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Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen?

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  Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-11-04 02:57 +0100
    Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-04 09:10 +0100
    Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-04 16:01 +0100
    Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-04 17:33 +0100
    Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2017-11-04 18:09 +0100
      Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-11-04 22:49 +0100
        Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-05 07:56 +0100
          Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-11-05 12:23 +0100
            Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-05 12:41 +0100
            Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-11-05 13:39 +0100
          Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-05 12:46 +0100
            Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-11-05 13:42 +0100
              Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-05 17:11 +0100
            Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2017-11-05 15:02 +0100
              Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-05 15:28 +0100
    Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-11-04 19:40 +0100
      Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-11-04 23:34 +0100
    Re: Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2017-11-04 20:51 +0100

#234930 — Auslaufgefahr bei Lithium-AA-Batteriezellen?

Hi,

"normale" Batterien soll man ja, so wird jedenfalls oft als
Vorbeugemaßnahme gegen Auslaufschäden empfohlen, aus Geräten
herausnehmen, die vermutlich mehrere Monate nicht benutzt werden.
Gilt das auch für Lithium-Zellen? Hat jemand von Euch schon
Erfahrungen damit? Ich frage rein interessehalber, um im Fall der
Fälle zu wissen, ob Rausnehmen oder Drinlassen angesagt ist.

Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Reinhard

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#234931

Am 04.11.2017 um 02:57 schrieb Reinhard Zwirner:

> Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Der Elektrolyt ist nicht stark korrosiv.



Gruß Dieter

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#234946

Reinhard Zwirner wrote:
> 
> "normale" Batterien soll man ja, so wird jedenfalls oft als
> Vorbeugemaßnahme gegen Auslaufschäden empfohlen, aus Geräten
> herausnehmen, die vermutlich mehrere Monate nicht benutzt werden.
> Gilt das auch für Lithium-Zellen? Hat jemand von Euch schon
> Erfahrungen damit? Ich frage rein interessehalber, um im Fall der
> Fälle zu wissen, ob Rausnehmen oder Drinlassen angesagt ist.
> 
> Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Falls du die Zellen mit 1.5V Nennspannung meinst (z.B. von Energizer
auf Li/FeS₂ Basis):
Da habe ich noch nie eine ausgelaufene Zelle gesehen. In einer Fern-
bedienung habe ich z.B. noch alte drin (im Design "Gold mit rotem
Kopf" und Aufdruck "Use before 2007"), die gehen da drin immer noch.

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#234948

Reinhard Zwirner schrieb:
> Hi,
>
> "normale" Batterien soll man ja, so wird jedenfalls oft als
> Vorbeugemaßnahme gegen Auslaufschäden empfohlen, aus Geräten
> herausnehmen, die vermutlich mehrere Monate nicht benutzt werden.
> Gilt das auch für Lithium-Zellen? Hat jemand von Euch schon
> Erfahrungen damit? Ich frage rein interessehalber, um im Fall der
> Fälle zu wissen, ob Rausnehmen oder Drinlassen angesagt ist.

Kommt drauf an :-]. Auch auf den Stand-by-Verbrauch. Hat das
Gerät einen mechanischen Aus-Schalter, ist die Sache klar.
Bei Elektronikkram weiss man es, wenn man gemessen hat.
Fernsteuerungen sind meist OK, anderes...
Rados-50-Dosimeter saugen bis 1 mA (oder mehr, habs vergessen)
im "ausgeschalteten" Zustand.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#234955

Am 04.11.2017 02:57 schrieb Reinhard Zwirner:

> Gilt das auch für Lithium-Zellen? Hat jemand von Euch schon
> Erfahrungen damit? Ich frage rein interessehalber, um im Fall der
> Fälle zu wissen, ob Rausnehmen oder Drinlassen angesagt ist.

Zumindest diese 3 V-Rundzellen können fies auslaufen. Das sieht dann so 
aus:
http://www.vintagecomputing.com/wp-content/burst_battery_small.jpg
https://68kmla.org/forums/uploads/monthly_04_2015/post-2246-0-80455800-1429283933.jpg

Mit Knopfzellen (CR2032 et al) habe ich noch keine schlechten 
Erfahrungen gemacht.


Patrick

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#234960

Patrick Schaefer:

> Am 04.11.2017 02:57 schrieb Reinhard Zwirner:
> 
>> Gilt das auch für Lithium-Zellen? Hat jemand von Euch schon
>> Erfahrungen damit? Ich frage rein interessehalber, um im Fall der
>> Fälle zu wissen, ob Rausnehmen oder Drinlassen angesagt ist.
> 
> Zumindest diese 3 V-Rundzellen können fies auslaufen. Das sieht dann so 
> aus:
> http://www.vintagecomputing.com/wp-content/burst_battery_small.jpg
> https://68kmla.org/forums/uploads/monthly_04_2015/post-2246-0-80455800-1429283933.jpg

Sicher, dass das Lithumzellen sind?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#234966

On 11/04/2017 10:49 PM, Arno Welzel wrote:
> Patrick Schaefer:
> 
>> Am 04.11.2017 02:57 schrieb Reinhard Zwirner:
>>
>>> Gilt das auch für Lithium-Zellen? Hat jemand von Euch schon
>>> Erfahrungen damit? Ich frage rein interessehalber, um im Fall der
>>> Fälle zu wissen, ob Rausnehmen oder Drinlassen angesagt ist.
>>
>> Zumindest diese 3 V-Rundzellen können fies auslaufen. Das sieht dann so
>> aus:
>> http://www.vintagecomputing.com/wp-content/burst_battery_small.jpg
>> https://68kmla.org/forums/uploads/monthly_04_2015/post-2246-0-80455800-1429283933.jpg
> 
> Sicher, dass das Lithumzellen sind?

Ja, die auf der obigen URL ganz sicher. Das sind die 1/2 AA-Zellen wie 
sie auch Apple über Jahre in ihren Systemen verwendet hat. Hab erst vor 
2 Wochen eine getauscht. Im Leerlauf haben die ca. 3,6V und es steht 
auch was von Li drauf.

  Gerrit

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#234969

Gerrit Heitsch schrieb:

> Ja, die auf der obigen URL ganz sicher. Das sind die 1/2 AA-Zellen wie 
> sie auch Apple über Jahre in ihren Systemen verwendet hat. Hab erst vor 
> 2 Wochen eine getauscht. Im Leerlauf haben die ca. 3,6V und es steht 
> auch was von Li drauf.

Hier werden jetzt aber fröhlich Primärzelltypen durcheinander geworfen,
deren einzige Gemeinsamkeit es ist, dass Lithium darin (als
Anodenmaterial) verwendet wird.

Die von Reinhard mutmaßlich gemeinten AA- (und AAA-)Zellen, die als
langlebiger Ersatz für Alkaline-Zellen verwendet werden, mit ca. 1,5 V,
sind Lithium-Eisensulfid. Die im Thread schon mehrfach erwähnten
CRxxxx-Knopf- und Rundzellen (ca. 3 V) sind Lithium-Mangandioxid. Die
von Dir nun ins Spiel gebrachten 3,6-V-Zellen sind Lithium-Thionylchlorid.

Vielleicht sollte man unterscheiden und nicht alle "Batteriechemien" in
einen Topf werfen...

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#234972

On 11/05/2017 12:23 PM, Christian Zietz wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Ja, die auf der obigen URL ganz sicher. Das sind die 1/2 AA-Zellen wie
>> sie auch Apple über Jahre in ihren Systemen verwendet hat. Hab erst vor
>> 2 Wochen eine getauscht. Im Leerlauf haben die ca. 3,6V und es steht
>> auch was von Li drauf.
> 
> Hier werden jetzt aber fröhlich Primärzelltypen durcheinander geworfen,
> deren einzige Gemeinsamkeit es ist, dass Lithium darin (als
> Anodenmaterial) verwendet wird.
> 
> Die von Reinhard mutmaßlich gemeinten AA- (und AAA-)Zellen, die als
> langlebiger Ersatz für Alkaline-Zellen verwendet werden, mit ca. 1,5 V,
> sind Lithium-Eisensulfid. Die im Thread schon mehrfach erwähnten
> CRxxxx-Knopf- und Rundzellen (ca. 3 V) sind Lithium-Mangandioxid. Die
> von Dir nun ins Spiel gebrachten 3,6-V-Zellen sind Lithium-Thionylchlorid.
> 
> Vielleicht sollte man unterscheiden und nicht alle "Batteriechemien" in
> einen Topf werfen...

Man sieht es den fraglichen Zellen leider nicht immer an was sie sind 
und grundsätzlich gehe ich davon aus, daß eine Batterie auslaufen kann, 
auch wenn das bei Typ X nicht vorkommen sollte. Selbst eine noch so 
kleine Batterie enthält genug um damit Schäden zu verursachen, es reicht 
wenn eine Leiterbahn danach durch ist.

Gleiches gilt für SMD-Elkos und auch manche normalen Elkos wenn sie alt 
genug sind.

  Gerrit

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#234977

Christian Zietz schrieb:

[...]
> Die von Reinhard mutmaßlich gemeinten AA- (und AAA-)Zellen, die als
> langlebiger Ersatz für Alkaline-Zellen verwendet werden, mit ca. 1,5 V,
> sind Lithium-Eisensulfid. ...

Genau solche meine ich!

Ciao

Reinhard

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#234973

Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/04/2017 10:49 PM, Arno Welzel wrote:
> > Patrick Schaefer:
> > > Am 04.11.2017 02:57 schrieb Reinhard Zwirner:
> > > > 
> > > > Gilt das auch für Lithium-Zellen? Hat jemand von Euch schon
> > > > Erfahrungen damit? Ich frage rein interessehalber, um im Fall der
> > > > Fälle zu wissen, ob Rausnehmen oder Drinlassen angesagt ist.
> > > 
> > > Zumindest diese 3 V-Rundzellen können fies auslaufen. Das sieht dann so
> > > aus:
> > > http://www.vintagecomputing.com/wp-content/burst_battery_small.jpg
> > > https://68kmla.org/forums/uploads/monthly_04_2015/post-2246-0-80455800-1429283933.jpg
> > 
> > Sicher, dass das Lithumzellen sind?
> 
> Ja, die auf der obigen URL ganz sicher. Das sind die 1/2 AA-Zellen wie 
> sie auch Apple über Jahre in ihren Systemen verwendet hat. Hab erst vor 
> 2 Wochen eine getauscht. Im Leerlauf haben die ca. 3,6V und es steht 
> auch was von Li drauf.

Mit 3.6V dürften es Zellen auf Li/SOCl₂ Basis sein (Lithium-Thionyl-
chlorid), die gibt es auch im AA-Format¹.

Deswegen meine Frage nach der Nennspannung. Üblich sind bei AA 1.5V,
das wäre dann Li/FeS₂ (die haben eher 1.7V, aber bei Energizer steht
da auch 1.5V drauf).


________________
¹) [Supersede] Beispiel:
   <http://www.Time1.ru/data_sheet/saft/li/LS-LST_14500.pdf>
   (Temperaturbereich geht sehr weit nach unten)

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#234978

Michael Bäuerle schrieb:

[...]
> Deswegen meine Frage nach der Nennspannung. Üblich sind bei AA 1.5V,
> das wäre dann Li/FeS₂ (die haben eher 1.7V, aber bei Energizer steht
> da auch 1.5V drauf).

"1,5 V" (soll zumindest draufstehen ...)

Ciao

Reinhard

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#234988

Reinhard Zwirner wrote:
> Michael Bäuerle schrieb:
> > 
> [...]
> > Deswegen meine Frage nach der Nennspannung. Üblich sind bei AA 1.5V,
> > das wäre dann Li/FeS₂ (die haben eher 1.7V, aber bei Energizer steht
> > da auch 1.5V drauf).
> 
> "1,5 V" (soll zumindest draufstehen ...)

Die scheinen wie gesagt eher nicht zum auslaufen zu neigen.

Wenn du wirklich sicher sein willst, dann musst du alles rausnehmen,
egal was es ist. Ich würde das vom potentiellen Schaden (Wert des
Geräts) abhängig machen.

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#234980

Am 05.11.2017 um 12:46 schrieb Michael Bäuerle:
>
> Üblich sind bei AA 1.5V,
> das wäre dann Li/FeS₂ (die haben eher 1.7V, aber bei Energizer steht
> da auch 1.5V drauf).

Stimmt. Im 4er Pack komme ich meist auf über 7V.

W.

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#234982

Am 05.11.2017 um 15:02 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 05.11.2017 um 12:46 schrieb Michael Bäuerle:
>>
>> Üblich sind bei AA 1.5V,
>> das wäre dann Li/FeS₂ (die haben eher 1.7V, aber bei Energizer steht
>> da auch 1.5V drauf).
>
> Stimmt. Im 4er Pack komme ich meist auf über 7V.

http://data.energizer.com/pdfs/lithiuml91l92_appman.pdf

In  ultra-low  drain  applications (i.e.  currents  in  micro  amps,
where the battery is expected to run several  months), the
discharge curve has a distinct two stage profile. The first
step occurs at slightly higher voltage (nominally 1.79V@21°C, dictated 
by thermodynamics) that increases with temperature
and is nearly independent of depth of discharge. The
second step occurs at a slightly lower voltage
(nominally 1.7V @ 21° C) that decreases
with temperature and is a function of depth of discharge. At
low drain rates, the lithium iron disulfide battery will provide 
approximately full rated capacity over its lifetime.

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#234957

Am 04.11.17 um 02:57 schrieb Reinhard Zwirner:
> Hi,
> 
> "normale" Batterien soll man ja, so wird jedenfalls oft als
> Vorbeugemaßnahme gegen Auslaufschäden empfohlen, aus Geräten
> herausnehmen, die vermutlich mehrere Monate nicht benutzt werden.
> Gilt das auch für Lithium-Zellen? Hat jemand von Euch schon
> Erfahrungen damit? Ich frage rein interessehalber, um im Fall der
> Fälle zu wissen, ob Rausnehmen oder Drinlassen angesagt ist.
> 
> Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus
> 
> Reinhard
> 
Habe letztens eine Li-Batterie aus einem alten Fotoapparat (mit Film) 
entsorgt, locker 15 Jahre alt. Die war noch frisch. Die bekannten 
CR-Zellen sind bei mir auch noch nie ausgelaufen. In meinem 
Taschenrechner werkeln jetzt seit ca 10 Jahren zwei CR2032. Die wollen 
auch nicht aufgeben ...

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#234962

Hallo,

Am 04.11.2017 um 19:40 schrieb Roland Krause:
> Am 04.11.17 um 02:57 schrieb Reinhard Zwirner:

>> "normale" Batterien soll man ja, so wird jedenfalls oft als 
>> Vorbeugemaßnahme gegen Auslaufschäden empfohlen, aus Geräten 
>> herausnehmen, die vermutlich mehrere Monate nicht benutzt werden. 
>> Gilt das auch für Lithium-Zellen? Hat jemand von Euch schon 
>> Erfahrungen damit? Ich frage rein interessehalber, um im Fall der 
>> Fälle zu wissen, ob Rausnehmen oder Drinlassen angesagt ist.

> Habe letztens eine Li-Batterie aus einem alten Fotoapparat (mit
> Film) entsorgt, locker 15 Jahre alt. Die war noch frisch.

Warum dann entsorgen? Nur um neue Zellen gleich in die Knipse
zu stopfen? Versteh ich nicht, so die Knipse mit den alten
Batterien noch ihren Dienst getan hat und weiter tun würde.

> Die bekannten CR-Zellen sind bei mir auch noch nie ausgelaufen. In
> meinem Taschenrechner werkeln jetzt seit ca 10 Jahren zwei CR2032.
> Die wollen auch nicht aufgeben ...

Ich habe von dieser und ähnlichen Bauformen noch nie auch nur
andeutungsweise was von Problemen mitbekommen und auch selber
nie welche gehabt.

MfG

Uwe Borchert

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#234958

Am 04.11.2017 um 02:57 schrieb Reinhard Zwirner:
> Hi,
>
> "normale" Batterien soll man ja, so wird jedenfalls oft als
> Vorbeugemaßnahme gegen Auslaufschäden empfohlen, aus Geräten
> herausnehmen, die vermutlich mehrere Monate nicht benutzt werden.
> Gilt das auch für Lithium-Zellen? Hat jemand von Euch schon
> Erfahrungen damit? Ich frage rein interessehalber, um im Fall der
> Fälle zu wissen, ob Rausnehmen oder Drinlassen angesagt ist.

1,5V Li AA und AAA Zellen habe ich seit Jahren in 2er- und
4er-Schaltung als Pufferbatterien in Maschinensteuerungen eingesetzt
als preiswertere alternative zu den sauteuren spezial Batterienpacks.
Da ist noch nie eine Zelle undicht geworden.
Auch in einem gelegentlich genutzen GPS-Navi (Etrex) habe ich AA-Zellen
seit Jahren in Gebrauch ohne Probleme.

W.

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