passiert der Sync/Backup komplett lokal. iCloud ist abgeschaltet. Vom Laptop gibt es, via Timemachine, auch lokale Backups, also nichts mit Daten auf ausländischem Server. > Meine Daten liegen, soweit als möglich ich die Kontrolle darüber habe, auf > meinem eigenen Server. Meine eben auch. Beim iPhone geht das sehr einfach. Gerrit
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 10:46 +0100 |
| Message-ID | <p1an5e$gmf$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #238076 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 12/19/2017 10:23 AM, Andreas Neumann wrote: >> Gerrit Heitsch wrote: >> >> Ja, es ist so schön bequem. Man muss nicht drüber nachdenken, es >> funktioniert einfach. Dass die Daten dann auf einem amerikanischen Server >> liegen, inklusive exklusivem Zugriff aller "Ami >> first"-Dreibuchstabenvereinen, ist ja nicht so schlimm, man hat ja nichts >> zu verbergen. > > Der Rechner auf dem die Daten liegen ist meiner, nämlich mein Laptop. > Das geht beim iPhone sehr einfach, ist nur ein Häkchen in den > Einstellungen von iTunes und schon passiert der Sync/Backup komplett > lokal. iCloud ist abgeschaltet. Vom Laptop gibt es, via Timemachine, > auch lokale Backups, also nichts mit Daten auf ausländischem Server. > > > >> Meine Daten liegen, soweit als möglich ich die Kontrolle darüber habe, >> auf meinem eigenen Server. > > Meine eben auch. Beim iPhone geht das sehr einfach. Ich bin überrascht, das war mir neu. In dem Fall muss ich meine kräftig gefärbte Aussage zurücknehmen. Vielen Dank für die Info.
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 09:50 +0000 |
| Message-ID | <XnsA8506E36E764BAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #238077 |
Andreas Neumann <an5275@sedo.com>: > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 12/19/2017 10:23 AM, Andreas Neumann wrote: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>> >>> Ja, es ist so schön bequem. Man muss nicht drüber nachdenken, es >>> funktioniert einfach. Dass die Daten dann auf einem amerikanischen Server >>> liegen, inklusive exklusivem Zugriff aller "Ami >>> first"-Dreibuchstabenvereinen, ist ja nicht so schlimm, man hat ja nichts >>> zu verbergen. >> >> Der Rechner auf dem die Daten liegen ist meiner, nämlich mein Laptop. >> Das geht beim iPhone sehr einfach, ist nur ein Häkchen in den >> Einstellungen von iTunes und schon passiert der Sync/Backup komplett >> lokal. iCloud ist abgeschaltet. Vom Laptop gibt es, via Timemachine, >> auch lokale Backups, also nichts mit Daten auf ausländischem Server. >> >> >> >>> Meine Daten liegen, soweit als möglich ich die Kontrolle darüber habe, >>> auf meinem eigenen Server. >> >> Meine eben auch. Beim iPhone geht das sehr einfach. > > Ich bin überrascht, das war mir neu. In dem Fall muss ich meine kräftig > gefärbte Aussage zurücknehmen. Vielen Dank für die Info. Bei Android geht das ihmo nicht so einfach, da geht das backup wirklich nur in die google-cloud. (Sind wir Deutschen deshalb so allergisch gegen clouds, weil das wie "klaut" klingt? :-) M. --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 11:02 +0100 |
| Message-ID | <p1ao3k$6cs$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238078 |
On 12/19/2017 10:50 AM, Matthias Weingart wrote: > Andreas Neumann <an5275@sedo.com>: > >> Gerrit Heitsch wrote: >> >>> On 12/19/2017 10:23 AM, Andreas Neumann wrote: >>>> Gerrit Heitsch wrote: >>>> >>>> Ja, es ist so schön bequem. Man muss nicht drüber nachdenken, es >>>> funktioniert einfach. Dass die Daten dann auf einem amerikanischen Server >>>> liegen, inklusive exklusivem Zugriff aller "Ami >>>> first"-Dreibuchstabenvereinen, ist ja nicht so schlimm, man hat ja nichts >>>> zu verbergen. >>> >>> Der Rechner auf dem die Daten liegen ist meiner, nämlich mein Laptop. >>> Das geht beim iPhone sehr einfach, ist nur ein Häkchen in den >>> Einstellungen von iTunes und schon passiert der Sync/Backup komplett >>> lokal. iCloud ist abgeschaltet. Vom Laptop gibt es, via Timemachine, >>> auch lokale Backups, also nichts mit Daten auf ausländischem Server. >>> >>> >>> >>>> Meine Daten liegen, soweit als möglich ich die Kontrolle darüber habe, >>>> auf meinem eigenen Server. >>> >>> Meine eben auch. Beim iPhone geht das sehr einfach. >> >> Ich bin überrascht, das war mir neu. In dem Fall muss ich meine kräftig >> gefärbte Aussage zurücknehmen. Vielen Dank für die Info. > > Bei Android geht das ihmo nicht so einfach, da geht das backup wirklich nur > in die google-cloud. (Sind wir Deutschen deshalb so allergisch gegen clouds, > weil das wie "klaut" klingt? :-) Bei Samsung gibt es meines Wissens Software mit der man lokale Backups anlegen kann. Kies oder ähnlich heisst der Kram. Aber einen eigenen CALDAV und CARDAV-Server für Kalender und Kontakte aufsetzen und den mit der mitgelieferten Software benutzen geht meines Wissens nur bei iOS einfach (*), bei Android nicht. (*) Geht über Settings / Accounts & Passwords / Add Account / Other Ansonsten... Cloud = Wolke. Wolken kommen und gehen, sie regnen auch gerne mal ab und verteilen ihren Inhalt über die Landschaft. Die Cloud als Datenspeicher weckt also nicht unbedingt positive Assoziationen. Gerrit
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 10:13 +0000 |
| Message-ID | <XnsA850721952D37AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #238079 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>: > Bei Samsung gibt es meines Wissens Software mit der man lokale Backups > anlegen kann. Kies oder ähnlich heisst der Kram. Kies war damals schon der blanke Müll und ist heute glaub ich nicht besser. (lahm, stürzt ab, verbindet sich nicht richtig usw...) hab das mit Samsungphones immer mal wieder durch gehabt... M. --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 11:22 +0100 |
| Message-ID | <p1ap93$6qd$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238081 |
On 12/19/2017 11:13 AM, Matthias Weingart wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>: > >> Bei Samsung gibt es meines Wissens Software mit der man lokale Backups >> anlegen kann. Kies oder ähnlich heisst der Kram. > > Kies war damals schon der blanke Müll und ist heute glaub ich nicht besser. > (lahm, stürzt ab, verbindet sich nicht richtig usw...) hab das mit > Samsungphones immer mal wieder durch gehabt... Für mich ist das cloudfreie, komplette Backup, das ich beim iPhone ziehen kann eines der Killerfeatures von iOS. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 12:24 +0100 |
| Message-ID | <f9sb7fFn4t6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238082 |
Am 19.12.2017 11:22 schrieb Gerrit Heitsch: > Für mich ist das cloudfreie, komplette Backup, das ich beim iPhone > ziehen kann eines der Killerfeatures von iOS. Android mit TWRP kann das natürlich auch. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 12:39 +0100 |
| Message-ID | <p1atpg$8fs$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238085 |
On 12/19/2017 12:24 PM, Hanno Foest wrote: > Am 19.12.2017 11:22 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Für mich ist das cloudfreie, komplette Backup, das ich beim iPhone >> ziehen kann eines der Killerfeatures von iOS. > > Android mit TWRP kann das natürlich auch. Funktioniert das auch für die Migration von Handy A auf Handy B, also wegen Ersatz eines defekten, geklauten oder Migration auf ein neues? Die FAQ schreibt auch, daß /data/media nicht Teil des Backups ist: https://twrp.me/faq/backupexclusions.html Eine etwas komische Auffassung von 'komplettem Backup'. Auch sonst liest sich das nicht so wirklich vertrauenserweckend: https://twrp.me/faq/officialota.html Für Leute die Custom-ROMs installieren und nutzen mag das keine schlechte Lösung sein, aber für ONU der einfach nur ein Backup haben will und das möglichst einfach? Da ist das Backup von iOS doch simpler zu handhaben. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 13:01 +0100 |
| Message-ID | <f9sdc3Fns1nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238089 |
Am 19.12.2017 12:39 schrieb Gerrit Heitsch: >> Android mit TWRP kann das natürlich auch. > > Funktioniert das auch für die Migration von Handy A auf Handy B, also > wegen Ersatz eines defekten, geklauten oder Migration auf ein neues? Weiß ich nicht interessiert mich nicht. Hauptsache, meine Daten sind nicht weg. > Die FAQ schreibt auch, daß /data/media nicht Teil des Backups ist: adb pull /data/media > Auch sonst liest sich das nicht so wirklich vertrauenserweckend: > > https://twrp.me/faq/officialota.html Daß man TWRP nicht mit unbekanntem Herstellerkram plattbügeln sollte ist schon irgendwie verständlich. > Für Leute die Custom-ROMs installieren und nutzen mag das keine > schlechte Lösung sein, aber für ONU der einfach nur ein Backup haben > will und das möglichst einfach? Der benutzt die Google oder Apple Cloud mit einem Fon von der Stange. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 14:23 +0100 |
| Message-ID | <p1b3s8$avr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238094 |
On 12/19/2017 01:01 PM, Hanno Foest wrote: > Am 19.12.2017 12:39 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Android mit TWRP kann das natürlich auch. >> >> Funktioniert das auch für die Migration von Handy A auf Handy B, also >> wegen Ersatz eines defekten, geklauten oder Migration auf ein neues? > > Weiß ich nicht interessiert mich nicht. Hauptsache, meine Daten sind > nicht weg. Interessiert mich schon, schliesslich ist so ein Handy Hardware und kann jederzeit den Geist aufgeben. Somit ist es schon wichtig ob ich damit einen Restore auf ein anderes fahren kann. > >> Die FAQ schreibt auch, daß /data/media nicht Teil des Backups ist: > > adb pull /data/media Muss man aber wissen, gibt sonst Überraschungen und in der FAQ wurde es nicht erwähnt, daß es mit diesem Befehl geht. >> Auch sonst liest sich das nicht so wirklich vertrauenserweckend: >> >> https://twrp.me/faq/officialota.html > > Daß man TWRP nicht mit unbekanntem Herstellerkram plattbügeln sollte ist > schon irgendwie verständlich. Nun, ich war der Meinung, daß wäre einfach eine App die man installiert und über die dann das Backup läuft. Scheint etwas tiefer ins System einzugreifen. >> Für Leute die Custom-ROMs installieren und nutzen mag das keine >> schlechte Lösung sein, aber für ONU der einfach nur ein Backup haben >> will und das möglichst einfach? > > Der benutzt die Google oder Apple Cloud mit einem Fon von der Stange. Ich bin nicht der einzige, der nicht am Handy rumbasteln will sondern wo es einfach funktionieren soll, aber trotzdem keine Lust auf Cloud hat. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 18:33 +0100 |
| Message-ID | <f9t0qrFsdbiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238098 |
Am 19.12.2017 14:23 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Für Leute die Custom-ROMs installieren und nutzen mag das keine >>> schlechte Lösung sein, aber für ONU der einfach nur ein Backup haben >>> will und das möglichst einfach? >> >> Der benutzt die Google oder Apple Cloud mit einem Fon von der Stange. > > Ich bin nicht der einzige, der nicht am Handy rumbasteln will sondern wo > es einfach funktionieren soll, aber trotzdem keine Lust auf Cloud hat. Allzuviele dürfte es da nicht geben. Ich traue jedenfalls Ami-Firmen kein Stück. Das letzte Mal, daß ich mir mein Handy neu eingerichtet habe, war übrigens einfach zurückspielen wegen Betriebssystemwechsels keine Option. Und letztendlich ist so ein Großreinemachen kiene schlechte Idee: Ich hab die Hälfte von dem ganzen Müll, den ich drauf hatte, nicht wieder installiert, und für ein paar Anwendungen bessere Alternative gefunden. Hanno
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 22:37 +0100 |
| Message-ID | <cddoge-1bu.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #238089 |
Am 19.12.2017 um 12:39 schrieb Gerrit Heitsch: >> Android mit TWRP kann das natürlich auch. > > Funktioniert das auch für die Migration von Handy A auf Handy B, also > wegen Ersatz eines defekten, geklauten oder Migration auf ein neues? Ja, aber nicht gerade DAU-kompatibel. Man muss sehr genau aufpassen, welche Daten man zurückspielen darf und welche nicht (nämlich Daten, die zu System-Apps gehören). > Die FAQ schreibt auch, daß /data/media nicht Teil des Backups ist: > > https://twrp.me/faq/backupexclusions.html Für Apple-User schwer vorstellbar, aber /data/media kann man direkt per Dateimanager auf den PC sichern, ganz ohne spezielle Apps. > Für Leute die Custom-ROMs installieren und nutzen mag das keine > schlechte Lösung sein, aber für ONU der einfach nur ein Backup haben > will und das möglichst einfach? Da ist das Backup von iOS doch simpler > zu handhaben. Definitiv. Aber auch unflexibler. Hergen
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