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| Started by | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
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LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 07:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-08 12:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 13:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 09:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 14:01 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 16:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 13:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 14:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:52 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 16:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 16:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 21:40 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 08:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 09:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:42 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 12:17 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 15:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-16 20:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 22:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:09 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-16 11:39 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-19 20:41 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 12:20 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 03:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 14:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 15:01 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 20:33 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 00:03 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 17:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:15 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 11:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 08:57 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 11:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 09:26 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:47 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 13:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:55 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 14:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 14:10 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:17 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:18 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 18:49 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-12 14:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 18:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-13 02:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-11-12 13:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 08:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:39 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 22:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 01:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 08:27 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 13:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:43 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:31 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-12 02:08 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 10:29 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-12 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 19:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-13 06:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-17 10:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-10 15:18 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-10 14:29 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:46 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-10 08:44 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 22:45 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 08:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 22:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:46 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 10:51 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-11 10:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:24 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 10:50 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 14:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-16 18:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 10:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-17 11:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-19 18:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-11-11 18:50 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:55 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-10 09:52 +0100
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 23:14 +0100 |
| Message-ID | <20171111231409.66958c3c@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235222 |
Hallo Marcel, Du schriebst am Sat, 11 Nov 2017 09:26:02 +0100: > Während man beim Otto-Motor den Wirkungsgrad ab Sprit angibt. Bezieht der > sich beim Kraftwerk nur auf das, was aus dem Kraftwerk raus kommt. Davon > ist der Strom aber noch lange nicht beim Elektromotor im Auto. > > Das Leitungsnetz bis zur Steckdose in der Garage dürfte bei > Privathaushalten schon mal 10% für sich behalten, der Spannungswandler 10% Verlust im Netz sind vielleicht ein Extremwert an langen Ausläufern für einsame Berghütten oder so. Normal vielleicht im Mittel 5%. > für die Ladung vielleicht knapp 5%, der Akku 10%, der Spannungswandler Ein Li-Akku "behält" sich keine Ladung und nur recht wenig Energie, wenn er in einem normalen Temperaturbereich betrieben wird. Erst bei recht niedrigen Temperaturen geht der Innenwiderstand soweit hoch, daß es eine deutliche Einbuße gibt. Setze hier besser auch maximal 5% an, im Winter darfst Du dann auf 20% gehen, um die Heizanforderungen eines durchschnittlichen deutschen Autofahrers zu berücksichtigen, evtl. sogar noch mehr. > für den Antrieb 5%, der Elektromotor 5-10%. Das läppert sich auf rund > 35%. Und das muss vom Wirkungsgrad des Großkraftwerks nochmal runter. In HALT! Das ist Prozentrechnung, und da kannst Du nicht so einfach die Einzelwerte addieren. Du mußt die Restwerte multiplizieren und dann erst wieder in Verlust umrechnen. Deine Werte - 10%, 5%, 10% 5%, 5%-> 0,9* 0,95* 0,9* 0,95* 0,95 = 0,69.., was einem Gesamtverlust von ca. 31% entspricht. Da noch den Kraftwerkwerkwirkungsgrad dazu, nehmen wir mal 40% an, ergibt 0,69* 0,4 = 0,27, also 27% Gesamtwirkungsgrad. Und das ist zwar nicht viel, aber immer noch ein wenig besser als der Wirkungsgrad eines durchschnittlichen Automotors unter Fahrbedingungen. Und das trotz der bei Kraftwerken erheblich geringer anfallenden Verluste der Herstellung und Verteilung des Kraftstoffs. > Summe ist man dann in derselben Größenordnung wie ein Diesel, nur mit > immens mehr technischem Aufwand. Alleine der Kupferverbrauch für die > Ladeinfrastruktur ist erheblich. Im Vergleich zu dem Aufwand für Tanklastzüge, Erdtanks, Zapfstellen u.s.w.? Rechne mal vor. > Jetzt könnte man anführen dass durch Rekuperation gerade im Stadtverkehr > nochmal einiges gespart wird - stimmt. Allerdings tritt die Abwärme jetzt > auch größtenteils /außerhalb/ des Fahrzeugs auf und lässt sich daher > nicht mehr für die Heizung nutzen. Das erhöht den Verbrauch im Winter > wieder drastisch. Und im Sommer erst, da kann die Abwärme nicht mal zum Kühlen benutzt werden... > Ich behaupte jetzt mal rotzfrech, dass ein E-Auto mit Methanol > Brennstoffzelle die rein elektrischen Fahrzeuge in allen Disziplinen > schlägt. Reichweite, Tankzeit, Gesamtwirkungsgrad, Aufwand für Mit nur den kleinen vernachläßigbaren Problemchen, daß es eine solche Brennstoffzelle weder auch nur ansatzweise brauchbar gibt noch daß deren Wirkungsgrad auch nur ansatzweise an den eines Batteriesystems herankäme. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-11-17 10:21 +0100 |
| Message-ID | <1nfmigq.3ly5ke5kheeoN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #235311 |
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote: > Hallo Marcel, Du schriebst am Sat, 11 Nov 2017 09:26:02 +0100: >> für den Antrieb 5%, der Elektromotor 5-10%. Das läppert sich auf rund >> 35%. Und das muss vom Wirkungsgrad des Großkraftwerks nochmal runter. > HALT! Das ist Prozentrechnung, und da kannst Du nicht so einfach die > Einzelwerte addieren. Du mußt die Restwerte multiplizieren und dann erst > wieder in Verlust umrechnen. Außerdem sind diese geschätzten Werte nicht korrekt. > Deine Werte - 10%, 5%, 10% 5%, 5%-> 0,9* 0,95* 0,9* 0,95* 0,95 = 0,69.., > was einem Gesamtverlust von ca. 31% entspricht. > Da noch den Kraftwerkwerkwirkungsgrad dazu, nehmen wir mal 40% an, ergibt > 0,69* 0,4 = 0,27, also 27% Gesamtwirkungsgrad. Und das ist zwar nicht > viel, aber immer noch ein wenig besser als der Wirkungsgrad eines > durchschnittlichen Automotors unter Fahrbedingungen. Und das trotz der bei > Kraftwerken erheblich geringer anfallenden Verluste der Herstellung und > Verteilung des Kraftstoffs. Hier hat mal ein Forist belastbare Zahlen geliefert, wie der Vergleich von Diesel- und E-Autos heute bereits aussieht: https://www.heise.de/forum/Technology-Review/News-Kommentare/Mit-Vollgas-in-die-Sackgasse-Diesel-Abgas-Grenzwerte-und-Schadstoffbelastung/Re-LKW-Schiffe-etc-k-t/posting-24474006/show/ -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 15:18 +0100 |
| Message-ID | <5A05B52B.24FC948E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #235153 |
Marcel Mueller wrote: > Die Treppenhaus-LED hingegen wird ihren ROI niemals erreichen. Da bin ich nicht ganz sicher. Bewegungsmelder und Zeitschalter mit Softstart: totale Fehlanzeige. Bei der Schaltfrequenz ist eine Birne zwar viel besser als Leuchtstoff, aber nicht optimal. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 14:29 +0000 |
| Message-ID | <f6lrdhFu3aU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #235184 |
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote: >Marcel Mueller wrote: >> Die Treppenhaus-LED hingegen wird ihren ROI niemals erreichen. >Da bin ich nicht ganz sicher. Bewegungsmelder und Zeitschalter mit >Softstart: totale Fehlanzeige. Bei der Schaltfrequenz ist eine Birne >zwar viel besser als Leuchtstoff, aber nicht optimal. Vermutlich wäre eine LED-Beleuchtung, die 24x7 eingeschaltet ist, über die gesamte Zeit hin betrachtet, auch nicht teurer. Bis sich die Bewegungsmelder durch die Stromersparnis amortisiert haben, kann auch eine Weile vergehen. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 21:46 +0100 |
| Message-ID | <20171110214610.1e66321a@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235186 |
Hallo Peter, Du schriebst am 10 Nov 2017 14:29:05 GMT: > >Da bin ich nicht ganz sicher. Bewegungsmelder und Zeitschalter mit > >Softstart: totale Fehlanzeige. Bei der Schaltfrequenz ist eine Birne > >zwar viel besser als Leuchtstoff, aber nicht optimal. > > Vermutlich wäre eine LED-Beleuchtung, die 24x7 eingeschaltet ist, über > die gesamte Zeit hin betrachtet, auch nicht teurer. Bis sich die > Bewegungsmelder durch die Stromersparnis amortisiert haben, kann auch > eine Weile vergehen. Einfache Baumarkt-Bewegungsmelder bauchen im allgemeinen genauso viel wie die (LED-) Lampe, die sie schalten. Aber da kommt zum Gesamtverbrauch halt noch die gelegentlich eingeschaltete Lampe dazu. Und ob die Bewegungsmelder aus den Installationssystemen zu doppeltem oder dreifachem Preis merklich weniger verbrauchen, möchte ich auch leicht anzweifeln. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 08:44 +0100 |
| Message-ID | <ou3ld2$iis$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235102 |
Am 09.11.2017 um 21:40 schrieb Marcel Mueller: > Zudem sind die Lumen-Angaben im Gegensatz zur Leistung oft etwas > übertreiben. Das gilt für Glühobst allerdings zuweilen auch. Insofern > gelingt der Vergleich dann doch noch ungefähr. Neulich hatte ich einen 20W-LED-Strahler, der nur sensationelle gemessene 11W verbraucht hat. Das nenne ich mal einen guten Wirkungsgrad.
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 09:28 +0100 |
| Message-ID | <ou3nuk$e6s$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #235149 |
On 10.11.17 08.44, horejsi wrote: > Am 09.11.2017 um 21:40 schrieb Marcel Mueller: > >> Zudem sind die Lumen-Angaben im Gegensatz zur Leistung oft etwas >> übertreiben. Das gilt für Glühobst allerdings zuweilen auch. Insofern >> gelingt der Vergleich dann doch noch ungefähr. > > Neulich hatte ich einen 20W-LED-Strahler, der nur sensationelle > gemessene 11W verbraucht hat. Das nenne ich mal einen guten Wirkungsgrad. Ja, zumindest bei der Umwandlung von Euros! Marcel
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 22:45 +0100 |
| Message-ID | <20171109224516.18dc0ebf@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235076 |
Hallo Hanno,
Du schriebst am Thu, 9 Nov 2017 13:59:58 +0100:
> Andererseits ist das Licht von Glühobst vielen Leuten einfach zu gelb.
Aber wieder andererseits scheinen bei den Herstellern an den Stellen, die
die Auslegung der Lampen bestimmen, ausnahmslos alle Leute von diesem
gelben ("Lagerfeuerstimmungs"-) Licht so begeistert zu sein, daß es
inzwischen fast nur noch LED-Lampen in diesem abscheulichen "Warmweiß"
(2,7kK) gibt, das alles in rötlich-orange Farben taucht und den blauen
Bereich völlig unterdrückt.
> Natürlich ist man daran gewöhnt, aber Gewohnheit hat nichts mit Qualität
> zu tun. Die teuren Nichia-Panels, die ich mal testweise in einem alten
> Lampengehäuse verbaut habe, machen jedenfalls ein brilliantes weißes
> Licht - kein Vergleich zu Glühfunzeln.
Sei froh, daß Du die schon in Betrieb hast - ich würde mich nicht wundern,
wenn es die inzwischen nicht mehr gäbe oder wenn die inzwischen auch schon
nur noch in "warmweiß"em Lagerfeuerlicht daherkämen.
Ich habe letztens versucht, mal wieder ein paar neue Lampen ("Glühobst"-
Form) mit Lichtfarbe (nur) 4kK ("Neutralweiß") zu beschaffen - keine
Chance. Nicht einmal bestellen geht zu erträglichen Preisen, die kosten
alle gleich ein mehrfaches der Lagerfeuerimitationsteile. Als ob das alles
Sonderausführungen wären. Aber vielleicht sind sie das inzwischen ja sogar.
> > Dann ist die Lebensdauer von LEDs mit zu den NV-Halogenlampen
> > vergleichbaren Leuchtdichten mies. Das liegt schlicht an der Abwärme.
>
> Nur, wenn man sie idiotisch einbaut. OK, manche Leuchte ist in der
> Hinsicht problematisch. Drei hab ich getauscht - die LED-Kuppelstrahler
> machen in jeder Hinsicht besseres Licht.
Ich habe bisher lediglich die ganz uralten "Lampen" ausmustern müssen, die
mit vielen Einzel-LEDs auf einem Reflektorlampensockel aufgebaut waren. Die
hatten teilweise auch ein sehr bläuliches Licht und eine noch recht
schlechte Lichtausbeute.
Ein paar "Maiskolben"-Lampen, die aufgegeben hatten habe ich sezieren
dürfen - da war ganz einfach das Kondensator-"Netzteil" die Ursache, bei
dem ein "schlauer Entwickler" einen Puffer-Kondensaator über der LED-Kette
eingespart hatte. Einschalten bei falscher Netzphase ergibt dann halt eine
heftige Stromspitze, die die LEDs nicht allzu oft verkraften, manchmal nicht
einmal einmal.
Aber alles, was da einigermaßen brauchbar aufgebaut ist, lampt bisher immer
noch.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 08:54 +0100 |
| Message-ID | <ou3lvb$vrk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235140 |
On 11/09/2017 10:45 PM, Sieghard Schicktanz wrote: > schlechte Lichtausbeute. > Ein paar "Maiskolben"-Lampen, die aufgegeben hatten habe ich sezieren > dürfen - da war ganz einfach das Kondensator-"Netzteil" die Ursache, bei > dem ein "schlauer Entwickler" einen Puffer-Kondensaator über der LED-Kette > eingespart hatte. Einschalten bei falscher Netzphase ergibt dann halt eine > heftige Stromspitze, die die LEDs nicht allzu oft verkraften, manchmal nicht > einmal einmal. > Aber alles, was da einigermaßen brauchbar aufgebaut ist, lampt bisher immer > noch. Ich hatte schon eine defekte LED in GU10. Dort waren 6 LEDs verbaut, jeweils 2 parallel und die Gruppen in Reihe. Eine Gruppe war durch, die anderen LEDs gehen noch. Da war ein echtes Schaltnetzteil mit Übertrager drin, also kein Billigkram. Ich hab auch noch ein paar GU10 mit Kondensatornetzteil, die haben sogar einen Elko und wären noch in Benutzung wenn ich nicht seitdem etwas mehr Lumen gebraucht hätte. Die haben den Vorteil, daß sie sofort starten. Gerrit
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 21:53 +0100 |
| Message-ID | <20171110215357.0dbeda5e@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235151 |
Hallo Gerrit, Du schriebst am Fri, 10 Nov 2017 08:54:17 +0100: > > Ein paar "Maiskolben"-Lampen, die aufgegeben hatten habe ich sezieren > > dürfen - da war ganz einfach das Kondensator-"Netzteil" die Ursache, bei ... > Ich hatte schon eine defekte LED in GU10. Dort waren 6 LEDs verbaut, > jeweils 2 parallel und die Gruppen in Reihe. Eine Gruppe war durch, die Das ist auch ein eindeutiger Design-Fehler, LEDs parallel zu schalten. Wenn die nicht selektiert sind, verteilt sich der Strom ungleich, und eine erhält dann viel mehr Strom, ggfs. mehr als se verträgt. Das muß in der Helligkeit noch nichtmal sehr auffallen, da die Augenempfindlichkeit in etwa logarithmisch läuft. Aber die Stromempfindlichkeit der LEDs geht halt eher exponentiall als linear. Und wenn dann mal eine von einem Paar hin ist, geht die zweite schnell auch "über den Jordan". > anderen LEDs gehen noch. Da war ein echtes Schaltnetzteil mit Übertrager > drin, also kein Billigkram. Ein gutes Netzteil kann halt eine schlechte LED-Gruppierung auch nicht kompensieren. Der kritischere Designfehler setzt sich durch. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 22:14 +0100 |
| Message-ID | <ou54s4$jak$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235212 |
On 11/10/2017 09:53 PM, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Gerrit, > > Du schriebst am Fri, 10 Nov 2017 08:54:17 +0100: > >>> Ein paar "Maiskolben"-Lampen, die aufgegeben hatten habe ich sezieren >>> dürfen - da war ganz einfach das Kondensator-"Netzteil" die Ursache, bei > ... >> Ich hatte schon eine defekte LED in GU10. Dort waren 6 LEDs verbaut, >> jeweils 2 parallel und die Gruppen in Reihe. Eine Gruppe war durch, die > > Das ist auch ein eindeutiger Design-Fehler, LEDs parallel zu schalten. Wenn > die nicht selektiert sind, verteilt sich der Strom ungleich, und eine > erhält dann viel mehr Strom, ggfs. mehr als se verträgt. Das muß in der > Helligkeit noch nichtmal sehr auffallen, da die Augenempfindlichkeit in > etwa logarithmisch läuft. Aber die Stromempfindlichkeit der LEDs geht halt > eher exponentiall als linear. Und wenn dann mal eine von einem Paar hin ist, > geht die zweite schnell auch "über den Jordan". Mag sein, ist aber überall so implementiert und funktioniert im Allgemeinen sehr gut. Gerrit
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 08:46 +0000 |
| Message-ID | <f6t4ebFm120U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235213 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >On 11/10/2017 09:53 PM, Sieghard Schicktanz wrote: >> Hallo Gerrit, >> >> Du schriebst am Fri, 10 Nov 2017 08:54:17 +0100: >> >>>> Ein paar "Maiskolben"-Lampen, die aufgegeben hatten habe ich sezieren >>>> dürfen - da war ganz einfach das Kondensator-"Netzteil" die Ursache, bei >> ... >>> Ich hatte schon eine defekte LED in GU10. Dort waren 6 LEDs verbaut, >>> jeweils 2 parallel und die Gruppen in Reihe. Eine Gruppe war durch, die >> >> Das ist auch ein eindeutiger Design-Fehler, LEDs parallel zu schalten. Wenn >> die nicht selektiert sind, verteilt sich der Strom ungleich, und eine >> erhält dann viel mehr Strom, ggfs. mehr als se verträgt. Das muß in der >> Helligkeit noch nichtmal sehr auffallen, da die Augenempfindlichkeit in >> etwa logarithmisch läuft. Aber die Stromempfindlichkeit der LEDs geht halt >> eher exponentiall als linear. Und wenn dann mal eine von einem Paar hin ist, >> geht die zweite schnell auch "über den Jordan". >Mag sein, ist aber überall so implementiert und funktioniert im >Allgemeinen sehr gut. Wenn die einzelnen Stränge aus vielen LED bestehen, dann dürften sich die etwas unterschiedlichen Flußspannungen in etwa ausmitteln. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 10:51 +0100 |
| Message-ID | <oubpu7$h6r$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235429 |
On 11/13/2017 09:46 AM, Peter Heitzer wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 11/10/2017 09:53 PM, Sieghard Schicktanz wrote: >>> Hallo Gerrit, >>> >>> Du schriebst am Fri, 10 Nov 2017 08:54:17 +0100: >>> >>>>> Ein paar "Maiskolben"-Lampen, die aufgegeben hatten habe ich sezieren >>>>> dürfen - da war ganz einfach das Kondensator-"Netzteil" die Ursache, bei >>> ... >>>> Ich hatte schon eine defekte LED in GU10. Dort waren 6 LEDs verbaut, >>>> jeweils 2 parallel und die Gruppen in Reihe. Eine Gruppe war durch, die >>> >>> Das ist auch ein eindeutiger Design-Fehler, LEDs parallel zu schalten. Wenn >>> die nicht selektiert sind, verteilt sich der Strom ungleich, und eine >>> erhält dann viel mehr Strom, ggfs. mehr als se verträgt. Das muß in der >>> Helligkeit noch nichtmal sehr auffallen, da die Augenempfindlichkeit in >>> etwa logarithmisch läuft. Aber die Stromempfindlichkeit der LEDs geht halt >>> eher exponentiall als linear. Und wenn dann mal eine von einem Paar hin ist, >>> geht die zweite schnell auch "über den Jordan". > >> Mag sein, ist aber überall so implementiert und funktioniert im >> Allgemeinen sehr gut. > Wenn die einzelnen Stränge aus vielen LED bestehen, dann dürften sich > die etwas unterschiedlichen Flußspannungen in etwa ausmitteln. Als gutes Beispiel dienen hier die LED-Licherketten... Meist 10 LEDs in Reihe und davon mehrere Reihen parallel. Ich hab allerdings auch eine Lichterkette bei der alle 60 LEDs parallel geschaltet sind. Funktioniert immer noch. Die reine Lehre sagt man soll es nicht tun, die Praxis zeigt: Es geht. Gerrit
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 10:28 +0100 |
| Message-ID | <AABaBsKq6UsAAAq6.A1.flnews@WStation7.micha.freeshell.org> |
| In reply to | #235140 |
Sieghard Schicktanz wrote:
> Du schriebst am Thu, 9 Nov 2017 13:59:58 +0100:
> >
> > Andererseits ist das Licht von Glühobst vielen Leuten einfach zu gelb.
>
> Aber wieder andererseits scheinen bei den Herstellern an den Stellen, die
> die Auslegung der Lampen bestimmen, ausnahmslos alle Leute von diesem
> gelben ("Lagerfeuerstimmungs"-) Licht so begeistert zu sein, daß es
> inzwischen fast nur noch LED-Lampen in diesem abscheulichen "Warmweiß"
> (2,7kK) gibt, das alles in rötlich-orange Farben taucht und den blauen
> Bereich völlig unterdrückt.
"Warmweiß" sind die Leute halt von den Glühlampen gewohnt.
BTW:
Hat hier jemand schonmal den Effekt beobachtet, dass LED-Lampen mit
Schraubsockel in "Filemant"-Bauweise Streifen an den Wänden/Decke
produzieren (sieht sehr hässlich aus)?
Im konkreten Fall eine Osram-Lampe (angeblich 100W äquivalent):
Man erkennt ein deutliches Streifenmuster warmweiß/kaltweiß an
allen weißen Flächen die damit beleuchtet werden.
Bei der Filamentbauweise sieht es aber so aus, als wären die
einzelnen Filamente komplett mit einer Leuchtstoff-Schicht über-
zogen (die gleichmäßig/einheitlich aussieht).
Sind da immer noch einzelne rote LEDs dazwischen um die Farbtemperatur
zu senken (laut Wikipedia wurde das gemacht)?
Wenn ja, dann wäre kälteres Licht (nur aus Blau plus Leuchtstoff)
auch in diesem Punkt ein Fortschritt.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-11-15 22:24 +0100 |
| Message-ID | <ouiba4$2tj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235224 |
Michael Bäuerle schrieb: > > BTW: > Hat hier jemand schonmal den Effekt beobachtet, dass LED-Lampen mit > Schraubsockel in "Filemant"-Bauweise Streifen an den Wänden/Decke > produzieren (sieht sehr hässlich aus)? Sieht so aus wie Bar-Code? Hatte ich mal gesehen, kam mir aber wie ein Geisterfahrer vor, andere gaben vor, nichts zu sehen. War extrem hässlich. > Im konkreten Fall eine Osram-Lampe (angeblich 100W äquivalent): > Man erkennt ein deutliches Streifenmuster warmweiß/kaltweiß an > allen weißen Flächen die damit beleuchtet werden. > Bei der Filamentbauweise sieht es aber so aus, als wären die > einzelnen Filamente komplett mit einer Leuchtstoff-Schicht über- > zogen (die gleichmäßig/einheitlich aussieht). Je nach Bauweise und insbesondere Abnützungsgrad kann das auch beliebig hässlich werden. Mir scheint, dort, wo die blauen Dioden näher an der Fluoreszenzschicht anliegen, bleicht der schneller aus. Es gibt dann so eher grünliche und gelbliche Zonen. Örks. Auch beginnt dann das Filament in der durchmessermässigen Mitte andersfarbig auszusehen wie an den Rändern. > Sind da immer noch einzelne rote LEDs dazwischen um die Farbtemperatur > zu senken (laut Wikipedia wurde das gemacht)? > Wenn ja, dann wäre kälteres Licht (nur aus Blau plus Leuchtstoff) > auch in diesem Punkt ein Fortschritt. Rote LEDs als Unterstützung fände ich hingegen wünschenswert. Rot- Schwäche der LED-Leuchten ist ja eins der Probleme. Wie gesagt, das Ausbleichen des Farbstoffs mit der Zeit ist wirklich eklig, irgendwann kann man diese Lampen wegwerfen, obwohl sie noch funzeln. Die leuchten dann aber so gelb-grün-grau, dass jemand mit Ästhetik- rest das nicht mehr aushält. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 10:50 +0100 |
| Message-ID | <AABaDV9LDecAAAbz.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #235569 |
Rolf Bombach wrote: > Michael Bäuerle schrieb: > > > > BTW: > > Hat hier jemand schonmal den Effekt beobachtet, dass LED-Lampen mit > > Schraubsockel in "Filemant"-Bauweise Streifen an den Wänden/Decke > > produzieren (sieht sehr hässlich aus)? > > Sieht so aus wie Bar-Code? Jein, es sind keine dunklen Streifen dazwischen. Ich würde sagen nichtmal die Helligkeit ist extrem verschieden. Das Streifenmuster sieht aus, als ergäbe es sich nur durch verschiedenes Spektrum. > Hatte ich mal gesehen, kam mir aber > wie ein Geisterfahrer vor, andere gaben vor, nichts zu sehen. > War extrem hässlich. Beim betreten des Raums fällt es noch nicht wirklich auf. Sitzt man dann aber in der Nähe der Lampe und schaut auf die Decke darüber oder an die weiße Wand hinter sich, dann sieht man die Streifen deutlich. > > Im konkreten Fall eine Osram-Lampe (angeblich 100W äquivalent): > > Man erkennt ein deutliches Streifenmuster warmweiß/kaltweiß an > > allen weißen Flächen die damit beleuchtet werden. > > Bei der Filamentbauweise sieht es aber so aus, als wären die > > einzelnen Filamente komplett mit einer Leuchtstoff-Schicht über- > > zogen (die gleichmäßig/einheitlich aussieht). > > Je nach Bauweise und insbesondere Abnützungsgrad kann das auch > beliebig hässlich werden. Mir scheint, dort, wo die blauen > Dioden näher an der Fluoreszenzschicht anliegen, bleicht der > schneller aus. Es gibt dann so eher grünliche und gelbliche > Zonen. Örks. Auch beginnt dann das Filament in der durchmessermässigen > Mitte andersfarbig auszusehen wie an den Rändern. Ich habe mit den Teilen noch wenig Erfahrung. Wenn möglich verbaue ich immer noch Glühlampen (noch gibt es ja die Halogen-Teile mit 2 Glas- kolben). Seltsam an letzteren ist manchmal die Auslegung: Viele sind etwas heller als die üblichen 25/40/60/75/100W Standard- Glühlampen, die sie ersetzen sollen. Aber nicht so viel, dass man die nächst kleinere Ausführung nehmen könnte. Statt gesparte Energie bekommt man also mehr Licht. Leuchtstoff-Lampen (egal ob LED oder Hg-Dampf) sind dagegen IMHO so gut wie nie vergleichbar hell (zumindest nicht, wenn man alle Richtungen betrachtet) bzw. 1:1 als Ersatz brauchbar (für die angegebene Referenz). Da muss man immer eine Stufe höher gehen bzw. findet keinen Ersatz für 100W-Glühlampen. > > Sind da immer noch einzelne rote LEDs dazwischen um die Farbtemperatur > > zu senken (laut Wikipedia wurde das gemacht)? > > Wenn ja, dann wäre kälteres Licht (nur aus Blau plus Leuchtstoff) > > auch in diesem Punkt ein Fortschritt. > > Rote LEDs als Unterstützung fände ich hingegen wünschenswert. Rot- > Schwäche der LED-Leuchten ist ja eins der Probleme. Wie gesagt, > das Ausbleichen des Farbstoffs mit der Zeit ist wirklich eklig, > irgendwann kann man diese Lampen wegwerfen, obwohl sie noch funzeln. > Die leuchten dann aber so gelb-grün-grau, dass jemand mit Ästhetik- > rest das nicht mehr aushält. Alles hat halt seinen Preis, wie üblich. Gasentladungslampen zeigen diesen Effekt am Leuchtstoff aber nicht. Die Frage ist, ob das an den geringeren Temperaturen oder prinzipiell den anderen Leuchtstoffen liegt.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 13:36 +0100 |
| Message-ID | <ch1r0d9mq0ls2t4n3dg8kaiadeqkho9969@4ax.com> |
| In reply to | #235573 |
Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> wrote: >Gasentladungslampen zeigen diesen Effekt am Leuchtstoff aber nicht. Doch, nur nicht so drastisch, aber auch das Spektrum von Gasentladungslampen schleicht sich hinfort. >Die Frage ist, ob das an den geringeren Temperaturen oder prinzipiell >den anderen Leuchtstoffen liegt. Das wiederum weiß ich nicht. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 14:21 +0100 |
| Message-ID | <AABaDZDKDekAAAbz.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #235578 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> wrote: > > > > Gasentladungslampen zeigen diesen Effekt am Leuchtstoff aber nicht. > > Doch, nur nicht so drastisch, aber auch das Spektrum von > Gasentladungslampen schleicht sich hinfort. OK. Aber so heftig, wie von Rolf beschrieben, eher nicht. Als ich dieses Jahr eine Leuchtstoffröhre in der Küche gewechselt habe (sie hat nach der Zündung zwar noch geleuchtet, aber nur flackernd), war das Licht bis zum Ende noch brauchbar.
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-16 18:22 +0100 |
| Message-ID | <5f16fc9b56.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #235573 |
In message <AABaDV9LDecAAAbz.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> wrote:
> Rolf Bombach wrote:
>> Rote LEDs als Unterstützung fände ich hingegen wünschenswert. Rot-
>> Schwäche der LED-Leuchten ist ja eins der Probleme. Wie gesagt,
>> das Ausbleichen des Farbstoffs mit der Zeit ist wirklich eklig,
>> irgendwann kann man diese Lampen wegwerfen, obwohl sie noch funzeln.
>> Die leuchten dann aber so gelb-grün-grau, dass jemand mit Ästhetik-
>> rest das nicht mehr aushält.
> Alles hat halt seinen Preis, wie üblich.
> Gasentladungslampen zeigen diesen Effekt am Leuchtstoff aber nicht.
> Die Frage ist, ob das an den geringeren Temperaturen oder prinzipiell
> den anderen Leuchtstoffen liegt.
Neben der geringeren Temperatur wuerde ich jetzt vermuten, dass
einfach damit verbunden auch eine viel geringere Strahlungsleistung
/m^2 in Vergleich zu LEDs vorliegt!?
Farbstoffe von LEDs können zudem von anderen Stoffen der Umgebung
zerfressen werden, wenn man einen Klebstoff in einer LED Funzel
verwendet, der ungeignet ist, dann gibt es wohl unschöne Effekte.
http://www.cree.com/led-components/media/documents/XLamp_Chemical_Comp.pdf
Den Billigprodukten ist es wohl ziemlich egal, was da an Stoffen
so drinn ist......
--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de https://www.led-temperature-protection.com
Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN, Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-17 10:19 +0100 |
| Message-ID | <AABaDqmIDicAAAcT.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #235583 |
Joerg Niggemeyer wrote: > Michael Bäuerle wrote: > > Rolf Bombach wrote: > > > > > > Rote LEDs als Unterstützung fände ich hingegen wünschenswert. Rot- > > > Schwäche der LED-Leuchten ist ja eins der Probleme. Wie gesagt, > > > das Ausbleichen des Farbstoffs mit der Zeit ist wirklich eklig, > > > irgendwann kann man diese Lampen wegwerfen, obwohl sie noch funzeln. > > > Die leuchten dann aber so gelb-grün-grau, dass jemand mit Ästhetik- > > > rest das nicht mehr aushält. > > > > Alles hat halt seinen Preis, wie üblich. > > > > Gasentladungslampen zeigen diesen Effekt am Leuchtstoff aber nicht. > > Die Frage ist, ob das an den geringeren Temperaturen oder prinzipiell > > den anderen Leuchtstoffen liegt. > > Neben der geringeren Temperatur wuerde ich jetzt vermuten, dass > einfach damit verbunden auch eine viel geringere Strahlungsleistung > /m^2 in Vergleich zu LEDs vorliegt!? Ja, die gesamte leuchtende Fläche ist dort natürlich deutlich größer. > Farbstoffe von LEDs können zudem von anderen Stoffen der Umgebung > zerfressen werden, wenn man einen Klebstoff in einer LED Funzel > verwendet, der ungeignet ist, dann gibt es wohl unschöne Effekte. > http://www.cree.com/led-components/media/documents/XLamp_Chemical_Comp.pdf Wobei der Leuchtstoff selbst wohl gar nicht unbedingt zerstört wird. Das Diagramm auf Seite 6 zeigt, dass die Effekte auch reversibel sein können (wenn man die betroffenen LEDs später belüftet).
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