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| Started by | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
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LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 07:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-08 12:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 13:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 09:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 14:01 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 16:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 13:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 14:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:52 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 16:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 16:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 21:40 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 08:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 09:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:42 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 12:17 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 15:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-16 20:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 22:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:09 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-16 11:39 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-19 20:41 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 12:20 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 03:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 14:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 15:01 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 20:33 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 00:03 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 17:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:15 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 11:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 08:57 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 11:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 09:26 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:47 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 13:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:55 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 14:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 14:10 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:17 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:18 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 18:49 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-12 14:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 18:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-13 02:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-11-12 13:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 08:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:39 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 22:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 01:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 08:27 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 13:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:43 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:31 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-12 02:08 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 10:29 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-12 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 19:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-13 06:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-17 10:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-10 15:18 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-10 14:29 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:46 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-10 08:44 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 22:45 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 08:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 22:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:46 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 10:51 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-11 10:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:24 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 10:50 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 14:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-16 18:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 10:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-17 11:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-19 18:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-11-11 18:50 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:55 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-10 09:52 +0100
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 23:08 +0100 |
| Message-ID | <ovsjs0$m98$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235736 |
Hanno Foest schrieb: > Am 20.11.2017 08:21 schrieb Axel Berger: > >>> Gibt es überhaupt noch LED-Beleuchtung mit großen Lücken im Spektrum? >> >> Das weiß ich nicht, aber schon rein theoretisch kann ich mir >> Fluoreszenzstrahler ohne Lücken schwer vorstellen. Sicher, daß da keine >> Glättung über den Graphen gelaufen ist? > > Auf die Schnelle finde ich > > http://www.taschenlampen-forum.de/threads/der-lichtqualit%C3%A4t-thread.10512/ > > mit ein paar Spektroskop-Bildern etwa in der Mitte des Diskussionsverlaufs. > Die "17 Watt Kompaktleuchtstofflampe Osram Duluxstar" sieht so linienartig aus, > wie ich das von einem Fluoreszenzstrahler erwarten würde, aber bei den folgenden > Ledare und Samsung Leuchtmitteln sehe ich keine Lücken mehr im Spektrum. Würde > mich auch mal interessieren, wie man so einen Leuchtstoff mixt. Linien im Spektrum bedeuten nicht a priori eine Verschlechterung der Farbwiedergabe. Die Hg-Linien sind sehr schmal, schätze 1 pm (0.5 GHz Doppler, 0.1 GHz Lebensdauer- verbreiterung, ähnliches für Isotopensalat und Vergessenes, insgesamt also rund 1 GHz Breite. Bei 540 nm ist 1 nm rund 1000 GHz). Die gute Sichtbarkeit der Linien im Spektrum ist also ein Artefakt der Spektroskopie. Würde man die Auflösung von 1 nm auf 1 pm erhöhen, würde der breitbandige Anteil der Leuchtstoffe auf 1/1000 runtergehen und man würde im Spektrum nur noch die Linien sehen. Die sind aber logischerweise nicht heller geworden, nur weil man anders gemessen hat. Deren Beitrag zum totalen Lichtoutput ist minimal. Auch die grüne Hg-Linie bei 546 nm ist nicht stark genug für den grünen Bereich, daher mischt man noch zusätzliche Terbium-Leuchtstoffe zu, sichtbar an der "zweiten grünen Quecksilberlinie". Das ist dann die Pest im Alltag des Spektroskopikers und gehört verboten. Die Leuchtstoffe in den LED sind anders, sie wandeln blau in gelb hauptsächlich. In der Fl-Lampe wirkt primär die Hg-254nm Linie auf die Leuchtstoffe und auch blau muss mit Fluoreszenz hergestellt werden. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 03:14 +0100 |
| Message-ID | <20171121031410.52034b10@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235720 |
Hallo Axel, Du schriebst am Mon, 20 Nov 2017 08:21:35 +0100: > > Gibt es überhaupt noch LED-Beleuchtung mit großen Lücken im > > Spektrum? > > Das weiß ich nicht, aber schon rein theoretisch kann ich mir > Fluoreszenzstrahler ohne Lücken schwer vorstellen. Sicher, daß da keine > Glättung über den Graphen gelaufen ist? Die Floureszenzbanden der recht komplexen Farbstoffmoleküle bei den LEDs werden durch dessen Dichte und die Einbettung in das Trägermaterial stark verbreitert, da die lokale Umgebung der Moleküle starken Schwankungen unterworfen ist. Das führt durchaus zu einem Verwischen der Bandenstruktur und damit zu einem weitgehend kontinuierlichen Fluoreszenzspektrum. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 23:15 +0100 |
| Message-ID | <ovsk9n$ov8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235805 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > Hallo Axel, > > Du schriebst am Mon, 20 Nov 2017 08:21:35 +0100: > >>> Gibt es überhaupt noch LED-Beleuchtung mit großen Lücken im >>> Spektrum? >> >> Das weiß ich nicht, aber schon rein theoretisch kann ich mir >> Fluoreszenzstrahler ohne Lücken schwer vorstellen. Sicher, daß da keine >> Glättung über den Graphen gelaufen ist? > > Die Floureszenzbanden der recht komplexen Farbstoffmoleküle bei den LEDs > werden durch dessen Dichte und die Einbettung in das Trägermaterial stark > verbreitert, da die lokale Umgebung der Moleküle starken Schwankungen > unterworfen ist. Das führt durchaus zu einem Verwischen der Bandenstruktur > und damit zu einem weitgehend kontinuierlichen Fluoreszenzspektrum. Ja, kann, muss aber nicht. Siehe das Spektrum der vielbanden-Fl-Lampen. Die grüne Linie vom Terbium und die vielen sehr scharfen Linien vom Europium zeigen, dass diese Site-effects nicht immer wirken. Insbesondere die d-Elemente, welche dann noch genau ins Kristallgitter des Wirtsmaterials (Vanadate oder so) passen, sind da weitgehend unbeeindruckt. Sonst könnten die diversen Nd, Er, Tb usw. Laser nicht funktionieren. Aus Gründen der Lebensdauer hoffe ich auch, dass in den LED ebenfalls mineralische Fluorophore eingesetzt werden und keine Moleküle. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 03:05 +0100 |
| Message-ID | <f6kfqhFm97iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235102 |
Am 09.11.2017 um 21:40 schrieb Marcel Mueller: > Etwas raus holen kann man, wenn man die Richtungsbündelung der LEDs in > bestimmten Lampen nutzen kann, und sich die indirekte Beleuchtung über > den Reflektor zum Teil spart. Man muss halt die passende LED-Bauform > wählen. Hat leider den Nachteil, daß aufgrund der besseren Richtwirkung alles nichtbeleuchtete noch dunkler ist als bei den Halogenspots vorher. Ist zumindest bei meinen Samsung GU10 Retrofits so, mit denen ich ansonsten sehr zufrieden bin. >>> Aber dafür muss man auch etliche Nachteile in Kauf nehmen. Das beginnt >>> mit der Farbwiedergabe. Restlos /keine/ LED kommt da ran, nicht einmal >>> die teuren und abstimmbaren RGB-LEDs. >> >> Natürlich nicht. Auch keine Leuchtstoffröhre. Und bei denen nörgeln die >> Leute auch schon lange nicht mehr. > > Also, ich nicht. Aber ich habe auch Vollspektrum-Röhren. In groß sind > die recht billig. Und wieviel haben die? 90? 95? "rankommen" müßte 100 sein. >> Mir reicht ein Farbwiedergabeindex >> von > 80 - wesentlich ist, daß Haut nicht eklig aussieht :) > > 80 ist Baumarkt-Klasse bzw. Garagenlicht. Wer damit leben mag, soll mir > recht sein. Ich finde es komisch bzw. ungemütlich. Ich habs nicht nachgemessen - was bei leds.de als Ra > 80 verkauft wird, ist mir gut genug. Gut möglich, daß das besser ist als das, was im Baumarkt mit Ra > 80 verkauft wird. Ich vermute (!) auch, daß zwei verschiedenen Leuchtmittel mit Ra 80 einen durchaus unterschiedlichen Eindruck machen können, je nachdem, bei welchen Farben die Abweichungen sind. Ich hatte auch mal Ikeas Ledare im Einsatz - gute(r) Farbwiedergabe(index), dafür ein deutlicher Rotstich. Gänzlich egal ist mir die Beleuchtung auch nicht. Eine frühere Version der Tönnchen https://www.leds.de/g4-stiftsockellampe-18-leds-2-6w-12v-warmweiss-70952.html war funzelig, flackerte, hatte einen miserablen Farbwiedergabeindex und bescherte mir innerhalb weniger Minuten Kopfschmerzen - so was hatte ich auch noch nicht erlebt. Wurde aber auch anstandslos zurückgenommen, mit dem Hinweis darauf, daß es demnächst eine in Eigenregie gefertigte Variante geben soll (ich vermute mal, das ist die aktuelle). Ich hab dann aber zu den Scheiben https://www.leds.de/lumitronix-downlight-g4-warmweiss-70936.html gegriffen, die waren damals schon besser, harmonierten besser mit meinen Lampen und man konnte besser den Glättungselko aufstocken :) Bei der Küche hab ich experimentiert. Da kam es nicht so drauf an: Die Deckenleuchte war eigentlich eh abgebaut, da genügend Unterbauleuchten vorhanden sind. Nun mag ich aber keine toten Lichtschalter, also hab ich eine vorhandene GU10-Leuchte (3 Fassungen) verbaut und mit dediziert billigen China-Leuchtmitteln von ebay bestücht. War ganz ok! Das Licht ist nicht so gut wie das von meinem Samsung GU10, aber passabel für eine "ich brauch mal eben viel Licht" Übersichtsbeleuchtung. Ist auch öfter mal länger an, und bislang ist nichts ausgefallen. > Ich hatte neulich mal in einem (ziemlich leckeren) indischen Restaurant > das Vergnügen. Die haben seit meinem vorletzten Besuch auf LED > umgestellt. Grausam. Der türkise Schal der Frau wurde dunkelblau, und > manche Teile des Essens sahen aus wie mit Lebensmittelfarbe versetzt. Kenne ich ähnlich aus einem Sushi-Restaurant in Düsseldorf... Flackern und miserable Farbwiedergabe. Hat das Vergnügen doch ein wenig beeinträchtigt. >> Künstler mögen andere Ansprüche haben. > > Ich auch. Leute sind unterschiedlich empfindlich. Ich kenne auch jemanden, der extrem empfindlich auf jegliche Art PWM-Beleuchtung reagiert (Cockpit-Beleuchtung im Auto o.ä.) > Aber die 2700K müssen wirklich nicht sein. Für eine ordentliche > Beleuchtung darf man da ruhig mal einen Tausender drauf setzen. Man muss > ja nicht gleich eine 6500K Tageslichtlampe nehmen. > > Gefühlt würde ich sogar sagen, dass die meisten LEDs auf unter 3000K > abgestimmt sind, obwohl das technisch gar nicht notwendig ist. Ich denke > mal, das ist schlicht ein Tribut an die Gewohnheit. Es gibt noch einen anderen Grund, daß ich an meinem Arbeitsplatz solche Leuchten habe: Ich sitz da meistens abends, und wenn ich mir dann eine tageslichtlampenähnliche Dröhnung gebe, kann ich nachts nicht pennen. Vgl. auch Apps wie f.lux (Apple), LiveDisplay (Android) oder Redshift (Linux). - Die richtige Tageslichtlampe brauch ich dagegen in der dunklen Jahreszeit am Morgen, weil ich sonst nicht aus dem Quark komme. > Hinzu kommt, dass den LEDs schon vergleichsweise geringe > Dauertemperaturen schaden. Ungefähr gilt Arrhenius: 10°C mehr ist halbe > Lebensdauer. Und oberhalb von 70°C wird es echt eng. Jo, weiß ich. Die o.g. Scheiben erreichen bei meinen Schreibtischlampen > 80°C... toll ist das nicht, funktioniert aber schon jahrelang :) >> Drei hab ich getauscht - die LED-Kuppelstrahler >> machen in jeder Hinsicht besseres Licht. > > Im Vergleich zu NV-Halogen? > > Oder vergleichst Du mit HV-Halogen? Die sind in kleinen Lampen wirklich > Mist. In diesem Fall mit den E14 Kompaktleuchtmitteln, die drin waren. Erst ESL, dann LED. Ob ich noch ein Glühleuchtmittel dafür bekommen hätte weiß ich nicht, ich hab mir nicht die Mühe gemacht, danach zu suchen. - Jedenfalls hatte die Lampe 3 Fassungen mit nach unten gerichtetem Mattglas"schirm", der Hitzestau vorprogrammierte. Die ungleichmäßige Ausleuchtung hat mir aber eh nicht gefallen, und das Licht der verbauten Leuchtmittel auch nicht. Also fott... >>> Es hat einen Grund, warum NV-Halogen von dem EU-Verkaufsverbot für >>> Glühobst nicht betroffen ist. >> >> Ja: es ist noch nicht September 2018. Ab dann darf nichts mehr unterhalb >> Energieeffizienzklasse B verkauft werden (Ausnahme: klare Halogenlampen >> mit r7s- und G9-Fassung und mindestens Energieklasse C). > > Nahezu alle NV-Halogen haben Effizienzklasse C, manche gar B. Dann dürfen nur noch die "manchen" verkauft werden :) Hanno
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 09:23 +0100 |
| Message-ID | <ou3nml$djj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #235145 |
On 10.11.17 03.05, Hanno Foest wrote: > Am 09.11.2017 um 21:40 schrieb Marcel Mueller: > >> Etwas raus holen kann man, wenn man die Richtungsbündelung der LEDs in >> bestimmten Lampen nutzen kann, und sich die indirekte Beleuchtung über >> den Reflektor zum Teil spart. Man muss halt die passende LED-Bauform >> wählen. > > Hat leider den Nachteil, daß aufgrund der besseren Richtwirkung alles > nichtbeleuchtete noch dunkler ist als bei den Halogenspots vorher. Ist > zumindest bei meinen Samsung GU10 Retrofits so, mit denen ich ansonsten > sehr zufrieden bin. Da muss aber zumindest die Frage erlaubt sein, ob die Spotbeleuchtung jemals die Ideallösung für den Raum war. >> Also, ich nicht. Aber ich habe auch Vollspektrum-Röhren. In groß sind >> die recht billig. > > Und wieviel haben die? 90? 95? "rankommen" müßte 100 sein. 100 packt man nicht mit vertretbarem Aufwand. Die Röhren liegen zwischen 90 und 95. Auf jeden Fall weisen sie keine Lücken im Spektrum auf, wie man beim schwenken einer CD mühelos erkennen kann. Das geht komplett durch, vom roten bis ins violett. Bei den üblichen Hg-Linien ist es etwas heller und in der direkten Nachbarschaft etwas dunkler. >>> Mir reicht ein Farbwiedergabeindex >>> von > 80 - wesentlich ist, daß Haut nicht eklig aussieht :) >> >> 80 ist Baumarkt-Klasse bzw. Garagenlicht. Wer damit leben mag, soll >> mir recht sein. Ich finde es komisch bzw. ungemütlich. > > Ich habs nicht nachgemessen - was bei leds.de als Ra > 80 verkauft wird, > ist mir gut genug. Ich glaube der Einwand von Sieghard ist da noch relevant, dass die Wiedergabe von Hauttönen da ganz entscheidend ist. Damit haben die LEDs weniger Probleme als Röhren, zumindest bei geringen Farbtemperaturen. Ra 80 ist halt doch nicht gleich Ra 80. > Gut möglich, daß das besser ist als das, was im > Baumarkt mit Ra > 80 verkauft wird. Ich vermute (!) auch, daß zwei > verschiedenen Leuchtmittel mit Ra 80 einen durchaus unterschiedlichen > Eindruck machen können, je nachdem, bei welchen Farben die Abweichungen > sind. Ack. >>> Künstler mögen andere Ansprüche haben. >> >> Ich auch. > > Leute sind unterschiedlich empfindlich. Ich kenne auch jemanden, der > extrem empfindlich auf jegliche Art PWM-Beleuchtung reagiert > (Cockpit-Beleuchtung im Auto o.ä.) Kommt auf die PWM-Frequenz an. Ich weiß auch nicht, warum man da noch mit wenigen hundert Hertz agiert. Jegliche Leuchtdiode würde bei einem Faktor 1000 mehr immer noch genauso funktionieren, und die Billigtransistoren zur Ansteuerung auch. Ich denke mal, das ist weil man so die EMV-Grenzwerte leichter einhalten kann. Eine andere Erklärung kann ich mir zumindest nicht vorstellen. >> Gefühlt würde ich sogar sagen, dass die meisten LEDs auf unter 3000K >> abgestimmt sind, obwohl das technisch gar nicht notwendig ist. Ich >> denke mal, das ist schlicht ein Tribut an die Gewohnheit. > > Es gibt noch einen anderen Grund, daß ich an meinem Arbeitsplatz solche > Leuchten habe: Ich sitz da meistens abends, und wenn ich mir dann eine > tageslichtlampenähnliche Dröhnung gebe, kann ich nachts nicht pennen. Stimmt, das funktioniert tatsächlich. Mit einer 6500K Lampe merkt man keine Müdigkeit. Die Melatoninproduktion ist da praktisch gestoppt. Das ändert sich aber schnell, wenn man das Licht aus macht. Vielleicht 20 Minuten später kann man wunderbar schlafen. > Vgl. auch Apps wie f.lux (Apple), LiveDisplay (Android) oder Redshift > (Linux). - Die richtige Tageslichtlampe brauch ich dagegen in der > dunklen Jahreszeit am Morgen, weil ich sonst nicht aus dem Quark komme. :-) Das ist mir egal. Ich habe mich daran gewöhnt. Wenn ich will, ist in 15 Minuten alles über die Bühne, egal bei welchem Licht. >>> Drei hab ich getauscht - die LED-Kuppelstrahler >>> machen in jeder Hinsicht besseres Licht. >> >> Im Vergleich zu NV-Halogen? >> >> Oder vergleichst Du mit HV-Halogen? Die sind in kleinen Lampen >> wirklich Mist. > > In diesem Fall mit den E14 Kompaktleuchtmitteln, die drin waren. OK, also auch eher Müll. Was gutes habe ich in der Klasse (E14) noch nicht gesehen. > Erst > ESL, dann LED. Ob ich noch ein Glühleuchtmittel dafür bekommen hätte > weiß ich nicht, ich hab mir nicht die Mühe gemacht, danach zu suchen. - Nicht wirklich, da kein NV. >> Nahezu alle NV-Halogen haben Effizienzklasse C, manche gar B. > > Dann dürfen nur noch die "manchen" verkauft werden :) Oder der Chinese schreibt halt überall B statt C auf die Packung, so wie bei den Autos. Mein uralter Golf TD von '91 hatte auch den gleichen Sprittverbrauch wie aktuelle Fahrzeuge in der Klasse (5,5l in der Stadt). Nur auf dem Papier sind die neuen natürlich /viel/ sparsamer. Leider haben sich unsere Wege dann doch vor ein paar Jahren getrennt, weil größere Reparaturen angestanden hätten. Und der 15 Jahre ältere Gefrierschrank im Keller (mit A) hat auch den gleichen Verbrauch wie das neuere Modell mit gleichem Innenvolumen und A++, jedenfalls im Rahmen meiner Messgenauigkeit über einige Wochen. Und E-Autos brauchen auch nicht viel weniger, wenn der Strom aus den gängigen Kraftwerken über das Netz und durch den Akku durch muss und nebenbei im Winter am Ende auch noch die Scheibe frei sein soll. Nur der Auspuff ist halt woanders und damit die Luft in den Städten sauber, denn die Abgase kommen natürlich niemals vom Kraftwerksschornstein in die Stadt. Das sind alles nur Power-Point-Dollars, die da gespart werden. Das gilt für die Beleuchtung fast genauso. Obwohl LEDs deutlich weniger brauchen als Glühobst, ist der Effekt im ganzen gering. Jetzt geht halt mehr Energie (und giftige Chemikalien) für die Herstellung drauf. Da wo die Dinger den ganzen Tag brennen und es sich lohnt, sitzen schon seit 50 Jahren ESLs alias Leuchstoffröhren. Die Treppenhaus-LED hingegen wird ihren ROI niemals erreichen. Hätten wir das Geld, das wir für ESLs und LEDs in den letzten Jahren verpulvert haben an anderer Stelle im Haushalt investiert, wäre der Umwelteffekt weit größer. Vermutlich wird selbst die Stand-By Richtlinie der EU am Ende mehr gebracht und weniger gekostet haben als das Glühlampenverbot. Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 10:41 +0100 |
| Message-ID | <ou3s83$2rl$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235153 |
On 11/10/2017 09:23 AM, Marcel Mueller wrote: > Und der 15 Jahre ältere Gefrierschrank im Keller (mit A) hat auch den > gleichen Verbrauch wie das neuere Modell mit gleichem Innenvolumen und > A++, jedenfalls im Rahmen meiner Messgenauigkeit über einige Wochen. Wenn der A++ in der Küche steht wundert das nicht wirklich. Schliesslich wird der pro Tag mehrfach geöffnet und Dinge entnommen oder reingestellt. Bei dem im Keller ist das seltener der Fall, oder? Das macht schon einen Unterschied im Verbrauch aus. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 14:40 +0100 |
| Message-ID | <f6loj5Ff7cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235164 |
Am 10.11.2017 um 10:41 schrieb Gerrit Heitsch: >> Und der 15 Jahre ältere Gefrierschrank im Keller (mit A) hat auch den >> gleichen Verbrauch wie das neuere Modell mit gleichem Innenvolumen und >> A++, jedenfalls im Rahmen meiner Messgenauigkeit über einige Wochen. > > Wenn der A++ in der Küche steht wundert das nicht wirklich. Schliesslich > wird der pro Tag mehrfach geöffnet und Dinge entnommen oder > reingestellt. Bei dem im Keller ist das seltener der Fall, oder? Das > macht schon einen Unterschied im Verbrauch aus. Obendrein dürfte es in Wohnräumen wärmer sein als im Keller, so daß der Kühlschrank gegen eine geringere Temperaturdifferenz arbeiten muß. Hanno
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 15:01 +0100 |
| Message-ID | <ek8n66ow41v.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235180 |
On Fri, 10 Nov 2017 14:40:53 +0100, Hanno Foest wrote: > Am 10.11.2017 um 10:41 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Und der 15 Jahre ältere Gefrierschrank im Keller (mit A) hat auch den >>> gleichen Verbrauch wie das neuere Modell mit gleichem Innenvolumen und >>> A++ >> Wenn der A++ in der Küche steht wundert das nicht wirklich. Schliesslich >> wird der pro Tag mehrfach geöffnet und Dinge entnommen oder >> reingestellt. Bei dem im Keller ist das seltener der Fall, oder? > Obendrein dürfte es in Wohnräumen wärmer sein als im Keller, so daß der > Kühlschrank gegen eine geringere Temperaturdifferenz arbeiten muß. Ohne daß das jetzt direkt damit zu tun hätte: Mein oller Siemens Lavamat WM716 IQ nimmt sich pro Waschgang auch nicht signifikant mehr aus der Stromleitung wie seine eifrig beworbenen A+++ Kollegen neuester Produktion. Jeder, dem der Begriff der Wärmekapazität (von Wasser) nicht komplett unbekannt ist, wird das nachvollziehen können. Ja, der Wasserverbrauch ist deutlich höher. Dafür stinkt die Wäsche auch nicht, wenn sie aus der Trommel kommt. Diese Diskrepanz zwischen Sein und Schein verwundert mich also genausowenig, wie LED-Retrofits, die über den Energieerhaltungssatz erhaben sind und nur mit antiken Tranfunzeln konkurrieren können. Man muß also genau prüfen und für den jeweiligen Einsatzzweck selektieren. Und da gibt es zumindest bei mir durchaus noch andere Kriterien als ein paar Cent bei der Stromrechnung einzusparen: Ich will nicht dauernd an durchgebrannten Glühfadenlampen herumpopeln. Wenn ich in der dunklen Garage schraube, dann soll mir kein 500W-Halogenstrahler die Backe rösten. Bitte gerne _weißes_ Licht und nicht überall Lagerfeuerromantik. Im Einflußbereich von Kindern haben Metalldampflampen mit Quecksilberfüllung nichts verloren - zumindest offene. Und, ja, so eine T4-Röhre ist im Wohnzimmer auch nicht jedermanns Sache. Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 15:06 +0100 |
| Message-ID | <ou4bpl$99o$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235182 |
On 11/10/2017 03:01 PM, Volker Bartheld wrote: > On Fri, 10 Nov 2017 14:40:53 +0100, Hanno Foest wrote: >> Am 10.11.2017 um 10:41 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Und der 15 Jahre ältere Gefrierschrank im Keller (mit A) hat auch den >>>> gleichen Verbrauch wie das neuere Modell mit gleichem Innenvolumen und >>>> A++ >>> Wenn der A++ in der Küche steht wundert das nicht wirklich. Schliesslich >>> wird der pro Tag mehrfach geöffnet und Dinge entnommen oder >>> reingestellt. Bei dem im Keller ist das seltener der Fall, oder? >> Obendrein dürfte es in Wohnräumen wärmer sein als im Keller, so daß der >> Kühlschrank gegen eine geringere Temperaturdifferenz arbeiten muß. > > Ohne daß das jetzt direkt damit zu tun hätte: Mein oller Siemens Lavamat > WM716 IQ nimmt sich pro Waschgang auch nicht signifikant mehr aus der > Stromleitung wie seine eifrig beworbenen A+++ Kollegen neuester > Produktion. Jeder, dem der Begriff der Wärmekapazität (von Wasser) nicht > komplett unbekannt ist, wird das nachvollziehen können. Ja, der > Wasserverbrauch ist deutlich höher. Dafür stinkt die Wäsche auch nicht, > wenn sie aus der Trommel kommt. Das Problem habe ich auch nicht, ich lasse sie einfach nach dem Waschen nicht in der Trommel liegen. Allerdings haben wir in D eher selten Wassermangel, es lohnt hier also nicht auf den letzten Liter zu schauen. Ausserdem freut es die Stadtwerke, die haben schon genug Probleme mit nicht genug Wasser in der Kanalisation. > Diese Diskrepanz zwischen Sein und Schein verwundert mich also > genausowenig, wie LED-Retrofits, die über den Energieerhaltungssatz > erhaben sind und nur mit antiken Tranfunzeln konkurrieren können. > > Man muß also genau prüfen und für den jeweiligen Einsatzzweck selektieren. > Und da gibt es zumindest bei mir durchaus noch andere Kriterien als ein > paar Cent bei der Stromrechnung einzusparen: Ich will nicht dauernd an > durchgebrannten Glühfadenlampen herumpopeln. Wenn ich in der dunklen > Garage schraube, dann soll mir kein 500W-Halogenstrahler die Backe rösten. Wenn es im Winter kalt ist kann sowas schon angenehm sein. :) Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 15:22 +0100 |
| Message-ID | <5A05B640.70EA0DA1@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #235182 |
Volker Bartheld wrote: > nicht signifikant mehr aus der Stromleitung > Wärmekapazität (von Wasser) > der Wasserverbrauch ist deutlich höher. Da widerspricht sich aber was, auch wenn ein Gutteil des Mehrverbrauchs in die Spülgänge geht. Trotzdem hast Du recht und all das ist gegen volle Waschmischine vs. ein Teil einzeln vollkommen irrelevant. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 20:33 +0100 |
| Message-ID | <15wkrcjp9vzfg.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235185 |
On Fri, 10 Nov 2017 15:22:56 +0100, Axel Berger wrote: > Volker Bartheld wrote: >> nicht signifikant mehr aus der Stromleitung >> Wärmekapazität (von Wasser) >> der Wasserverbrauch ist deutlich höher. > Da widerspricht sich aber was, auch wenn ein Gutteil des Mehrverbrauchs > in die Spülgänge geht. *seufz* Daß eine A+++ WaMa im "40°C-Programm" nicht(!) mit 40°C wäscht, sondern mit weniger und nach vollmundigen Marketingversprechen nur "so sauber wie damals mit 40°C" ist Dir aber schon zu Ohren gekommen? Also gut. Offtopic. Zu den Fakten: Die WM71631 - auch als Siemens Siwamat iQ 716 ist IIRC mindestens 15 Jahre alt, faßt 8kg und schleudert bis 1550U/min. Ein (ehrlicher) 40°C-Buntwaschgang bei voller Maschine schlug mit exakt 530Wh (ermittelt am Tevion GT-PM-04 Energiemeßgerät eines Spezls) und 100 Litern Wasser zu Buche - eine halbe Badewanne oder etwa 15 "große" Toilettenspülungen. Beim SWM-Ökostromtarif [1] und einem angenommenen Jahresverbrauch von 2500kWh entstehen so Stromkosten von rund 15ct pro Waschgang. Interessant wird dann der Vergleich mit einer brandneuen Nachfolgemaschine, z. B. dem mit A+++ hochgelobten iQ800 Siemens Waschvollautomaten WM16Y892 [2] zum stolzen UVP von 1339,00€. Der nimmt sich satte 210 Minuten Zeit (wohingegen der olle Siwamat in etwas über 120 Minuten fertig ist) und 460Wh im 40°C-Baumwoll-Fakeprogramm bei Teilbefüllung, 540kWh bei 60°C Teilbefüllung. Die Wahrheit, d. h. das "echte" 40°C-Programm mit voller Trommel dürfte irgendwo dazwischen liegen, sagen wir also 500Wh. Ja, das A+++ Gerät ist sparsamer. Wui. > Trotzdem hast Du recht und all das ist gegen volle Waschmischine vs. ein > Teil einzeln vollkommen irrelevant. Das sowieso. Hätten wir Umweltschutz und Nachhaltigkeit im Sinn, würden wir Waschmaschinen mit Heißwasserzulauf kaufen. Aber mei. Geschmackssache. Noch ist die Kohle und das Öl nicht alle, unsere Dosen fahren auch ohne Wald. Volker [1] https://www.swm.de/privatkunden/m-strom/m-oekostrom.html [2] http://www.siemens-home.de/produktliste/waschen-und-trocknen/waschmaschinen/WM16Y892 -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 20:39 +0100 |
| Message-ID | <ou4v9n$gv5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235201 |
On 11/10/2017 08:33 PM, Volker Bartheld wrote: > > Das sowieso. Hätten wir Umweltschutz und Nachhaltigkeit im Sinn, würden wir > Waschmaschinen mit Heißwasserzulauf kaufen. Aber mei. Geschmackssache. Noch > ist die Kohle und das Öl nicht alle, unsere Dosen fahren auch ohne Wald. Waschmaschinen mit Heisswasserzulauf gibts in den USA.. Wäre hier (und in vielen anderen Haushalten) allerdings absolut sinnlos da bei mir das Heisswasser aus einem Durchlauferhitzer stammt, also auch Strom braucht. Gerrit
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| From | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 21:04 +0100 |
| Message-ID | <f6mf2lF5nt9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235203 |
On 11/10/2017 08:39 PM, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/10/2017 08:33 PM, Volker Bartheld wrote: >> >> Das sowieso. Hätten wir Umweltschutz und Nachhaltigkeit im Sinn, >> würden wir >> Waschmaschinen mit Heißwasserzulauf kaufen. Aber mei. Geschmackssache. >> Noch >> ist die Kohle und das Öl nicht alle, unsere Dosen fahren auch ohne Wald. > > Waschmaschinen mit Heisswasserzulauf gibts in den USA.. Wäre hier (und > in vielen anderen Haushalten) allerdings absolut sinnlos da bei mir das > Heisswasser aus einem Durchlauferhitzer stammt, also auch Strom braucht. Und dann ziehen die bei 30 Grad nur Kaltwasser.... und mischen nicht... (Hier eine recht aktuelle BSH-Maschine)... das regelt dann halt eine alte Regelarmatur einer Dusche;-) Solarunterstützt, wenn die Wolken mal wieder nicht zu dicht sind;-( Olaf
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 00:03 +0100 |
| Message-ID | <mfd5teeed1qf.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235203 |
On Fri, 10 Nov 2017 20:39:34 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/10/2017 08:33 PM, Volker Bartheld wrote: >> Das sowieso. Hätten wir Umweltschutz und Nachhaltigkeit im Sinn, würden wir >> Waschmaschinen mit Heißwasserzulauf kaufen. > Waschmaschinen mit Heisswasserzulauf gibts in den USA.. Wäre hier (und > in vielen anderen Haushalten) allerdings absolut sinnlos da bei mir das > Heisswasser aus einem Durchlauferhitzer stammt, also auch Strom braucht. Hmmm. Also. Wie sage ich das jetzt...? OK: Nur weil bei Dir das Wasser aus einem Abkühlbecken für hochangereichertes Plutonium stammt, ist die prinzipielle Idee, nicht den mickrigen Tauchsieder einer Waschmaschine das Wasser aufwärmen zu lassen, sondern es von dort zu nehmen, wo es in größerem Maßstab, mit höherem Wirkungsgrad und womöglich nachhaltig erzeugt wird, nicht ganz von der Hand zu weisen. ;-) V. -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 07:33 +0100 |
| Message-ID | <ou65k5$1mn$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235218 |
On 11/11/2017 12:03 AM, Volker Bartheld wrote: > On Fri, 10 Nov 2017 20:39:34 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> On 11/10/2017 08:33 PM, Volker Bartheld wrote: >>> Das sowieso. Hätten wir Umweltschutz und Nachhaltigkeit im Sinn, würden wir >>> Waschmaschinen mit Heißwasserzulauf kaufen. >> Waschmaschinen mit Heisswasserzulauf gibts in den USA.. Wäre hier (und >> in vielen anderen Haushalten) allerdings absolut sinnlos da bei mir das >> Heisswasser aus einem Durchlauferhitzer stammt, also auch Strom braucht. > > Hmmm. Also. Wie sage ich das jetzt...? OK: Nur weil bei Dir das Wasser aus > einem Abkühlbecken für hochangereichertes Plutonium stammt, ist die > prinzipielle Idee, nicht den mickrigen Tauchsieder einer Waschmaschine das > Wasser aufwärmen zu lassen, sondern es von dort zu nehmen, wo es in > größerem Maßstab, mit höherem Wirkungsgrad und womöglich nachhaltig > erzeugt wird, nicht ganz von der Hand zu weisen. ;-) Das macht man in den USA nur weil das Stromnetz nur 110V hergibt und man damit nicht Motor und Heizung in einer Waschmaschine betreiben kann wenn die an der normalen Steckdose mit 15A Sicherung hängen soll. Um solche Maschinen hier in D zu verkaufen müsstest du allerdings erstmal die Infrastruktur überarbeiten, an vielen Stellen an denen Waschmaschinen zu finden sind gibt es nur Kaltwasser. Wenn du also vor dem Aufstellen der neuen Maschine erstmal dem Klemptner ein paar Hunderter reichen darfst ist der finanzielle Spareffekt weg. Ohne die Heizung in der Waschmaschine kommst du aber immer noch nicht aus denn für 60 Grad wirst du wahrscheinlich und für 90 Grad sicher zuheizen müssen. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 15:03 +0100 |
| Message-ID | <19i0vp450r5bg$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235219 |
On Sat, 11 Nov 2017 07:33:39 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >>>> Das sowieso. Hätten wir Umweltschutz und Nachhaltigkeit im Sinn, würden wir >>>> Waschmaschinen mit Heißwasserzulauf kaufen. > Das macht man in den USA nur weil das Stromnetz nur 110V hergibt und man > damit nicht Motor und Heizung in einer Waschmaschine betreiben kann wenn > die an der normalen Steckdose mit 15A Sicherung hängen soll. > Um solche Maschinen hier in D zu verkaufen müsstest du allerdings > erstmal die Infrastruktur überarbeiten, an vielen Stellen an denen > Waschmaschinen zu finden sind gibt es nur Kaltwasser. Wenn du also vor > dem Aufstellen der neuen Maschine erstmal dem Klemptner ein paar > Hunderter reichen darfst ist der finanzielle Spareffekt weg. Ohne die > Heizung in der Waschmaschine kommst du aber immer noch nicht aus denn > für 60 Grad wirst du wahrscheinlich und für 90 Grad sicher zuheizen müssen. Um Kraftfahrzeuge in Deutschland verkaufen zu können, müßten die Dinger erstmal zuverlässiger sein. Und es müßte Tankstellen geben. Die Straßen müßten irgendwie befestigt sein, vielleicht mit Asphalt. Wir bräuchten mehr Sicherheit, vielleicht irgendwelche Säcke, die automatisch aufploppen, wenn es bumst. Und bei Nacht wären die Petroleumlaternen vorne evtl. zu dunkel. Ach nee. Lassen wir das lieber. Reine Utopie. Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 15:11 +0100 |
| Message-ID | <ou70f0$d4p$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235247 |
On 11/11/2017 03:03 PM, Volker Bartheld wrote: > On Sat, 11 Nov 2017 07:33:39 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> Das sowieso. Hätten wir Umweltschutz und Nachhaltigkeit im Sinn, würden wir >>>>> Waschmaschinen mit Heißwasserzulauf kaufen. >> Das macht man in den USA nur weil das Stromnetz nur 110V hergibt und man >> damit nicht Motor und Heizung in einer Waschmaschine betreiben kann wenn >> die an der normalen Steckdose mit 15A Sicherung hängen soll. >> Um solche Maschinen hier in D zu verkaufen müsstest du allerdings >> erstmal die Infrastruktur überarbeiten, an vielen Stellen an denen >> Waschmaschinen zu finden sind gibt es nur Kaltwasser. Wenn du also vor >> dem Aufstellen der neuen Maschine erstmal dem Klemptner ein paar >> Hunderter reichen darfst ist der finanzielle Spareffekt weg. Ohne die >> Heizung in der Waschmaschine kommst du aber immer noch nicht aus denn >> für 60 Grad wirst du wahrscheinlich und für 90 Grad sicher zuheizen müssen. > > Um Kraftfahrzeuge in Deutschland verkaufen zu können, müßten die Dinger > erstmal zuverlässiger sein. Und es müßte Tankstellen geben. Die Straßen > müßten irgendwie befestigt sein, vielleicht mit Asphalt. Wir bräuchten > mehr Sicherheit, vielleicht irgendwelche Säcke, die automatisch > aufploppen, wenn es bumst. Und bei Nacht wären die Petroleumlaternen vorne > evtl. zu dunkel. Was willst du uns damit sagen? Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 19:06 +0100 |
| Message-ID | <ou7e7q$irq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235248 |
On 11/11/2017 06:58 PM, Volker Bartheld wrote: > On Sat, 11 Nov 2017 15:11:44 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> On 11/11/2017 03:03 PM, Volker Bartheld wrote: >>> On Sat, 11 Nov 2017 07:33:39 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> Das sowieso. Hätten wir Umweltschutz und Nachhaltigkeit im Sinn, würden wir >>>>>>> Waschmaschinen mit Heißwasserzulauf kaufen. >>>> Das macht man in den USA nur weil das Stromnetz nur 110V hergibt und man >>>> damit nicht Motor und Heizung in einer Waschmaschine betreiben kann wenn >>>> die an der normalen Steckdose mit 15A Sicherung hängen soll. >>>> Um solche Maschinen hier in D zu verkaufen müsstest du allerdings >>>> erstmal die Infrastruktur überarbeiten, an vielen Stellen an denen >>>> Waschmaschinen zu finden sind gibt es nur Kaltwasser. Wenn du also vor >>>> dem Aufstellen der neuen Maschine erstmal dem Klemptner ein paar >>>> Hunderter reichen darfst ist der finanzielle Spareffekt weg. Ohne die >>>> Heizung in der Waschmaschine kommst du aber immer noch nicht aus denn >>>> für 60 Grad wirst du wahrscheinlich und für 90 Grad sicher zuheizen müssen. >>> Um Kraftfahrzeuge in Deutschland verkaufen zu können, müßten die Dinger >>> erstmal zuverlässiger sein. Und es müßte Tankstellen geben. Die Straßen >>> müßten irgendwie befestigt sein, vielleicht mit Asphalt. Wir bräuchten >>> mehr Sicherheit, vielleicht irgendwelche Säcke, die automatisch >>> aufploppen, wenn es bumst. Und bei Nacht wären die Petroleumlaternen vorne >>> evtl. zu dunkel. >> Was willst du uns damit sagen? > > Wenn der (Käufer)Wunsch da ist, wird die Spannung im Stromnetz geändert, > eine größere Sicherung eingebaut, die Streckdose gegen ein Drehstromteil > getauscht, die Infrastruktur überarbeitet, Waschräume mit > Heißwasseranschluß nachgerüstet, dem Klempner ein paar Hunderter gereicht, > auf den finanziellen Spareffekt (vorläufig) geschissen und für die > 90°C-Wäsche einmal in hundert Jahren der eingebaute Tauchsieder > zugeschaltet (den man ohnehin für die Aufrechterhaltung der > Bottichtemperatur benötigt). Jetzt muss du nur noch erklären warum der Käuferwunsch da sein sollte wenn der typische Waschgang mit aktuell elektrischer Heizung nicht besonders auffällt. Damit meine ich in der breiten Masse, keine einstelligen Prozent. > Und schon? > > Bei den fossil angetriebenen Kraftfahrzeugen hat sich eine ganze Spezies > vor den ganz besonderen Anforderungen dieser Fortbewegungsart einen > Kniefall gemacht und huldigt dem bis heute als großartiger Fortschritt. > Und jetzt erzähle mir bitte nicht, diese Entwicklung sei vorherzusehen und > unvermeidbar gewesen. Nun, das ist nur aus einem Grund passiert: Autos hatten gegenüber den Alternativen der damaligen Zeit große, direkte Vorteile. So groß, daß man dafür kleine Nachteile in Kauf genommen hat. Wäre dem nicht so gewesen hätten sie sich nicht durchgesetzt. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 19:07 +0100 |
| Message-ID | <1eyxsmzbx708m.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235248 |
On Sat, 11 Nov 2017 15:11:44 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/11/2017 03:03 PM, Volker Bartheld wrote: >> On Sat, 11 Nov 2017 07:33:39 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> Das sowieso. Hätten wir Umweltschutz und Nachhaltigkeit im Sinn, würden wir >>>>>> Waschmaschinen mit Heißwasserzulauf kaufen. >>> Das macht man in den USA nur weil das Stromnetz nur 110V hergibt und man >>> damit nicht Motor und Heizung in einer Waschmaschine betreiben kann wenn >>> die an der normalen Steckdose mit 15A Sicherung hängen soll. >>> Um solche Maschinen hier in D zu verkaufen müsstest du allerdings >>> erstmal die Infrastruktur überarbeiten, an vielen Stellen an denen >>> Waschmaschinen zu finden sind gibt es nur Kaltwasser. Wenn du also vor >>> dem Aufstellen der neuen Maschine erstmal dem Klemptner ein paar >>> Hunderter reichen darfst ist der finanzielle Spareffekt weg. Ohne die >>> Heizung in der Waschmaschine kommst du aber immer noch nicht aus denn >>> für 60 Grad wirst du wahrscheinlich und für 90 Grad sicher zuheizen müssen. >> Um Kraftfahrzeuge in Deutschland verkaufen zu können, müßten die Dinger >> erstmal zuverlässiger sein. Und es müßte Tankstellen geben. Die Straßen >> müßten irgendwie befestigt sein, vielleicht mit Asphalt. Wir bräuchten >> mehr Sicherheit, vielleicht irgendwelche Säcke, die automatisch >> aufploppen, wenn es bumst. Und bei Nacht wären die Petroleumlaternen vorne >> evtl. zu dunkel. > Was willst du uns damit sagen? Wenn der (Käufer)Wunsch da ist, wird die Spannung im Stromnetz geändert, eine größere Sicherung eingebaut, die Streckdose gegen ein Drehstromteil getauscht, die Infrastruktur überarbeitet, Waschräume mit Heißwasseranschluß nachgerüstet, dem Klempner ein paar Hunderter gereicht, auf den finanziellen Spareffekt (vorläufig) geschissen und für die 90°C-Wäsche einmal in hundert Jahren der eingebaute Tauchsieder zugeschaltet (den man ohnehin für die Aufrechterhaltung der Bottichtemperatur benötigt). Und schon? Bei den fossil angetriebenen Kraftfahrzeugen hat eine ganze Spezies vor den ganz besonderen Anforderungen dieser Fortbewegungsart den Kniefall gemacht und huldigt dem bis heute als großartiger Fortschritt. Und jetzt erzähle mir bitte nicht, diese Entwicklung sei vorherzusehen und unvermeidbar gewesen. Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 17:53 +0100 |
| Message-ID | <5A072B0D.1E723F93@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #235247 |
Volker Bartheld wrote: > Ach nee. Lassen wir das lieber. Reine Utopie. Das Auto war lange Zeit erst einmal ein Spielzeug und Statussymbol für die Reichen. (vide: mittlere Fahrstecke zwichen zwei Reifenreparaturen) Es war längere Zeit nicht unüblich, daß die Familie mit dem Auto reiste und das Personal und Gepäck(!) mit der Bahn nachkam (oder vorausfuhr). Wer den Status nicht braucht und wen es nicht stört, etwas altbacken auszusehen, der kam schon immer preiswerter und zuverlässiger mit "veraltetem" und "unmodernem" Zeug davon. Ich habe nicht bestritten, daß es ohne die Spinner keinen Fortschritt gäbe, aber zum Glück werden die auch ohne mich nicht knapp. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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