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Groups > de.sci.electronics > #236234 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2017-11-28 18:58 +0100 |
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Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 14:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
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Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:55 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:53 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:23 +0000
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Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:00 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:06 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:18 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:39 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-01 16:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 16:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:23 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 22:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 07:32 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-03 15:33 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:31 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:26 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 19:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-28 23:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-29 08:03 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:06 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:01 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 08:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 13:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-02 22:45 +0100 |
| Message-ID | <ovv6tb$qk9$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #236718 |
On 12/02/2017 10:30 PM, Bernd Laengerich wrote: > Am 02.12.2017 um 22:07 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Allerdings hatte ich ähnliches erst heute abend wieder... >> Bundesstraße, also 1 Spur pro Richtung, davon eine wegen Unfall >> blockiert. Ein Polizist stand an jedem Ende und hat entweder den >> Verkehr angehalten oder durchgewunken. War für mich und die anderen >> Fahrer problemlos erkennbar. > > Völlig anderer Fall. Es ging mir um eine ggf. große Kreuzung mit ggf. > funktionierender Lichtzeichenanlage, die dennoch durch Polizisten > geregelt wird. Hat man selten, aber bisher funktionierten diese Fälle an den Orten wo ich sie mitbekommen habe recht gut. Gerrit
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 00:22 +0000 |
| Subject | Re: Oberleitung f??r E-Autos? |
| Message-ID | <ovvg4j$24c$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #236504 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 12/01/2017 12:00 AM, Christoph M?ller wrote: > > > > Interessanterweise waren die ersten Versuche mit autonomen Fahrzeuge > > ausgerechnet Querfeldeinfahrten durch Wüste und Buschland. Wenn's das > > Fahrwerk erlaubt, wird's vermutlich auch heute noch gehen. > > > > Viel wichtiger ist, ob ihnen das noch erlaubt wird! > > Erlaubt? Wenn ich das dem Auto sage hat es das zu machen. Warum? Könnte > ja mein Grundstück sein. In ländlichen Gegenden fahren die Besitzer der > Wiese gerne mal auf selbige. Klar - heute geht keiner mehr hin und mäht mit der Sense. Manche modernen Großtraktoren haben immerhin mehr Elektronik drin als ein Oberklassen-Pkw. Einschließlich teilautonomem Ackern - man fährt einmal außenrum, drückt die Taste "nu mach ma" und packt Wurstbrot, Kaffeebecher und ebook-Reader aus. Und - nicht nur die Besitzer. Ich bin auch schon oft genug mit meinem MTK auf Wiesen meiner Bekannten in CE gefahren. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 00:29 +0000 |
| Subject | Re: Oberleitung fuer E-Autos? |
| Message-ID | <ovvgha$24c$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #236504 |
Gerrit Heitsch wrote: > Womit wir wieder beim Update wären. Bei sicherheitsrelevanter Software > kanns du nicht mal kurz ein Update ausrollen, das wird jemand > zertifizieren wollen bevor du damit auf die Straße darfst. Schau mal > nach wie es bei Flugzeugen passiert. Ein mittlerweile pensionierter Kollege war nebenher Sportfluglehrer. Er erzählte, daß auch neueste Kleinflugzeuge fast ausschließlich Motoren uralter Typen aus der Mitte des letzten Jahrhunderts hätten, eben wegen der unglaublich mühsamen und teuren Zulassungsverfahren. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 00:23 +0000 |
| Subject | Re: Oberleitung fuer E-Autos? |
| Message-ID | <ovvg5r$24c$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #236504 |
Gerrit Heitsch wrote: > Interessant wird auch 'Wie sag ichs meinem Auto?'. Heute fahre ich > einfach dorthin wo ich hinwill, auch an Orte die auf keiner Karte > stehen. Mehr als einmal hiess es bei Besuchen 'Das Navi kennt uns nicht, > aber fahr folgendermassen...' Mein Navi (ADAC Straßenatlas 1:200000 + Falk Stadtpläne) kennt so ziemlich alles. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 08:34 +0100 |
| Subject | Re: Oberleitung fuer E-Autos? |
| Message-ID | <p009df$8hk$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #236754 |
On 12/03/2017 01:23 AM, Volker Borchert wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Interessant wird auch 'Wie sag ichs meinem Auto?'. Heute fahre ich >> einfach dorthin wo ich hinwill, auch an Orte die auf keiner Karte >> stehen. Mehr als einmal hiess es bei Besuchen 'Das Navi kennt uns nicht, >> aber fahr folgendermassen...' > > Mein Navi (ADAC Straßenatlas 1:200000 + Falk Stadtpläne) kennt so > ziemlich alles. Gib mal testweise als Ziel den Burghof der Freusburg in Kirchen bei Siegen ein. Also nicht nur die Burg erreichen sondern den Innenhof. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 11:00 +0100 |
| Message-ID | <39fa0g8tosr5.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #236475 |
On Thu, 30 Nov 2017 20:20:24 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/30/2017 07:20 PM, Christoph Müller wrote: >> Vermutlich wird das Ganze auf eine Art Gerichtsprozesse hinaus laufen, >> in der der Automat wie auch Zeugen (können auch Automaten sein) befragt >> werden, um so das Geheimnis des Versagens zu lüften. > Das wird noch interessant. Wie ausführlich wird das Logging? Kompletter > Film der Fahrt mit Highlights was die AI wie gesehen hat? Hm... Das wird > im Bezug auf Datenschutz nicht einfach werden. Sehr ausführlich wird das Logging. Incl. kompletter Film der Fahrt und aller Sensordaten und Fahrerinteraktion/-override. Möglicherweise etwas ausgedünnt und der aktuellen Geschwindigkeit angepaßt (da gibts ja reichlich Codecs und Algorithmen für, beispielsweise RSTS oder Douglas-Peucker für GPS) und in einem FIFO-Ringspeicher des Steuergeräts versenkt. Der Datenschutz wird durch den künftigen §63a Abs. 1 des StVG "[...] Kraftfahrzeuge gemäß § 1a speichern die durch ein Satellitennavigationssystem ermittelten Positions- und Zeitangaben, wenn ein Wechsel der Fahrzeugsteuerung zwischen Fahrzeugführer und dem hoch- oder vollautomatisierten System erfolgt. Eine derartige Speicherung erfolgt auch, wenn der Fahrzeugführer durch das System aufgefordert wird, die Fahrzeugsteuerung zu übernehmen oder eine technische Störung des Systems auftritt. [...]" und dessen unvermeidliche weitere Modifikationen geregelt. Technisch läuft das auf eine PKI hinaus, entsprechende zugriffsberechtigte Personen besitzen die relevanten Schlüssel. Die Grundlagen existieren und sind in der Praxis erprobt. Ja, es wird Schwachstellen und Hacks geben (noch mehr), das System wird noch komplizierter und teurer werden und sich möglicherweise nur einer geringen Akzeptanz erfreuen. Wie man z. B. hinter den Kulissen von Porsche verlauten ließ, seien Fahrzeuge, die ihrem Führer nicht mehr die Übertretung der StVO erlaube, de facto unverkäuflich. > Bei der heute üblichen Softwarequalität habe ich im Bezug auf Sicherheit > so meine Bedenken. Wir bekommen ja nicht einmal eher simple Software > sicher wie man an den ganzen Hacks und dem Desaster IoT sieht und gegen > die Komplexität einer AI die dein Auto steuern soll ist das eher simpler > Kram. Jup. Und trotzdem wird die Software benutzt und trotzdem gibt es Nutzer, die dann im Regen stehen. Das ist schon bei heutigen Kraftfahrzeugen so, die Schummelsoftware in Diesel-PKW macht da m. M. n. keine Ausnahme. Diverse Hoppalas bei ABS-Bremsanlagen, in Motorsteuergeräten, in der Getriebesoftware sind aktenkundig und haben zu Un- bzw. Todesfällen geführt. Daher wird es zweifellos auch bei autonomen Fahrzeugen Un- und Todesfälle geben, die Details regeln die Versicherungen und Gerichte. Und es ist vollkommen unerheblich, ob durch autonome Fahrzeuge nun die Verkehrsunfallstatistik besser oder schlechter dasteht. Menschen waren schon immer bereit, für Annehmlichkeiten mit der Gesundheit oder dem Leben zu bezahlen. Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 11:06 +0100 |
| Message-ID | <ovr9in$823$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236524 |
On 12/01/2017 11:00 AM, Volker Bartheld wrote: > Ja, es wird Schwachstellen und Hacks geben (noch mehr), das System wird > noch komplizierter und teurer werden und sich möglicherweise nur einer > geringen Akzeptanz erfreuen. Wie man z. B. hinter den Kulissen von Porsche > verlauten ließ, seien Fahrzeuge, die ihrem Führer nicht mehr die > Übertretung der StVO erlaube, de facto unverkäuflich. Das ist nicht nur bei Porsche so... Es gibt Fälle bei denen man die StVO übertreten können muss. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
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| Date | 2017-12-01 12:18 +0100 |
| Message-ID | <18vyw2jgsrrr6.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #236525 |
On Fri, 1 Dec 2017 11:06:15 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 12/01/2017 11:00 AM, Volker Bartheld wrote: >> Ja, es wird Schwachstellen und Hacks geben (noch mehr), das System wird >> noch komplizierter und teurer werden und sich möglicherweise nur einer >> geringen Akzeptanz erfreuen. Wie man z. B. hinter den Kulissen von Porsche >> verlauten ließ, seien Fahrzeuge, die ihrem Führer nicht mehr die >> Übertretung der StVO erlaube, de facto unverkäuflich. > Das ist nicht nur bei Porsche so... Es gibt Fälle bei denen man die StVO > übertreten können muss. Ich glaube, Du weißt um welche Art der StVO-Übertretung man sich bei Porsche sorgte. Vol"Ja, Herr Wachtmeister, ich befand mich auf der Autobahn, flüchtete vor einem Tornado und mußte deswegen die zulässige Höchstgeschwindigkeit um 100km/h überschreiten."ker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 12:22 +0100 |
| Message-ID | <ovre0t$9pr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236534 |
On 12/01/2017 12:18 PM, Volker Bartheld wrote: > On Fri, 1 Dec 2017 11:06:15 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> On 12/01/2017 11:00 AM, Volker Bartheld wrote: >>> Ja, es wird Schwachstellen und Hacks geben (noch mehr), das System wird >>> noch komplizierter und teurer werden und sich möglicherweise nur einer >>> geringen Akzeptanz erfreuen. Wie man z. B. hinter den Kulissen von Porsche >>> verlauten ließ, seien Fahrzeuge, die ihrem Führer nicht mehr die >>> Übertretung der StVO erlaube, de facto unverkäuflich. >> Das ist nicht nur bei Porsche so... Es gibt Fälle bei denen man die StVO >> übertreten können muss. > > Ich glaube, Du weißt um welche Art der StVO-Übertretung man sich bei > Porsche sorgte. > > Vol"Ja, Herr Wachtmeister, ich befand mich auf der Autobahn, flüchtete vor > einem Tornado und mußte deswegen die zulässige Höchstgeschwindigkeit um > 100km/h überschreiten."ker Das eher nicht... Aber wie wäre es wenn du neben einem Laster fährst und der anfängt rüberzudriften, vielleicht noch den Blinker setzt. Da ist es gut wenn man kurz aufs Gas latschen kann um da wegzukommen. Erzähl mir nicht sowas kommt nicht vor, schon selbst erlebt. Ich war weit genug vorne, daß Gas geben die bessere Idee war, weiter hinten hätte ich gebremst. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 12:39 +0100 |
| Message-ID | <1mjuiqpts514f.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #236535 |
On Fri, 1 Dec 2017 12:22:03 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > Aber wie wäre es wenn du neben einem Laster fährst und der anfängt > rüberzudriften, vielleicht noch den Blinker setzt. Da ist es gut wenn > man kurz aufs Gas latschen kann um da wegzukommen. Erzähl mir nicht > sowas kommt nicht vor Kommt vor und ist in den drei Asimov-Gesetzen niedergeschrieben. Ich wünsche viel Vergnügen bei der Implementierung. > schon selbst erlebt. Ich war weit genug vorne, daß Gas geben die bessere > Idee war, weiter hinten hätte ich gebremst. Bekannt. Dein Level-5-Fahrzeug würde vermutlich nichts tun und es käme zu einer Streifkollision. Oder es würde hupen und es käme zu einer Streifkollision. Oder es würde bremsen und Dein Heck wäre mglw. etwas kürzer. Oder es steuert Dich nach links in die Leitplanke. Eine weitere Kuriosität in den einschlägigen Medien, welche letztlich im Rauschen untergeht und kein Argument dafür ist, die StVO vollautonom zu übertreten. Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 13:27 +0100 |
| Message-ID | <f8d05uFplf6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236540 |
Am 01.12.2017 um 12:39 schrieb Volker Bartheld: > Kommt vor und ist in den drei Asimov-Gesetzen niedergeschrieben. Ich > wünsche viel Vergnügen bei der Implementierung. Bitte unbedingt die korrekte Reihenfolge/Priorisierung beachten: <https://xkcd.com/1613/> O.J.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 19:10 +0100 |
| Message-ID | <22i8fe-0fm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #236535 |
Gerrit Heitsch schrieb: > Das eher nicht... Aber wie wäre es wenn du neben einem Laster fährst und > der anfängt rüberzudriften, vielleicht noch den Blinker setzt. Da ist es > gut wenn man kurz aufs Gas latschen kann um da wegzukommen. Aber klar doch > Erzähl mir > nicht sowas kommt nicht vor, schon selbst erlebt. Sicher. Von derlei Ereignissen und der Rettung durch den geistesgegenwärtigen Fahrer liest man ja täglich in der Zeitung MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-02 18:52 +0100 |
| Message-ID | <ovup98$l75$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #236576 |
On 12/01/2017 07:10 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Das eher nicht... Aber wie wäre es wenn du neben einem Laster fährst und >> der anfängt rüberzudriften, vielleicht noch den Blinker setzt. Da ist es >> gut wenn man kurz aufs Gas latschen kann um da wegzukommen. > > Aber klar doch Aha, also wenig auf der Autobahn unterwegs? > >> Erzähl mir >> nicht sowas kommt nicht vor, schon selbst erlebt. > > Sicher. Von derlei Ereignissen und der Rettung durch den > geistesgegenwärtigen Fahrer liest man ja täglich in der Zeitung Das erscheint nicht in der Zeitung solange es gutgegangen ist. Da fluchst du nur über den Idioten und versuchst möglichst viel Abstand zwischen dich und diesen Laster zu bekommen. In der Zeitung liest man es nur wenn es spektakulär schief ging. Gerrit
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 16:55 +0100 |
| Message-ID | <f8dd2bFsjubU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236534 |
Am 01.12.2017 um 12:18 schrieb Volker Bartheld: > Ich glaube, Du weißt um welche Art der StVO-Übertretung man sich bei > Porsche sorgte. > > Vol"Ja, Herr Wachtmeister, ich befand mich auf der Autobahn, flüchtete vor > einem Tornado und mußte deswegen die zulässige Höchstgeschwindigkeit um > 100km/h überschreiten."ker Ich mußte schon mal rechts überholen, weil ein Penner glaubte, plötzlich überholen zu müssen, und ich nicht mehr von 180 auf 100 runterbremsen konnte. DoDi
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 19:00 +0100 |
| Message-ID | <mnh8fe-0fm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #236525 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 12/01/2017 11:00 AM, Volker Bartheld wrote: >> Ja, es wird Schwachstellen und Hacks geben (noch mehr), das System wird >> noch komplizierter und teurer werden und sich möglicherweise nur einer >> geringen Akzeptanz erfreuen. Wie man z. B. hinter den Kulissen von >> Porsche verlauten ließ, seien Fahrzeuge, die ihrem Führer nicht mehr die >> Übertretung der StVO erlaube, de facto unverkäuflich. > > Das ist nicht nur bei Porsche so... Es gibt Fälle bei denen man die StVO > übertreten können muss. Natürlich. Z.B. bei einem akuten Biernotstand... MfG Rupert
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 00:33 +0000 |
| Message-ID | <ovvgo9$24c$4@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #236524 |
Volker Bartheld wrote: > Diverse Hoppalas bei ABS-Bremsanlagen, in Motorsteuergeräten, in der > Getriebesoftware sind aktenkundig und haben zu Un- bzw. Todesfällen > geführt. Das bekannteste derartige Ereignis war wohl der Tanklastwagenunfall in Herborn. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 20:48 +0100 |
| Message-ID | <p048r4$fnk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236468 |
Am 30.11.2017 um 19:20 schrieb Christoph Müller: > Die Innenräume > autonomer Fahrzeuge werden sich erheblich verändern. Sitzgruppen mit > Tisch und während der Fahrt gut erreichbarem Stauraum werden zum > Normalfall werden. Ja klar. Und wenn's doch mal kracht - oder nur doch mal etwas schärfer gebremst werden muss, fliegt alles durcheinander. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 20:50 +0100 |
| Message-ID | <p048us$fnk$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #236947 |
Am 04.12.2017 um 20:48 schrieb Hartmut Kraus: > Am 30.11.2017 um 19:20 schrieb Christoph Müller: >> Die Innenräume >> autonomer Fahrzeuge werden sich erheblich verändern. Sitzgruppen mit >> Tisch und während der Fahrt gut erreichbarem Stauraum werden zum >> Normalfall werden. > > Ja klar. Und wenn's doch mal kracht - oder nur doch mal etwas schärfer > gebremst werden muss, fliegt alles durcheinander. Kurven, Steigungen, Gefälle und so was gibt's dann auch nicht mehr. :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-30 16:28 +0100 |
| Message-ID | <11ptrzzzziz36$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #236434 |
On Thu, 30 Nov 2017 11:35:52 +0100, Christoph Müller wrote: > Am 29.11.2017 um 21:51 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/29/2017 09:19 PM, Christoph Müller wrote: >>> Am 29.11.2017 um 19:48 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 11/29/2017 07:30 PM, Christoph Müller wrote: >>>>> Na ja. Unter "autonomen Fahrzeugen" versteht man heute [...] >>>>> Fahrzeuge, die WIRKLICH ALLEINE (also Level 5) fahren >>>>> können. >>>> Artikel nicht gelesen? Eine Testfahrt war von München nach Kopenhagen: >>>> Wenige Jahre später, 1995, fuhr ein von Dickmanns entwickeltes Fahrzeug >>>> sogar autonom von München bis nach Kopenhagen >>> genau das ist der Casus Cnaxus. Autonome Fahrzeuge brauchen keine >>> Aufsicht mehr, weil sie eben autonom fahren. >> Solche haben wir bis heute nicht. > Doch. Auch sowas gibt es schon. Z.B. manche Taxis in Singapur. Olli (ein > autonom fahrender Kleinbus) fährt auch in München, Salzburg und in einem > kleinen Ort im Bayerischen Wald. >> Bisher muss da immer noch ein Mensch >> dabeisein und zumindest den Not-Aus bedienen können. > Mit Level 5 ist das nicht mehr nötig. Alles mit niedrigerem Level halte > ich nicht für autonomes Fahren. Gesetzesentwurf für eine Ergänzung des StVG nicht gelesen? Da geht es um die Frage, wie Kraftfahrzeuge mit weiterentwickelten automatisierten Systemen im Verkehr auf öffentlichen Straßen eingesetzt und genutzt werden können. Für den eiligen Leser: Es darf sich der Fahrzeugführer vom Verkehrsgeschehen und der Fahrzeugsteuerung abwenden; dabei muss er derart wahrnehmungsbereit bleiben, daß er seinen Pflichten jederzeit nachkommen kann. Dazu soll ihn das Fahrzeug selbst mit ausreichender Zeitreserve vor der Abgabe der Fahrzeugsteuerung an den Fahrzeugführer taktil, akustisch oder sonst wahrnehmbar erinnern. Wenn ich das recht überblicke, geht es hier (auch) um sog. "vollautomatisierte" Systeme, ob das nun Level 4 oder 5 ist, oder ob wir hierfür noch den Begriff "autonom" im Wortsinn umdeuten müssen, weiß ich nicht. Plappermaul Dobrindt meinte dazu großkotzig: "Der Fahrer kann im Netz surfen, Filme streamen, E-Mails checken.". Sportlich, sportlich: Denn in diesem Fall müßte nach wissenschaftlichen Studien die "ausreichende Zeitreserve" gerne mal 20-30 Sekunden dauern. Wieder nix mit der Lümmelei auf der Rücksitzbank, mit Leberkassemmel, lecker Weißbier und dem Filmchen auf dem Heimweg vom langweiligen Businessmeeting. Literatur: http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-03/autonomes-fahren-bundestag-gesetz-computergesteuerte-autos-faq http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-02/autonomes-fahren-auto-fahrer-reaktionszeit http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/117/1811776.pdf http://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0018720816685832 Und die Moral von der Geschicht: Wenn der Entwurf im StVG Einzug hält, bleibt es immer noch beim betreuten Fahren, egal wie schlau die Karre ist. Spannend auch die Frage, wie die Firmware von im Wortsinn autonomen Fahrzeugen §3 StVO auslegen wird. Innerstädtisch bei aufgereihten parkenden Autos an der Seite bedeutet "Es darf nur so schnell gefahren werden, dass innerhalb der übersehbaren Strecke gehalten werden kann." eigentlich schon heute Schrittgeschwindigkeit, denn "Wer ein Fahrzeug führt, muss sich gegenüber Kindern, hilfsbedürftigen und älteren Menschen, insbesondere durch Verminderung der Fahrgeschwindigkeit und durch Bremsbereitschaft, so verhalten, dass eine Gefährdung dieser Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist.". Wie wir schon in der Fahrschule gelernt haben, rennt zwischen geparkten Fahrzeugen gerne mal ein Kind oder ein Smartphone-Autist heraus. Ciao, Volker, der auf die Gelegenheit wartet, mit erhobener Hand und einem freundlichen "Stop!" den gesamten autonomen Verkehr von Münchens Hauptverkehrsaderen zum Erliegen zu bringen... ;-) -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-30 16:34 +0100 |
| Message-ID | <ovp8dm$d7m$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236456 |
On 11/30/2017 04:28 PM, Volker Bartheld wrote: > > Spannend auch die Frage, wie die Firmware von im Wortsinn autonomen > Fahrzeugen §3 StVO auslegen wird. Innerstädtisch bei aufgereihten > parkenden Autos an der Seite bedeutet "Es darf nur so schnell gefahren > werden, dass innerhalb der übersehbaren Strecke gehalten werden kann." > eigentlich schon heute Schrittgeschwindigkeit, denn "Wer ein Fahrzeug > führt, muss sich gegenüber Kindern, hilfsbedürftigen und älteren Menschen, > insbesondere durch Verminderung der Fahrgeschwindigkeit und durch > Bremsbereitschaft, so verhalten, dass eine Gefährdung dieser > Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist.". > > Wie wir schon in der Fahrschule gelernt haben, rennt zwischen geparkten > Fahrzeugen gerne mal ein Kind oder ein Smartphone-Autist heraus. Auch hier wird man sehr wahrscheinlich herausfinden, daß 'Dienst nach Vorschrift' alles zum Erliegen bringen wird. Es hat schon seinen Grund warum 'Ich mache ab jetzt Dienst nach Vorschrift' als Drohung verstanden wird. Gerrit
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