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Einige Worte zu Computer Mathematic Systems

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  Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-23 19:20 +0100
    Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-11-23 19:09 +0000
      Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-23 20:43 +0100
        Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-23 20:46 +0100
        Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-11-24 19:47 +0100
      Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-11-23 20:50 +0100
        Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-23 21:08 +0100
      Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2017-11-23 21:21 +0100
        Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-23 21:29 +0100
    Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-24 09:00 +0100
      Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2017-11-24 09:10 +0100
        Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-24 09:53 +0100
          Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2017-11-24 10:45 +0100
          Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-11-24 13:51 +0100
    Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-24 09:24 +0100
    Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-24 09:29 +0100
      Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-24 09:34 +0100
        Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-24 10:27 +0100
          Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-24 10:30 +0100
            Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-01 22:52 +0100
    Re: Einige Worte zu Computer Mathematic Systems - Mathematica ist Sieger Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-28 00:58 +0100

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#235976 — Einige Worte zu Computer Mathematic Systems

1.) MATLAB von MathWorks:
Ich habe um eine Testlizens für MATLAB und dem Symbolic Mathematik 
Toolkit bei Mathworks geben. Ich habe die Testlizens bekommen und die 
Programme heruntergeladen, aber die haben nicht funktioniert weil sie in 
einer Aktivierungsschleife für die Testlizens hängen geblieben sind. 20 
Telefonate, 20 E-Mails zum Support - keine Hilfe bekommen. Kaufpreis 
dieser beiden Programme, in denen MuPAD enthalten ist, 3000 Euro + Tax.

2.) GNU - Octave:
Octave ist spezialisiert auf numerische Berechnungen, kann aber auch 
unter zuladen von symbolic, symbolische Probleme lösen. Octave bietet 
eine Vielzahl von Lösungen für technische Probleme und ermöglicht auch 
einem Idioten die Koeffizienten von digitalen Filtern zu berechen. Die 
symbolische Mathematik mit Octave ist nicht überzeugend. Inverse 
Laplace-Transformationen waren nur möglich für einfache Ausdrücke, bei 
dnen der Koeffizient von p zunächst auf 1 gerechnet wurde. Numerische 
Berechnungen bei denen viele Iterationen notwendig sind, wie z. B. bei 
der inversen Laplace-Transformation nach Talbot, konntnen nicht 
durchgeführt werden, weil der Rundungsfehler der Octave-Zahlen zu groß 
war. Will man mit Octave arbeiteb, braucht man ein Handbuch und eine 
Einführung (GNU Octave Beginner's Guide - Jesper, Schmidt, Hansen).

3.) MuPAD (2006: 360 Euro):
MuPAD war bis 2006 ein eigenständiges, deutsches Produkt und wurde dann 
von MathWorks aufgekauft und ist jetzt Bestandteil des MATLAB Symbolic 
Toolkits. MuPAD ist sehr gut, sowohl bei den numerischen Berechnungen, 
die bis zu 2^31-1 Stellen eingestellt werden können, als auch bei den 
symbolischen Berechnungen. Nachteil: Langsam. Ich habe eine der letzten 
MupAD Versionen die man in D kaufen konnte, ein notwendiges Handbuch 
liegt bei.

4.) Maxima (kostenlos):
Maxima hat sehr viel Ähnlichkeit mit MuPAD, weicht aber in der Syntax 
ein wenig ab. Sowohl numerische Berechnungen mit einstellbarer 
Stellenzahl als auch symbolische Berechnungen (getestet mit inversen 
Laplace-Transformationen) konnten erfolgreich gelöst werden. Maxima ist 
in etwa so schnell wie MuPAD, aber von der Syntax ein wenig mehr 
empfindlich und schwierig. Man muß viel blättern und lesen in z.B. 
Computeralgebra mit Maxima - hanser-Verlag - Haager.
Maxima ist das leistungsfähigste CMS.

Nachdem ich mit allen Systemen mehr oder weniger Einsteigerprobleme 
hatte, habe ich mich für Maxima für die Zukunft entschieden, auch wenn 
man oft nachschlagen muss.

Getestet wurden alle Systeme mit inversen Laplace-Transformationen 
(Einschaltvorgänge, Sprungantworten aus der Elektrotechnik), hier ein 
schwieriges, numerisches Beispiel (inverse Laplace-Transformation nach 
Talbot, hier MuPAD):

www.leobaumann.de/newsgroups/Leitung_real_angepasst.pdf

Wenn Ihr ernsthaft mit CMS arbeiten wollt, dann nehmt Maxima.

Grüße

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#235978

Am Thu, 23 Nov 2017 19:20:38 +0100 schrieb Leo Baumann:

> 1.) MATLAB von MathWorks:
> 2.) GNU - Octave:
> 3.) MuPAD (2006: 360 Euro):
> 4.) Maxima (kostenlos):

...wenn du gerade so dabei bist rundum zu probieren...

4.1.) geht Maxima auch nativ unter MAC oder Linux?
5.) und was ist mit Scilab?

Gruß, Ingolf

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#235979

Am 23.11.2017 um 20:09 schrieb Ingolf:
> Am Thu, 23 Nov 2017 19:20:38 +0100 schrieb Leo Baumann:
> 
>> 1.) MATLAB von MathWorks:
>> 2.) GNU - Octave:
>> 3.) MuPAD (2006: 360 Euro):
>> 4.) Maxima (kostenlos):
> 
> ...wenn du gerade so dabei bist rundum zu probieren...
> 
> 4.1.) geht Maxima auch nativ unter MAC oder Linux?

Keine Ahnung Ingolf, da musst Du Dich informieren. Ich arbeite mit Win 
10 64 Pro und habe nur die Leistungsfähigkeit der Systeme mit 
schwierigen Beispielen probiert.

> 5.) und was ist mit Scilab?

Was ist bitte Sciklab? Muss ich das auch noch testen?

> 
> Gruß, Ingolf

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#235980

Am 23.11.2017 um 20:43 schrieb Leo Baumann:
>> 5.) und was ist mit Scilab?
> 
> Was ist bitte Sciklab? Muss ich das auch noch testen?
> 
>>
>> Gruß, Ingolf
> 

Zitat Wikipedia:
"Aufgrund der kaum vorhandenen algebraischen Funktionalitäten gehört 
Scilab nicht zu den Computeralgebrasystem (CAS) wie zum Beispiel Maxima, 
Maple oder Mathematica, die (im Unterschied zur rein numerischen 
Mathematik) auch symbolische Verfahren unterstützen."

Mich interessiert gerade die algebraische Funktionalität.

Gruß Leo

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#236025

Am 23.11.17 um 20:43 schrieb Leo Baumann:
> 
> Was ist bitte Sciklab? Muss ich das auch noch testen?

In der surrealen Welt europäischer Unis zählen eigentlich nur Matlab, 
Octave und SciLab. Der Rest kommt kaum vor und 80% sind Matlab. Matlab 
mit Simulink ist zwar ordentlich teuer aber imho in Sachen Modellierung 
allen anderen weit überlegen.

Falk D.

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#235981

Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> wrote:

 >4.1.) geht Maxima auch nativ unter MAC oder Linux?

Maxima 5.41.0 http://maxima.sourceforge.net
using Lisp SBCL 1.4.0-0.1.el7.bootstrap
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
The function bug_report() provides bug reporting information.
(%i1) 

Damit ist wohl auch klar wieso das langsam ist. Wenn das im Lisp
interpreter laeuft..., seufz.


Da bin ich lieber traditionell:

x48 Version 0.6.4, Copyright (c) 1994-2005 by Eddie C. Dost <ecd@dressler.de>.  

Olaf

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#235982

Am 23.11.2017 um 20:50 schrieb olaf:
> Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> wrote:
> 
>   >4.1.) geht Maxima auch nativ unter MAC oder Linux?
> 
> Maxima 5.41.0 http://maxima.sourceforge.net
> using Lisp SBCL 1.4.0-0.1.el7.bootstrap
> Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
> Dedicated to the memory of William Schelter.
> The function bug_report() provides bug reporting information.
> (%i1)
> 
> Damit ist wohl auch klar wieso das langsam ist. Wenn das im Lisp
> interpreter laeuft..., seufz.
> 
> 
> Da bin ich lieber traditionell:
> 
> x48 Version 0.6.4, Copyright (c) 1994-2005 by Eddie C. Dost <ecd@dressler.de>.
> 
> Olaf
> 

Dann berechne 'mal die inverse Laplace-Transformation hiervon 
traditionell - hahaha - :-)

www.leobaumann.de/fehlangep_sprung.jpg

... obwohl ich die manuellen mathematischen Mehoden auch pflege ...

Gruß Leo

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#235983

On 23.11.2017 20:09, Ingolf wrote:
> Am Thu, 23 Nov 2017 19:20:38 +0100 schrieb Leo Baumann:
> 
>> 1.) MATLAB von MathWorks:
>> 2.) GNU - Octave:
>> 3.) MuPAD (2006: 360 Euro):
>> 4.) Maxima (kostenlos):
> 
> ...wenn du gerade so dabei bist rundum zu probieren...
> 
> 4.1.) geht Maxima auch nativ unter MAC oder Linux?
> 5.) und was ist mit Scilab?

In der Aufzählung fehlt auch sage. Das ist IMHO vorallem in Krypto-Mathe
stark, also modulare ablesche Körper, elliptische Kurven, Galoisfelder.
Und von der Syntax her quasi Python. Supergenial :-)

Viele Grüße,
Johannes


-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#235984

Am 23.11.2017 um 21:21 schrieb Johannes Bauer:
> In der Aufzählung fehlt auch sage. Das ist IMHO vorallem in Krypto-Mathe
> stark, also modulare ablesche Körper, elliptische Kurven, Galoisfelder.
> Und von der Syntax her quasi Python. Supergenial :-)
> 
> Viele Grüße,
> Johannes
> 
> 

Ja, kann sein, aber ich habe jetzt die Nase voll vom Testen von CMS. 
Seit 4 Wochen ärgere ich mich damit herum. Maxima hat mir letztlich die 
gewünschte Funktionalität geliefert.

Gruß Leo

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#235992

Am 23.11.2017 um 19:20 schrieb Leo Baumann:

> 1.) MATLAB von MathWork:

Vergleichbares ich zu oft bei lizensierten Programmen
erlebt.

> 2.) GNU - Octave:
> 3.) MuPAD (2006: 360 Euro):
> 4.) Maxima (kostenlos):

Vielen Dank für die Beschreibung.

In den 70 Jahren habe ich mal in lisp 1.5
symbolische Mathematik programmiert.
( Fazit im Nachhinein: die Hantierung
   der Fallvielfalt fehlte vollkommen.)

> Wenn Ihr ernsthaft mit CMS arbeiten wollt, dann nehmt Maxima.

Was kann CMS, was mit ein wenig Python3 Programmierung nicht geht?

Hermann
    der weiterhin den Eindruck hat,
    wenn er etwas ernsthaft interessantes machen will,
    kommt er um selber Programmieren nicht herum.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#235994

On 24.11.2017 09:00, Hermann Riemann wrote:

> Was kann CMS, was mit ein wenig Python3 Programmierung nicht geht?

Gleichungen vereinfachen und lösen?
Punkte auf einer elliptischen Kurve zählen?
Gruppenordnungen bestimmen?

Braucht alles deutlich mehr als "ein wenig" Python3 Code. Du hast noch
nie mit einem CMS gearbeitet?

Johannes


-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#236001

Am 24.11.2017 um 09:10 schrieb Johannes Bauer:

>> Was kann CMS, was mit ein wenig Python3 Programmierung nicht geht?

> Gleichungen vereinfachen und lösen?
> Punkte auf einer elliptischen Kurve zählen?
> Gruppenordnungen bestimmen?

> Braucht alles deutlich mehr als "ein wenig" Python3 Code.

Gehört das zu CMS oder benutzt CMS andere Programme
durch Beherrschung von Schnittstellen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Content-Management-System

> Du hast noch nie mit einem CMS gearbeitet?

Richtig.

Hermann
    der seine Webseiten ( mit emacs editiert)
    mit eigenen Programmen (früher C heutzutage Python3) bearbeitet.

-- 
inhaltlich nahezu gleich
http://www.hermann-riemann.de
http://www.hermannriemann.de
http://www.hermanriemann.de/de
hinzu fast leer:
http://www.herman-riemann.de
http://www.hermannriemann.de/en
http://www.hermanriemann.de

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#236005

On 24.11.2017 09:53, Hermann Riemann wrote:
> Am 24.11.2017 um 09:10 schrieb Johannes Bauer:
> 
>>> Was kann CMS, was mit ein wenig Python3 Programmierung nicht geht?
> 
>> Gleichungen vereinfachen und lösen?
>> Punkte auf einer elliptischen Kurve zählen?
>> Gruppenordnungen bestimmen?
> 
>> Braucht alles deutlich mehr als "ein wenig" Python3 Code.
> 
> Gehört das zu CMS oder benutzt CMS andere Programme
> durch Beherrschung von Schnittstellen?>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Content-Management-System

Ähm, dir ist klar, dass es im Thread um die (von Leo verwendete,
unübliche) Abkürzung "Computer Mathematics System" geht, nicht um
"Content Management System"? Also um das, was normalerweise als CAS
(Computer Algebra System) bezeichnet wird?

Gruß,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#236012

Hi Hermann,

>>> Was kann CMS, was mit ein wenig Python3 Programmierung nicht geht?

>> Du hast noch nie mit einem CMS gearbeitet?
> 
> Richtig.

Ich kenn Programmeder Kategorie Maxima, Mathematika etc auch unter CAS 
(Computer Algebra System)

Marte

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#235996

Leo Baumann wrote:

> 1.) MATLAB von MathWorks:
...
> 2.) GNU - Octave:
> ...
> 3.) MuPAD (2006: 360 Euro):
...
> 4.) Maxima (kostenlos):


Hast Du auch Scilab probiert? Das gibt's auch kostenlos, es ist in vielen 
Linux-Distributionen schon dabei, bei Debian oder Ubuntu reicht ein "apt-get 
install scilab" und schon ist es installiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Scilab

Gruss,
 Stefan

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#235997

Leo Baumann wrote:
> Nachdem ich mit allen Systemen mehr oder weniger Einsteigerprobleme
> hatte, habe ich mich für Maxima für die Zukunft entschieden, auch wenn
> man oft nachschlagen muss.

Gerade mal im Repo angekreuzt - das ist ja ein lustiges Ding!

solve(1+1); geht nicht, aber solve(1+x=2); ergibt x=1 - echt nett!

Interessanter Tip, das Ding werde ich bestimmt noch öfter brauchen.

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#235998

Am 24.11.2017 um 09:29 schrieb Edzard Egberts:
> Leo Baumann wrote:
>> Nachdem ich mit allen Systemen mehr oder weniger Einsteigerprobleme
>> hatte, habe ich mich für Maxima für die Zukunft entschieden, auch wenn
>> man oft nachschlagen muss.
> 
> Gerade mal im Repo angekreuzt - das ist ja ein lustiges Ding!
> 
> solve(1+1); geht nicht,

Was soll da auch gelöst werden, das ist ja keine Gleichung.

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#236003

Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 24.11.2017 um 09:29 schrieb Edzard Egberts:
>> Leo Baumann wrote:
>>> Nachdem ich mit allen Systemen mehr oder weniger Einsteigerprobleme
>>> hatte, habe ich mich für Maxima für die Zukunft entschieden, auch wenn
>>> man oft nachschlagen muss.
>>
>> Gerade mal im Repo angekreuzt - das ist ja ein lustiges Ding!
>>
>> solve(1+1); geht nicht,
> 
> Was soll da auch gelöst werden, das ist ja keine Gleichung.

Du hast vielleicht Ansprüche!

	solve(1+1=x);	=> [x = 2]

Das war jetzt die vierte Eingabe! Damit habe ich von der experimentellen
Eingabe "1+1" bis zur vollständigen Beherrschung des Programms nur
wenige Sekunden gebraucht. :o)

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#236004

Am 24.11.2017 um 10:27 schrieb Edzard Egberts:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 24.11.2017 um 09:29 schrieb Edzard Egberts:
>>> Leo Baumann wrote:
>>>> Nachdem ich mit allen Systemen mehr oder weniger Einsteigerprobleme
>>>> hatte, habe ich mich für Maxima für die Zukunft entschieden, auch wenn
>>>> man oft nachschlagen muss.
>>>
>>> Gerade mal im Repo angekreuzt - das ist ja ein lustiges Ding!
>>>
>>> solve(1+1); geht nicht,
>>
>> Was soll da auch gelöst werden, das ist ja keine Gleichung.
> 
> Du hast vielleicht Ansprüche!
> 
> 	solve(1+1=x);	=> [x = 2]
> 

geht doch!

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#236590

Eric Bruecklmeier schrieb:
> Am 24.11.2017 um 10:27 schrieb Edzard Egberts:
>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 24.11.2017 um 09:29 schrieb Edzard Egberts:
>>>> Leo Baumann wrote:
>>>>> Nachdem ich mit allen Systemen mehr oder weniger Einsteigerprobleme
>>>>> hatte, habe ich mich für Maxima für die Zukunft entschieden, auch wenn
>>>>> man oft nachschlagen muss.
>>>>
>>>> Gerade mal im Repo angekreuzt - das ist ja ein lustiges Ding!
>>>>
>>>> solve(1+1); geht nicht,
>>>
>>> Was soll da auch gelöst werden, das ist ja keine Gleichung.
>>
>> Du hast vielleicht Ansprüche!
>>
>>     solve(1+1=x);    => [x = 2]
>>
>
> geht doch!

Aber die Subtilitäten gehen verloren.

http://einklich.net/rec/eins.htm

-- 
mfg Rolf Bombach

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