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| Started by | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
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LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 07:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-08 12:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 13:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 09:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 14:01 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 16:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 13:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 14:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:52 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 16:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 16:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 21:40 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 08:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 09:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:42 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 12:17 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 15:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-16 20:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 22:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:09 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-16 11:39 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-19 20:41 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 12:20 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 03:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 14:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 15:01 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 20:33 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 00:03 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 17:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:15 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 11:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 08:57 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 11:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 09:26 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:47 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 13:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:55 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 14:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 14:10 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:17 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:18 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 18:49 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-12 14:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 18:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-13 02:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-11-12 13:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 08:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:39 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 22:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 01:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 08:27 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 13:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:43 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:31 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-12 02:08 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 10:29 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-12 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 19:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-13 06:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-17 10:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-10 15:18 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-10 14:29 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:46 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-10 08:44 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 22:45 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 08:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 22:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:46 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 10:51 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-11 10:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:24 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 10:50 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 14:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-16 18:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 10:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-17 11:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-19 18:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-11-11 18:50 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:55 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-10 09:52 +0100
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 08:48 +0100 |
| Message-ID | <ou3lk0$8k3$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #235141 |
On 09.11.17 23.14, Sieghard Schicktanz wrote:
>> Am Lichtstrom kann man die Diskrepanz oft erkennen. Wenn bei einer 146lm
>> 12V LED dabei steht: vergleichbar zu 16W Glühobst (z.B. Diodor), dann
>> haben die wohl die Lampe vorher dunkel lackiert. 16W NV-Halogen aus der
>
> Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten Wolfram-
> Fadenlampen, die da durchaus deutlich schlechter sind (waren).
Genau, ... und die in 12V nicht existieren, jedenfalls nicht in den
letzten 30 Jahren.
> [Farbwiedergabe]
>> Ich hatte neulich mal in einem (ziemlich leckeren) indischen Restaurant
>> das Vergnügen. Die haben seit meinem vorletzten Besuch auf LED
>> umgestellt. Grausam. Der türkise Schal der Frau wurde dunkelblau, und
>> manche Teile des Essens sahen aus wie mit Lebensmittelfarbe versetzt.
>
> Welche Lichtfarbe? Warmweiß?
Blau + gelb, der übliche LED-Mist. Farbe eher kühl, vielleicht
4000-5000K. Das kann man aber schwer sagen, weil das Licht praktisch
keine Ähnlichkeit zum schwarzen Strahler hatte und der Raum zudem noch
farbig gestrichen war.
> Dann lag das wohl daran, da verdunkelt sich
> alles oberhalb etwa Orange bis zum völligen Fehlen von Violett.
> Oder das waren Zwei-System-Lampen, mit einer gelben und einer blauen LED.
Nahezu alle weißen LEDs sind so konstruiert, dass es einfach blaue 430nm
LEDs sind, wo ein Leuchtstoff davor gekachelt wird, der daraus einen
gelben Matsch macht. Gelbe LEDs verwendet da kein Mensch, da sie einen
schlechten Wirkungsgrad haben und zudem den Blauanteil nicht mit
erzeugen können.
> Die schauen auf einem Blatt Papier auch schön weiß aus. Nur die
> Farbwiedergabe ist halt unmöglich. Aber der CRI dann auch "winterlich".
Man kann den Gelbanteil auch ziemlich weit hoch fahren. So werden die
üblichen "2700K" LEDs gebaut.
>>> Andererseits ist das Licht von Glühobst vielen Leuten einfach zu gelb.
>>
>> Das ist (in Grenzen) korrekt. In Grenzen deshalb, weil es eine
>> Korrelation zwischen Farbtemperatur, Helligkeit und Müdigkeit bzw. dem
>> Tagesablauf gibt. Dunkeleres Licht wird als angenehmer wahrgenommen, wenn
>> es eine niedrigere Farbtemperatur hat. Und nicht jeder möchte wirklich
>> eine zu Tageslicht vergleichbare Beleuchtungsstärke abends erreichen.
>
> Das muß ja auch mit Lampen nicht sein, die nicht gleich Lagerfeuerstimmung
> implizieren. Die Lagerfeuerimitationen sind dann im Gegenteil für ihre
> Lichtfarbe viel zu hell.
Mit der Behauptung wäre ich vorsichtig. Der Zeitpunkt beim
Sonnenuntergang, der Ähnlichkeit zu 2800K hat, ist noch relativ hell.
Man muss schon ganz schon Lampen auffahren, um selbst mit der durchs
Fenster scheinenden, untergehenden Sonne konkurrieren zu können.
>> Aber die 2700K müssen wirklich nicht sein. Für eine ordentliche
>> Beleuchtung darf man da ruhig mal einen Tausender drauf setzen. Man muss
>
> "Neutralweiß", 4kK. Das ist auch schon etwas zu gelb, aber hat noch eine
> gute Spektralabdeckung und ist mit LEDs problemlos machbar. Gibt's nur fast
> nicht zu kaufen,
Hinter so einem Modul bin ich her. Nix zu machen. Herstellung
eingestellt. Es gibt nur noch den 3000K-Mist oder halt CRI unterirdisch.
> am ehesten noch bei den Röhrenlampen, die als Ersatz für
> Leuchtstoffröhren angeboten werden, wo diese Lichtfarbe relativ verbreitet
> war.
T8 oder T5 Röhren mit gescheitem Licht bekommt man fast hinterher
geworfen. Die haben sie bei uns sogar im Baumarkt rumliegen gehabt. Das
habe ich im Büro.
Aber der WAF von Umbauarbeiten auf so ein Rohr im Wohnzimmer ist, sagen
wir mal inexistent.
>> ja nicht gleich eine 6500K Tageslichtlampe nehmen.
>
> 6.5kK ist auch eher nicht mehr Tageslicht, das entspricht nicht einer
> direkten Sonnenbeleuchtung, sondern eher bedecktem Himmel ("Himmelsblau").
> Sonnenlicht liegt eher bei 5...5,5kK.
Diffuses Tageslicht ohne /direkte/ Sonneneinstrahlung liegt etwa bei 6500K.
>> abgestimmt sind, obwohl das technisch gar nicht notwendig ist. Ich denke
>> mal, das ist schlicht ein Tribut an die Gewohnheit.
>
> Zumindest wird es so verkauft. Leider hat da die Industrie eine Möglichkeit
> verschlafen, die Beleuchtung ganz allgemein zu verbessern.
Die Industrie baut das was billig zu fertigen ist und was die Kunden
kaufen. Letzteres dürfte hier der Engpass sein. Nichts ändert sich
langsamer als die Gewohnheiten von Menschen.
> Ich glaube
> nicht, daß das an der Akzeptanz durch die Kunden liegt, eher an der
> miserablen Qualität der "ESL" und dem Vorurteil gegen das "kalte"
> Leuchtstofflampenlicht, das durch sein Linienspektrum große Lücken in der
> Farbwiedergabe aufweist, und das auch noch besonders im Bereich der
> Hauttöne.
Das könnte ein Teil der Ursache sein; die Assoziation "Garagenlampe".
> (Das hat mir mal ein Bekannter vorgehalten, um seine Ablehnung
> der LED-Lampen zu rechtfertigen. Ich habe ihm dann mal eine 4kK-LED-Lampe
> gegeben, die er in einem Flur eingebaut hat, "wo's nicht drauf ankommt".
> Seither hat er heftig auf LED umgestellt.)
Mit Hautfarben haben LED ja auch weniger Probleme. Eng wird es bei
tiefem rot oder türkis, und prinzipsbedingt unmöglich (mit InGaN) ist
violett - letzteres ist bei Glühobst allerdings auch nicht in
signifikanter Menge vertreten.
Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 09:00 +0100 |
| Message-ID | <ou3mbe$vrk$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #235150 |
On 11/10/2017 08:48 AM, Marcel Mueller wrote: > On 09.11.17 23.14, Sieghard Schicktanz wrote: >>> Am Lichtstrom kann man die Diskrepanz oft erkennen. Wenn bei einer 146lm >>> 12V LED dabei steht: vergleichbar zu 16W Glühobst (z.B. Diodor), dann >>> haben die wohl die Lampe vorher dunkel lackiert. 16W NV-Halogen aus der >> >> Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten Wolfram- >> Fadenlampen, die da durchaus deutlich schlechter sind (waren). > > Genau, ... und die in 12V nicht existieren, jedenfalls nicht in den > letzten 30 Jahren. Doch... bekommst du an jeder Tankstelle für dein Auto. Typischerweise in 5, 10 und 21W. Auch als Kombi-Lampe mit 21W und 4W in einem Gehäuse. :) Gerrit
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 09:27 +0100 |
| Message-ID | <ou3nss$e6s$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #235152 |
On 10.11.17 09.00, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/10/2017 08:48 AM, Marcel Mueller wrote: >> On 09.11.17 23.14, Sieghard Schicktanz wrote: >>> Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten >>> Wolfram- >>> Fadenlampen, die da durchaus deutlich schlechter sind (waren). >> >> Genau, ... und die in 12V nicht existieren, jedenfalls nicht in den >> letzten 30 Jahren. > > Doch... bekommst du an jeder Tankstelle für dein Auto. Typischerweise in > 5, 10 und 21W. Auch als Kombi-Lampe mit 21W und 4W in einem Gehäuse. :) Ähm, also mein erstes Auto Ende der 80-er hatte AFAIK schon H1 alias Halogen. Außerdem vergleichen die nicht mit 12V Glühlampen, die selbst ohne Halogen schon viel besser sind, sondern mit 230V Modellen derselben Leistungsklasse. Also einfach nur ein unzulässiger oder zumindest unpassender Vergleich. Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 10:42 +0100 |
| Message-ID | <ou3sav$2rl$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #235154 |
On 11/10/2017 09:27 AM, Marcel Mueller wrote: > On 10.11.17 09.00, Gerrit Heitsch wrote: >> On 11/10/2017 08:48 AM, Marcel Mueller wrote: >>> On 09.11.17 23.14, Sieghard Schicktanz wrote: >>>> Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten >>>> Wolfram- >>>> Fadenlampen, die da durchaus deutlich schlechter sind (waren). >>> >>> Genau, ... und die in 12V nicht existieren, jedenfalls nicht in den >>> letzten 30 Jahren. >> >> Doch... bekommst du an jeder Tankstelle für dein Auto. Typischerweise in >> 5, 10 und 21W. Auch als Kombi-Lampe mit 21W und 4W in einem Gehäuse. :) > > Ähm, also mein erstes Auto Ende der 80-er hatte AFAIK schon H1 alias > Halogen. Aber nur im Scheinwerfer... Bremslicht, Rücklicht, Blinker... alles normale Glühlampen bis vor gar nicht langer Zeit, teilweise immer noch. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 12:17 +0100 |
| Message-ID | <1gwsw14cl2k90.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235165 |
On Fri, 10 Nov 2017 10:42:53 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/10/2017 09:27 AM, Marcel Mueller wrote: >> On 10.11.17 09.00, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 11/10/2017 08:48 AM, Marcel Mueller wrote: >>>> On 09.11.17 23.14, Sieghard Schicktanz wrote: >>>>> Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten >>>>> Wolfram-Fadenlampen >>> [Halos] bekommst du an jeder Tankstelle für dein Auto. Typischerweise in >>> 5, 10 und 21W. Auch als Kombi-Lampe mit 21W und 4W in einem Gehäuse. :) >> Ähm, also mein erstes Auto Ende der 80-er hatte AFAIK schon H1 alias >> Halogen. > Aber nur im Scheinwerfer... Bremslicht, Rücklicht, Blinker... alles > normale Glühlampen bis vor gar nicht langer Zeit, teilweise immer noch. Aktuell hatte ich Spaß mit der Zusatzbremsleuchte am musealen A3 (8D9945097B). 10x W23W-12V-2,3W aka. Glassockellampe 12V 2,3W W2x4.6d. Nein, nicht die Type mit geringerer Leistung, die man Dir in homöopathischen Dosen für Apothekerpreise über den Tresen schiebt. Drei ausgefallen, alle quasi "innenverspiegelt". Eklig ranzukommen, dreiteiliges ABS-PC-PS-Reflektorgehäuse mit winzigen Schnapphaken. Die Option "LED Retrofit" natürlich in allen Ausprägungen total scheiße. Ein elendes Gefummel mit faden Funzeln, die z. T. nicht einmal einrasten, deren Vorwiderstände so dimensioniert sind, daß sie sich selber auslöten und natürlich miserabelste Abstrahlcharakteristik. Da wäre es wohl noch am schlauesten, superhelle rote 5mm-Standard-LEDs [1] umgedreht (=zum Reflektor orientiert) einzubauen, die Kuppel vorher natürlich plangeschliffen und sandgestrahlt. In zwei Strängen à 5 Exemplaren, was den 200-Ohm-Vorwiderstand erfreulich kompakt hält. StV(Z)O-mäßig ist das freilich pfui, ich habs gelassen. In 10 Jahren vielleicht, wenn es eh keinen mehr kratzt, was im Oldtimer drin ist. Volker [1] https://www.leds.de/5mm-led-rot-11000mcd-16-2-0v-15605.html -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Michael Limburg <mlimb@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 20:36 +0100 |
| Message-ID | <ou4v33$330$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235169 |
Volker Bartheld wrote: > On Fri, 10 Nov 2017 10:42:53 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> Aber nur im Scheinwerfer... Bremslicht, Rücklicht, Blinker... alles >> normale Glühlampen bis vor gar nicht langer Zeit, teilweise immer noch. > > Aktuell hatte ich Spaß mit der Zusatzbremsleuchte am musealen A3 > (8D9945097B). 10x W23W-12V-2,3W aka. Glassockellampe 12V 2,3W W2x4.6d. > Nein, nicht die Type mit geringerer Leistung, die man Dir in > homöopathischen Dosen für Apothekerpreise über den Tresen schiebt. Drei > ausgefallen, alle quasi "innenverspiegelt". Eklig ranzukommen, > dreiteiliges ABS-PC-PS-Reflektorgehäuse mit winzigen Schnapphaken. Dazu muß das Auto nicht museal sein: Vor ein paar Jahren, Golf 6, eine Birne W21W in der Rückleuchte defekt. Damals gab's die noch nicht vom dem Hersteller, dessen Birnen üblicherweise in den Tankstellen hängen. Also verschiedene Tankstellen umsonst angefahren. Das gleiche Ergebnis in verschiedenen Bau- bzw. Elektromärkten. Da hängt dann zwar das komplette Sortiment eines Herstellers. Was der aber (noch) nicht produziert, gibt's halt nicht, egal wie verbreitet das Auto ist. Letztendlich wurde dann beim VW-Händler gekauft. Alternativ hätte man im Versabdhandel bestellen können. MfG
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 15:23 +0100 |
| Message-ID | <1nfl58n.1m6tsznpreq9pN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #235169 |
Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote: > On Fri, 10 Nov 2017 10:42:53 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> Aber nur im Scheinwerfer... Bremslicht, Rücklicht, Blinker... alles >> normale Glühlampen bis vor gar nicht langer Zeit, teilweise immer >> noch. > Aktuell hatte ich Spaß mit der Zusatzbremsleuchte am musealen A3 > ... > Die Option "LED Retrofit" natürlich in allen Ausprägungen total scheiße. Wo wir gerade beim Auto und Retrofit sind - kann jemand LED-Sofitten für die Innenraumbeleuchtung empfehlen? Bei eBay gibt es ein riesiges Angebot (*), von 1€ bis rund 4€ pro Stück, zwischen 3 und 16 SMD-LEDs auf der Platine. Manche davon nicht größer als eine Glühfaden-Sofitte, andere erheblich breiter (z.B. **) was ich eigentlich gar nicht schlecht finde da in den Lampengehäusen eh Platz ist und sich die LED-Sofitte aufgrund der Breite dann nicht in der Fassung drehen kann. Einen Vergleichstest habe ich leider nicht gefunden. Bei den Preisen könnte man ja einfach bei mehreren Anbietern unterschiedliche Bauformen zur Ansicht kaufen und dann das was am meisten gefällt nachkaufen. Oder eben gleich Zehnerpacks kaufen, die besten behalten und die anderen zurückschicken. Fernabsatzgesetz rules... Eine Empfehlung wäre nett. Thx (*) https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=led+sofitte (**) https://www.ebay.de/itm/10-Stuck-32mm-POWER-16-LED-SMD-Soffitte-Innenraumbeleuchtung-Sofitte-weis-12V-KF/282720891066?hash=item41d37a70ba:g:~t4AAOSw8b1Z7MWa oder https://www.ebay.de/itm/3x-42mm-12x5050LED-2-5W-weis-Soffitte-Innenraumbeleuchtung-Sofitte-12V-KFZ/322298489005?hash=item4b0a7ca8ad:g:jcwAAOSw-CpYBnCc -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 20:58 +0100 |
| Message-ID | <lyl79iiijmjj$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235582 |
Nahmd! On Thu, 16 Nov 2017 15:23:10 +0100, Marc Stibane wrote: > Wo wir gerade beim Auto und Retrofit sind - kann jemand LED-Sofitten für > die Innenraumbeleuchtung empfehlen? > (*) https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=led+sofitte > (**) > https://www.ebay.de/itm/10-Stuck-32mm-POWER-16-LED-SMD-Soffitte-Innenraumbeleuchtung-Sofitte-weis-12V-KF/282720891066?hash=item41d37a70ba:g:~t4AAOSw8b1Z7MWa > oder > https://www.ebay.de/itm/3x-42mm-12x5050LED-2-5W-weis-Soffitte-Innenraumbeleuchtung-Sofitte-12V-KFZ/322298489005?hash=item4b0a7ca8ad:g:jcwAAOSw-CpYBnCc Wenn ich mir den Kram so ansehe, dann ist das Elend genauso groß wie mit den Glassockellampen. Offenbar pumpt der Huschiwuschi LEDs in den Markt frei nach dem Sprichwort "Kaum da ich einen Hammer besitze, sieht für mich alles wie ein Nagel aus!". Da kann einem schon echt die Lust vergehen auch nur ansatzweise über die Ablösung von Glühfadenlampen nachzudenken. Mein 7-24-Wohnzimmer-6xG4-Projekt lege ich wohl auch erstmal auf Eis. Experimente mit derart unbestimmter Erfolgswahrscheinlichkeit dürfen gerne Andere durchführen. Ciao, Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 22:30 +0100 |
| Message-ID | <20171111223024.1f707d03@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235150 |
Hallo Marcel, Du schriebst am Fri, 10 Nov 2017 08:48:15 +0100: > > Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten > > Wolfram- Fadenlampen, die da durchaus deutlich schlechter sind ... > Genau, ... und die in 12V nicht existieren, jedenfalls nicht in den > letzten 30 Jahren. Solange sind die Autolampen noch nicht Halogen, und alle sowieso nicht. > > [Farbwiedergabe] > Blau + gelb, der übliche LED-Mist. Farbe eher kühl, vielleicht Blau + gelb ist _nicht_ "der übliche LED-Mist", sondern noch billiger. "[D]er übliche LED-Mist" ist blau mit Farbstoff. > 4000-5000K. Das kann man aber schwer sagen, weil das Licht praktisch 4000-5000K ist auch noch nicht "eher kühl", sondern noch unterhalb von Sonnenlicht (mit ca. 5,5kK). 4kK wird gerne unter "Neutralweiß" geführt. > keine Ähnlichkeit zum schwarzen Strahler hatte und der Raum zudem noch > farbig gestrichen war. Waren da auch grüne oder rote Farbtöne sichtbar? Damit ließe sich die Kombination "blau + gelb" relativ sicher ausschließen. Eine "Lichtfarbe" ist bei solchen Strahlern sowieso nur als Verhältnis der Intensitäten der beteilgten Linien angebbar, dazwischen gibt es ja nichts. Auch ganz allgemein sind die "Lichtfarben" von LED-Lampen nur Näherungen anhand des Verlaufs im Sichtbaren bzw. dessen Abdeckung davon, wobei die Unregelmäßigkeiten großzügig ausgemittelt werden. ... > Nahezu alle weißen LEDs sind so konstruiert, dass es einfach blaue 430nm > LEDs sind, wo ein Leuchtstoff davor gekachelt wird, der daraus einen > gelben Matsch macht... Najaaa - _etwas_ mehr als nur gelb kommt da schon 'raus, da ist noch ein ganz guter Rot-Anteil drin, und auch ins Grüne geht das noch ein gutes Stück. Bei Grün sieht's aber oft durchaus mäßig aus, weil da halt der Energieüberschuß für eine gute Konversionsausbeute zu klein wird. Trotzdem haben meine durchaus nicht überteuerten (meist 4kK-) LED-Lampen eine passable Grün-Wiedergabe, gut zu erkennen z.B. am meist grünen Lötstoplack. > gelben Matsch macht. Gelbe LEDs verwendet da kein Mensch, da sie einen > schlechten Wirkungsgrad haben und zudem den Blauanteil nicht mit erzeugen Nee, ächt? Gelbe LED strahlen nicht blau? Hätt'ichjetz nich gedacht. Ich hoffe, Du meintest das nicht so wie geschrieben... Eine Kombination aus blau und gelb wirkt "für das Auge" halt auch weiß. > > Die schauen auf einem Blatt Papier auch schön weiß aus. Nur die > > Farbwiedergabe ist halt unmöglich. Aber der CRI dann auch > > "winterlich". > > Man kann den Gelbanteil auch ziemlich weit hoch fahren. So werden die > üblichen "2700K" LEDs gebaut. Nein. Das ist purer Unsinn. Die 'üblichen "2700K" LEDs' sind blaue LED-Dies mit vorgesetztem Konverter-Farbstoff, der einen breiten Bereich von tiefem Rot bis ins Grüne aus einem großen Teil des blauen Lichts macht. Oberhalb der Bande der blauen LED ist dann allerdings nichts nehr vorhanden - der Purpurmantel des Kaisers wirkt damit also etwas traurig bläulich-schwarz. ... > > Lagerfeuerstimmung implizieren. Die Lagerfeuerimitationen sind dann im > > Gegenteil für ihre Lichtfarbe viel zu hell. > > Mit der Behauptung wäre ich vorsichtig. Der Zeitpunkt beim > Sonnenuntergang, der Ähnlichkeit zu 2800K hat, ist noch relativ hell. Man > muss schon ganz schon Lampen auffahren, um selbst mit der durchs Fenster > scheinenden, untergehenden Sonne konkurrieren zu können. Das ist dann aber auch nur die direkte Strahlung. Weiter im Zimmer, oder gar seitlich vom Fenster geht das dann schnell recht steil nach unten. ... > > "Neutralweiß", 4kK. Das ist auch schon etwas zu gelb, aber hat noch eine > > gute Spektralabdeckung und ist mit LEDs problemlos machbar. Gibt's nur > > fast nicht zu kaufen, > > Hinter so einem Modul bin ich her. Nix zu machen. Herstellung > eingestellt. Es gibt nur noch den 3000K-Mist oder halt CRI unterirdisch. Ja, das scheint leider so zu sein. Aber die sog. "Retro-Fit"-Lampen mit dem, Edison-Schraubsockel habe ich letztens in 4kK sogar relativ preisgünstig und dazu noch mit Marke "OSRAM" bei ELV gefunden. Sonst blieben halt noch LED-Röhren - mir unverständlich, warum die keiner zu wollen scheint. > T8 oder T5 Röhren mit gescheitem Licht bekommt man fast hinterher > geworfen. Die haben sie bei uns sogar im Baumarkt rumliegen gehabt. Das LS (Leuchtstoff) oder LED? LS ist ja schon fast historisch, aber die LED- Röhren sind inzwischen schon bezahlbar geworden. > habe ich im Büro. Aber der WAF von Umbauarbeiten auf so ein Rohr im > Wohnzimmer ist, sagen wir mal inexistent. Was'n WAF? Umbauten bedingen halt Umbauarbeiten, und auch Röhren lassen sich wohnzimmergerecht unterbringen, die müssen ja nicht offen liegen. Es gibt ja mehrere Längen; 60, 120 und 150cm in LED, 90er leider nicht. Mit LEDs hat man dann auch kein Einschaltflackern und kann sich über das gute Licht ohne Anlaufverzögerung freuen. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-11-15 22:09 +0100 |
| Message-ID | <ouiado$sek$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235141 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > > Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten Wolfram- > Fadenlampen, die da durchaus deutlich schlechter sind (waren). Ich weiss schon, was du meinst. Trotzdem, auch eine Halogenlampe enthält einen Wolframdraht als Glühfaden. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 10:53 +0100 |
| Message-ID | <oujn6b$lae$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #235141 |
"Sieghard Schicktanz" <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb im Newsbeitrag news:20171109231411.3f40e11d@Achmuehle.WOR... > > Am Lichtstrom kann man die Diskrepanz oft erkennen. Wenn bei einer 146lm > > 12V LED dabei steht: vergleichbar zu 16W Glühobst (z.B. Diodor), dann > > haben die wohl die Lampe vorher dunkel lackiert. > Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten Wolfram- > Fadenlampen, die da durchaus deutlich schlechter sind (waren). Nicht wirklich. Eine 42W Hochvolt-Halogen liefert 630 lumen, und behauoptet, damit so viel Licht zu liefern, wie eine 60W Normalglühlampe. Die bringt aber 710 Lumen. Es wird zur Aufhübschung der Zahlen mit einer in Komittesitzungen erfundenen Normglühlampe verglichen die so uneffektiv ist, daß man sie gar nicht kaufen kann. Statt 30% effektiver ist sie also nur 18% effektiver. Und das auch nur zu Beginn. Denn blöderweise geht die IRC Beschichtung der Halogenlampen im Laufe der 2000h Betriebzeit verloren (wird weisslich) und die Helligkeit lässt um 20% nach (meist schon innerhalb der ersten 500h). Damit wird die moderne Halogenlampe so schlecht wie es jede Normalglühlampe immer schon war. Aber seit der Energiesparlampe ist Kundenverarschung ja erlaubt, und die Betrüger verarschen wo sie nur können. > > Ich hatte neulich mal in einem (ziemlich leckeren) indischen Restaurant > > das Vergnügen. Die haben seit meinem vorletzten Besuch auf LED > > umgestellt. Grausam. Der türkise Schal der Frau wurde dunkelblau, und > > manche Teile des Essens sahen aus wie mit Lebensmittelfarbe versetzt. > Welche Lichtfarbe? Warmweiß? Dann lag das wohl daran, da verdunkelt sich > alles oberhalb etwa Orange bis zum völligen Fehlen von Violett. Die Lichtfarbe spielt keine Rolle, Lichtfarbe kann man bei jedem Spektrum hinbiegen, LED-Licht hat ein dermassen grausames Spektrum, daß Farben verfälscht werden. https://www.galileo.tv/science/pink-oder-blau-die-haarfarbe-dieses-maedchens-aendert-sich-direkt-vor-euren-augen/ Auch "Vollspektrum" oder "90%CRI" Lampen haben gegenüber echtem Licht aus (Halogen)Glühlampen einfach ein UNSÄGLICH viel schlechteres Spektrum, so daß man LED (und ESL) niemals als Ersatz für echtes Licht betrachten kann. http://www.designingwithleds.com/measuring-light-quality-philips-cree-led-bulbs-spectrometer/ http://fastvoice.net/2015/07/04/im-test-was-bei-philips-hue-spass-macht-und-was-nicht-so/ > 6.5kK ist auch eher nicht mehr Tageslicht Eben, sondern blau vom blauen Himmel. Und wer lügt nicht gerne das blaue vom Himmel herunter in die LED ? > Zumindest wird es so verkauft. Leider hat da die Industrie eine > Möglichkeit > verschlafen, die Beleuchtung ganz allgemein zu verbessern. Ich glaube > nicht, daß das an der Akzeptanz durch die Kunden liegt, eher an der > miserablen Qualität der "ESL" und dem Vorurteil gegen das "kalte" > Leuchtstofflampenlicht, das durch sein Linienspektrum große Lücken in der > Farbwiedergabe aufweist, und das auch noch besonders im Bereich der > Hauttöne. (Das hat mir mal ein Bekannter vorgehalten, um seine Ablehnung > der LED-Lampen zu rechtfertigen. Ich habe ihm dann mal eine 4kK-LED-Lampe > gegeben, die er in einem Flur eingebaut hat, "wo's nicht drauf ankommt". > Seither hat er heftig auf LED umgestellt.) Tja, nicht jeder sieht alle Farben, es gibt da genetische Unetrschiede https://www.galileo.tv/life/der-grosse-test-wie-viele-farben-koennt-ihr-erkennen/ Leider möchten die Blinden den Sehenden die Farben vorschreiben. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 11:39 +0100 |
| Message-ID | <oujpsv$rdq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235572 |
On 11/16/2017 10:53 AM, MaWin wrote: > > Tja, nicht jeder sieht alle Farben, es gibt da genetische Unetrschiede > https://www.galileo.tv/life/der-grosse-test-wie-viele-farben-koennt-ihr-erkennen/ Interessanter Test... Ich komme auf über 33. Gerrit
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 22:23 +0100 |
| Message-ID | <f76dtpFrir5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235574 |
Am 16.11.2017 um 11:39 schrieb Gerrit Heitsch: > Interessanter Test... Ich komme auf über 33. Der Test ist so unbrauchbar, da kaum jemand einen kalibrierten Wide-Gamut-Monitor hat, und auch der kann nicht "alle" Farben darstellen. Je nachdem auf welchen der drei Monitore ich schaue, kann ich 35 bis 41 Farbfelder differenzieren, und da ist noch keiner mit Wide-Gamut dabei. Bernd
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 11:47 +0100 |
| Message-ID | <oujqch$rlo$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #235572 |
On 11/16/2017 10:53 AM, MaWin wrote: > "Sieghard Schicktanz" <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb im > Newsbeitrag news:20171109231411.3f40e11d@Achmuehle.WOR... > >> > Am Lichtstrom kann man die Diskrepanz oft erkennen. Wenn bei einer >> 146lm >> > 12V LED dabei steht: vergleichbar zu 16W Glühobst (z.B. Diodor), dann >> > haben die wohl die Lampe vorher dunkel lackiert. >> Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten Wolfram- >> Fadenlampen, die da durchaus deutlich schlechter sind (waren). > > Nicht wirklich. > Eine 42W Hochvolt-Halogen liefert 630 lumen, > und behauoptet, damit so viel Licht zu liefern, > wie eine 60W Normalglühlampe. Die bringt aber 710 Lumen. Sollte sie... Ich hab auch schon 60W Glühlampen gesehen die, laut Packung, weniger Licht brachten, das lag dann im Bereich der erwähnten 630 lm. > Denn blöderweise geht die IRC Beschichtung der Halogenlampen im Laufe > der 2000h Betriebzeit verloren (wird weisslich) und die Helligkeit lässt > um 20% nach (meist schon innerhalb der ersten 500h). Das habe ich noch nie gesehen. Die waren immer noch klar wenn ich sie wegen durchgebrannt wechseln musste. Gerrit
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 21:58 +0100 |
| Message-ID | <20171116215804.6441f7db@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235572 |
Hallo MaWin, Du schriebst am Thu, 16 Nov 2017 10:53:13 +0100: > Eine 42W Hochvolt-Halogen liefert 630 lumen, > und behauoptet, damit so viel Licht zu liefern, > wie eine 60W Normalglühlampe. Die bringt aber 710 Lumen. Da kann ich jetzt nix zu sagen, ich habe die Halogendinger, jedenfalls die Kleinspannungsdinger, außer im Auto nie benutzt. Aber auch "Hochvolt"- Halogenlampen hatte ich nie in Betrieb. ... > Die Lichtfarbe spielt keine Rolle, Lichtfarbe kann man bei jedem Spektrum Nana, da schießt Du jetzt aber weit übers Ziel hinaus. Sicher kann man ein bestimmte _Licht_farbe mit vielen Spektralzusammensetzungen simulieren, sie müssen nur innerhalb der Empfindlichkeitskurven der Sehzapfen dieselben Intensitäten liefern. Aber das geht eben nicht mit _jedem_ Spektrum. > hinbiegen, LED-Licht hat ein dermassen grausames Spektrum, daß Farben > verfälscht werden. > https://www.galileo.tv/science/pink-oder-blau-die-haarfarbe-dieses-maedchens-aendert-sich-direkt-vor-euren-augen/ Woher willst Du wissen, daß da LEDs dabei waren? Und wenn, welcher Art und für welche Anwendung? Vielleicht ist da auch noch der Kamera-Sensor an der Veränderung beteiligt? Auch gibt es sowas ganz entsprechend bei Leuchtstofflampen oder anderen Typen. Bei Glühlampen allerdings nicht, da ist im Violetten sowieso kaum noch was vorhanden. (Bei LEDs fehlt der Teil allerdings praktisch auch. Bei Leuchstofflampen nicht.) ["Warmweiß" u.a.] > > Ich glaube nicht, daß das an der Akzeptanz durch die Kunden liegt, eher ... > > 4kK-LED-Lampe gegeben, die er in einem Flur eingebaut hat, "wo's nicht > > drauf ankommt". Seither hat er heftig auf LED umgestellt.) > > Tja, nicht jeder sieht alle Farben, es gibt da genetische Unetrschiede Die sind aber sicher nicht Grundlage für die Auslegung der Lampen, weil sich wohl kaum ein Hersteller leisten wird, Lampen z.B. für Rot-Grün- Blinde anzubieten. Oder gar für Tetrachromaten. > Leider möchten die Blinden den Sehenden die Farben vorschreiben. Ist das was Besonderes? Das kommt doch laufend vor, vom Verkauf bis zur Politik. Ist halt alles Werbung. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-11-19 18:12 +0100 |
| Message-ID | <ouse1u$e6b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235572 |
MaWin schrieb: > > Die Lichtfarbe spielt keine Rolle, Lichtfarbe kann man bei jedem Spektrum > hinbiegen, LED-Licht hat ein dermassen grausames Spektrum, daß Farben > verfälscht werden. > https://www.galileo.tv/science/pink-oder-blau-die-haarfarbe-dieses-maedchens-aendert-sich-direkt-vor-euren-augen/ > Auch "Vollspektrum" oder "90%CRI" Lampen haben gegenüber echtem Licht > aus (Halogen)Glühlampen einfach ein UNSÄGLICH viel schlechteres Spektrum, > so daß man LED (und ESL) niemals als Ersatz für echtes Licht betrachten > kann. Man kann auch alles dramatisieren. Klassisch gibt es drei Lichttypen: Tageslicht, Sonnenlicht, Glühlicht (meinetwegen bis hin zum Kerzenlicht). ALLE Farben changieren, wenn man den Lichttyp wechselt, wenngleich nicht alle so extrem wie Alexandrit, Titansaphir oder Nd:YAG. Älteren Semestern hier ist eventuell noch eine Modellreihe französischer Kleinwagen in Erinnerung, welche in "Neon"-Farben angeboten wurden. Diese Farben waren bei billiger FL-Beleuchtung in der Tiefgarage einfach weg, fifty shades of Grey traf es besser als "farbig". https://de.wikipedia.org/wiki/Alexandrit-Effekt Der Edelstein sieht draussen grün aus und bei Glühlicht rot. Auch bei deinem CRI-110 Halogenlampenlicht. Besonders empfindlich sind alle Farben mit schmalen Banden und/oder Fluoreszenz. Textmarker sehen bei FL-Licht ganz anders aus als bei Glühlicht. Das jetzt alles auf angebliche Grauslichkeit von LED abzuschieben, halte ich für tendenziös. > http://www.designingwithleds.com/measuring-light-quality-philips-cree-led-bulbs-spectrometer/ Nunja, Spektren durch Absorption "verbessern" zu wollen, ist eine zweischneidige Sache. Neodymfilter, auweia. Klar, Gelb wird absorbiert, unter anderem: https://www.pgo-online.com/de/kurven/optische_glasfilter/BG36.html > http://fastvoice.net/2015/07/04/im-test-was-bei-philips-hue-spass-macht-und-was-nicht-so/ Man kann es auch übertreiben. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-11-19 20:41 +0100 |
| Message-ID | <5A11DE82.3D6D199A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #235684 |
Rolf Bombach wrote: > ALLE Farben changieren, wenn man den Lichttyp wechselt, > Das jetzt alles auf angebliche Grauslichkeit von LED abzuschieben, Stimmt schon, aber es macht doch einen großen Unterschied, ob man zwischen kontinuierlichen Spektren mit glattem Verlauf wechselt oder ob da starke Linien und Lücken ins Spiel kommen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-19 21:01 +0100 |
| Message-ID | <f7e682Fl9d0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235699 |
Am 19.11.2017 um 20:41 schrieb Axel Berger: > Stimmt schon, aber es macht doch einen großen Unterschied, ob man > zwischen kontinuierlichen Spektren mit glattem Verlauf wechselt oder ob > da starke Linien und Lücken ins Spiel kommen. Gibt es überhaupt noch LED-Beleuchtung mit großen Lücken im Spektrum? Selbst die eher billigen Lampen von IKEA (Ledare) zeigen ein zwar hügeliges, aber doch kontinuierliches Spektrum. Hanno
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 08:21 +0100 |
| Message-ID | <5A12827F.FB1FADAD@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #235700 |
Hanno Foest wrote: > Gibt es überhaupt noch LED-Beleuchtung mit großen Lücken im Spektrum? Das weiß ich nicht, aber schon rein theoretisch kann ich mir Fluoreszenzstrahler ohne Lücken schwer vorstellen. Sicher, daß da keine Glättung über den Graphen gelaufen ist? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-20 12:20 +0100 |
| Message-ID | <f7fs33F28nfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235720 |
Am 20.11.2017 08:21 schrieb Axel Berger: >> Gibt es überhaupt noch LED-Beleuchtung mit großen Lücken im Spektrum? > > Das weiß ich nicht, aber schon rein theoretisch kann ich mir > Fluoreszenzstrahler ohne Lücken schwer vorstellen. Sicher, daß da keine > Glättung über den Graphen gelaufen ist? Auf die Schnelle finde ich http://www.taschenlampen-forum.de/threads/der-lichtqualit%C3%A4t-thread.10512/ mit ein paar Spektroskop-Bildern etwa in der Mitte des Diskussionsverlaufs. Die "17 Watt Kompaktleuchtstofflampe Osram Duluxstar" sieht so linienartig aus, wie ich das von einem Fluoreszenzstrahler erwarten würde, aber bei den folgenden Ledare und Samsung Leuchtmitteln sehe ich keine Lücken mehr im Spektrum. Würde mich auch mal interessieren, wie man so einen Leuchtstoff mixt. Hanno
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