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Groups > de.sci.electronics > #232796 > unrolled thread
| Started by | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| First post | 2017-09-30 22:07 +0200 |
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Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:28 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:30 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:36 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:45 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:54 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 23:05 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-09-30 23:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 23:51 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-10-01 00:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 09:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-10-01 10:01 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 10:10 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-01 10:20 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-01 10:26 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-01 10:56 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 12:19 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 12:17 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-10-01 12:50 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-10-01 15:28 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-01 13:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 13:25 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-01 14:37 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-01 21:14 +0800
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 15:27 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-01 16:59 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-04 22:28 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-05 01:43 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> - 2017-10-05 21:36 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-10-05 22:34 +0000
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Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@mailinator.com> - 2017-10-01 16:13 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-01 20:43 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-03 22:08 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-04 22:28 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-10-08 18:41 -0300
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-09 19:04 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-10 10:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 11:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-10 11:29 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-10 21:29 +0800
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-20 22:18 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-22 19:34 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-28 19:26 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-29 07:00 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-29 13:02 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-10-29 18:04 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-10-30 15:45 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-10-30 17:54 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-30 20:35 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-01 19:40 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-01 20:39 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-01 21:53 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-01 22:09 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:44 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 20:47 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-01 23:44 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-05 00:22 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-05 21:19 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-22 19:49 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 01:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-23 07:46 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 20:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-27 22:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-14 22:52 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-18 20:32 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-18 21:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-22 20:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-22 20:39 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-28 18:41 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-28 19:36 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-28 22:48 +0200
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Quanten, die nichtexistierenden Einbildungsdings Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 21:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-03 08:11 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-12-03 13:10 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-03 13:52 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 14:32 +0100
OT (was: Re: Seitenbänder, was ist das?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:47 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 20:54 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 16:10 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-03 21:20 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:48 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 23:30 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 23:47 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-03 20:51 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:45 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-12-03 21:23 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:51 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-02 12:01 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-06 21:02 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-02 04:37 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 14:56 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 15:08 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 15:01 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-04 13:51 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-04 15:33 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-04 19:20 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-04 23:47 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-12-05 10:42 +0100
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Re: Superhet Joseph <joseph@mailinator.com> - 2017-11-09 23:11 +0100
Re: Superhet Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: Superhet Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-10 14:30 +0100
Re: Superhet Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-10 14:39 +0100
Re: Superhet Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-09 01:38 +0100
Re: Superhet Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-09 09:33 +0100
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-28 19:36 +0200 |
| Message-ID | <f5jtetF2ar9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234623 |
Am 28.10.2017 um 18:41 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> Am 22.10.2017 um 20:04 schrieb Rolf Bombach: >> >>> Das Ausgangssignal sollte, falls deine Fiktion richtig wäre, nur eine >>> in der Grösse variiernde Abbildung des Oszillatorsignals sein. Ganz >>> offensichtlich >> >> Ganz offensichtlich hast du immer noch nicht verstanden was modulieren >> bedeutet! > > Ach, was denn sonst? Modulieren halt, den Momentanzustand eines Signal in Abhängigkeit eines anderen Signals zu verändern. Siehe dir den Potilator an, der macht das perfekt. > >>> und auch messbar enthält sie nun aber einen Gleichspannungsanteil von >>> rund 1.36608 Volt. Für den sehe ich bei deinen Ausflüchten keine >>> Erklärung. >> >> Du bildest dir einfach was ein, schau halt das Signal an, es ist ein, >> in seiner Amplitude moduliertes, Signal. >> Ganz ohne deine "Wünsche". > > Fakt ist, dass dein Potilator ein Gleichspannungsanteil produziert, > wenn die Oszillatorfrequenz auch zum Modulieren verwendet wird. Macht er nicht. Er verändert dem Momentanzustand des ihm zugeführten Signals, hier des S_osz, in Abhängigkeit eines anderen Signals, hier des S_mod, in seiner Momentanamplitude. Kurt Gilt das noch, --------------- >>> Das Ausgangssignal sollte, falls deine Fiktion richtig wäre, nur eine >>> in der Grösse variiernde Abbildung des Oszillatorsignals sein. Ganz >>> offensichtlich -------------- oder ist das inzwischen von der Bildfläche verschwunden und klar offensichtlich dass du dir da nur was zusammengeträumt hast/hattest?
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-28 22:48 +0200 |
| Message-ID | <ot2qei$2qi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234627 |
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Kurt schrieb: > Am 28.10.2017 um 18:41 schrieb Rolf Bombach: >> Kurt schrieb: >>> Am 22.10.2017 um 20:04 schrieb Rolf Bombach: >>> >>>> Das Ausgangssignal sollte, falls deine Fiktion richtig wäre, nur eine >>>> in der Grösse variiernde Abbildung des Oszillatorsignals sein. Ganz offensichtlich >>> >>> Ganz offensichtlich hast du immer noch nicht verstanden was modulieren bedeutet! >> >> Ach, was denn sonst? > > Modulieren halt, den Momentanzustand eines Signal in Abhängigkeit eines anderen Signals zu verändern. > Siehe dir den Potilator an, der macht das perfekt. Wo ist da der Unterschied zu meiner Schilderung? > >> >>>> und auch messbar enthält sie nun aber einen Gleichspannungsanteil von >>>> rund 1.36608 Volt. Für den sehe ich bei deinen Ausflüchten keine Erklärung. >>> >>> Du bildest dir einfach was ein, schau halt das Signal an, es ist ein, in seiner Amplitude moduliertes, Signal. >>> Ganz ohne deine "Wünsche". >> >> Fakt ist, dass dein Potilator ein Gleichspannungsanteil produziert, >> wenn die Oszillatorfrequenz auch zum Modulieren verwendet wird. > > Macht er nicht. Er verändert dem Momentanzustand des ihm zugeführten Signals, > hier des S_osz, in Abhängigkeit eines anderen Signals, hier des S_mod, in seiner Momentanamplitude. Macht er doch. Siehe Anhang. Dein Potilator produziert eine Gleichspannungs- komponente aus dem Nichts. Ich hab die mal zur besseren Sichtbarkeit rausgefiltert. - > > Gilt das noch, > > --------------- >>>> Das Ausgangssignal sollte, falls deine Fiktion richtig wäre, nur eine >>>> in der Grösse variiernde Abbildung des Oszillatorsignals sein. Ganz >>>> offensichtlich > -------------- > > oder ist das inzwischen von der Bildfläche verschwunden und klar offensichtlich dass du dir da nur was zusammengeträumt hast/hattest? Stand eigentlich schon eingangs, oder? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-28 23:24 +0200 |
| Message-ID | <f5karmF5d8dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234635 |
Am 28.10.2017 um 22:48 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> Am 28.10.2017 um 18:41 schrieb Rolf Bombach: >>> Kurt schrieb: >>>> Am 22.10.2017 um 20:04 schrieb Rolf Bombach: >>>> >>>>> Das Ausgangssignal sollte, falls deine Fiktion richtig wäre, nur eine >>>>> in der Grösse variiernde Abbildung des Oszillatorsignals sein. Ganz >>>>> offensichtlich >>>> >>>> Ganz offensichtlich hast du immer noch nicht verstanden was >>>> modulieren bedeutet! >>> >>> Ach, was denn sonst? >> >> Modulieren halt, den Momentanzustand eines Signal in Abhängigkeit >> eines anderen Signals zu verändern. >> Siehe dir den Potilator an, der macht das perfekt. > > Wo ist da der Unterschied zu meiner Schilderung? Du hast deine eigene Aussage nicht verstanden. >>>>> Das Ausgangssignal sollte, falls deine Fiktion richtig wäre, nur eine >>>>> in der Grösse variiernde Abbildung des Oszillatorsignals sein. Ganz >>>>> offensichtlich Da wird keine Abbildung des S_osz zum S_ausg, sondern ein moduliertes S_osz. Wäre deine Aussage korrekt dann würde das S_ausg aus lauter Sinussignalen bestehen, ist aber nicht der Fall. >> >>> >>>>> und auch messbar enthält sie nun aber einen Gleichspannungsanteil von >>>>> rund 1.36608 Volt. Für den sehe ich bei deinen Ausflüchten keine >>>>> Erklärung. >>>> >>>> Du bildest dir einfach was ein, schau halt das Signal an, es ist >>>> ein, in seiner Amplitude moduliertes, Signal. >>>> Ganz ohne deine "Wünsche". >>> >>> Fakt ist, dass dein Potilator ein Gleichspannungsanteil produziert, >>> wenn die Oszillatorfrequenz auch zum Modulieren verwendet wird. >> >> Macht er nicht. Er verändert dem Momentanzustand des ihm zugeführten >> Signals, > > hier des S_osz, in Abhängigkeit eines anderen Signals, hier des > S_mod, in seiner Momentanamplitude. > > Macht er doch. Siehe Anhang. Dein Potilator produziert eine > Gleichspannungs- > komponente aus dem Nichts. Ich hab die mal zur besseren Sichtbarkeit > rausgefiltert. Aus dem Nichts kann nichts produziert werden. Weder irgendwelche Signale noch irgendwelche Gleichspannung. Zeig sie halt her deine Gleichspannung, es gibt da keine. > > - >> >> Gilt das noch, >> >> --------------- >>>>> Das Ausgangssignal sollte, falls deine Fiktion richtig wäre, nur eine >>>>> in der Grösse variiernde Abbildung des Oszillatorsignals sein. Ganz >>>>> offensichtlich >> -------------- >> >> oder ist das inzwischen von der Bildfläche verschwunden und klar >> offensichtlich dass du dir da nur was zusammengeträumt hast/hattest? > > Stand eigentlich schon eingangs, oder? Also gut, du hast dir da was zusammengeträumt. (siehe oberhalb mit der "Sinusform".) Ein moduliertes Signal ist keine Abbildung des zu modulierenden Signals, Das was bleibt ist die Periodendauer, die Signalform wird verändert. Also kann es auch nicht sein dass das Ausgangssignal aus dem Potilator, so wie du es behauptest/vermutest hast, ein Abbild des Eingangssignals in den Potilator ist. Kurt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-30 20:41 +0100 |
| Message-ID | <ot7v8t$hqo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234639 |
Kurt schrieb: > Am 28.10.2017 um 22:48 schrieb Rolf Bombach: ... > > Da wird keine Abbildung des S_osz zum S_ausg, sondern ein moduliertes S_osz. > > Wäre deine Aussage korrekt dann würde das S_ausg aus lauter Sinussignalen bestehen, ist aber nicht der Fall. Das Ausgangssignal ist nicht sinusförmig. Damit sind wir uns ja einig. Es wurde aber schon mehrmals und nicht wegdiskutierbar gezeigt, dass das Potilator S_ausg mit dem Signal aus der Addition dreier Sinussignale ununterscheidbar identisch ist. Damit ist die Aussage, S_ausg bestände _nicht_ aus Sinussignalen, unlogisch. ... >> >> Macht er doch. Siehe Anhang. Dein Potilator produziert eine Gleichspannungs- >> komponente aus dem Nichts. Ich hab die mal zur besseren Sichtbarkeit >> rausgefiltert. > > Aus dem Nichts kann nichts produziert werden. > Weder irgendwelche Signale noch irgendwelche Gleichspannung. > Zeig sie halt her deine Gleichspannung, es gibt da keine. Ich habe es hergezeigt. Du willst es nur nicht sehen. Im Anhang hatte ich eine Schaltung gezeigt, bei der dem Potilator eine limitierte Spannung von 100 kHz angelegt wird. Der Schleifer wird korrekt mit 0-1 V Steuerspannung betätigt, ebenfalls mit 100 kHz. Bei S_out kann man die nicht-sinusförmige Ausgangsspannung anschauen, wenn man will oder wenn man das noch nie gesehen hat. Anschliessend kommt ein einfaches Tiefpassfilter, damit man den Gleichspannungsanteil klarer erkennen kann, falls man ihn vorher mit Gewalt ignoriert hat. > > Ein moduliertes Signal ist keine Abbildung des zu modulierenden Signals, Das was bleibt ist die Periodendauer, die Signalform wird verändert. Welche Periodendauer bleibt? Was ist bei dir die Periodendauer? Wie berechnet man diese Periodendauer? > Also kann es auch nicht sein dass das Ausgangssignal aus dem Potilator, so wie du es behauptest/vermutest hast, ein Abbild des Eingangssignals in den Potilator ist. Immerhin das scheinst du langsam zu akzeptieren. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-30 22:27 +0100 |
| Message-ID | <f5pjqgFc4cfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234759 |
Am 30.10.2017 um 20:41 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> Am 28.10.2017 um 22:48 schrieb Rolf Bombach: > ... >> >> Da wird keine Abbildung des S_osz zum S_ausg, sondern ein moduliertes >> S_osz. >> >> Wäre deine Aussage korrekt dann würde das S_ausg aus lauter >> Sinussignalen bestehen, ist aber nicht der Fall. > > Das Ausgangssignal ist nicht sinusförmig. Na dann hast du ja deine Aussage revidiert, Gratulation. (kommen noch mehr solche Revidierungen, oder lässt du die so nebenbei unter den Tisch fallen?) > Damit sind wir uns ja einig. Mal was neues, mal eine Gemeinsamkeit. > Es wurde aber schon mehrmals und nicht wegdiskutierbar gezeigt, dass > das Potilator S_ausg mit dem Signal aus der Addition dreier Sinussignale > ununterscheidbar identisch ist. Na und, ich habe dirs eingestellt, du hast es eingestellt, ganz einfach, es ist vollkommen egal wie das Signal, das den Sender verlässt, erzeugt wurde. Nicht egal ist dieses wenn aus der Herstellungsart Schlüsse gezogen werden die eine bestimmte Behauptung stützen sollen. Da ist der Unterschied der Herstellung dieses einen Signals zu beachten. Wird das nicht gemacht, oder versucht es zu unterbinden, dann besteht die Gefahr das falsche Schlüsse gezogen werden. Nochmal!! Dem Empfänger, ob Hüllkurvendemodulator oder SA oder sonstwas, ist es vollkommen gleich wie das Signal, das er vorgesetzt bekommt, entstanden ist, er macht daraus das was er zu machen hat. Und zwar auf Grund der Naturgesetze, keinesfalls auf Grund von "gewünschten" mathematischen Beschreibungen. > Damit ist die Aussage, S_ausg bestände > _nicht_ aus Sinussignalen, unlogisch. Besteht es aus Sinussignalen? Zeige auf dass das so ist, du kannst es nicht, es ist nicht so, deine Wunschliste ist zu sehr madig und durchsichtig. Es ist ein Signal das entsteht wenn du - mehrere Signale vorzeichenrichtig addierst Es ist ein Signal das entsteht wenn du - ein Signal in Abhängigkeit eines anderen modulierst. Es ist kein Signal vorhanden, und keins entstanden, - wenn du ein mathematisches Konstrukt vorlegst. > ... >>> >>> Macht er doch. Siehe Anhang. Dein Potilator produziert eine >>> Gleichspannungs- >>> komponente aus dem Nichts. Ich hab die mal zur besseren Sichtbarkeit >>> rausgefiltert. >> >> Aus dem Nichts kann nichts produziert werden. >> Weder irgendwelche Signale noch irgendwelche Gleichspannung. >> Zeig sie halt her deine Gleichspannung, es gibt da keine. > > Ich habe es hergezeigt. Du willst es nur nicht sehen. Wenn du es selber nicht kapierst dann muss ich dirs halt sagen. Du hast mit deinen RC's eine Mittelwertbildung gemacht, das ist alles. Brauchst dir nur den Werdegang anschauen, dein Plot zeigt es ja. Es dauert etliche Schwingungszüge bis du deinen Mittelwert erkennen kannst, dieser sich aufgebaut hat. Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann muss der hinein getan werden. Zeige wo das geschieht, wo du in deiner Anima diesen bereitstellst und ins Signal einbaust. Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann muss das im Oszillogramm sichtbar sein, heißt: Die Perioden müssen in eine Richtung verschoben sein, entweder nach unten ins Minus, oder nach oben ins Plus. Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann muss sich das in der Verschiebung der Nulldurchgänge gegenüber dem Bezug, also den Null V, also Masse, sich zeigen. Es zeigt sich weder dass du irgendwo eine DC erzeugst, einfügst, oder sonst wie bereitstellst. Es zeigt sich dass die Einzelperioden nicht gegen das Nullpotential verschoben sind. Es zeigt sich nicht dass die Nulldurchgänge von 0V, also dem Bezug, abweichen. Fazit: deine DC ist nicht vorhanden, die bildest du dir nur ein. > Im Anhang > hatte ich eine Schaltung gezeigt, bei der dem Potilator eine > limitierte Spannung von 100 kHz angelegt wird. Was ist bei dir eine limitierte Frequenz? > Der Schleifer > wird korrekt mit 0-1 V Steuerspannung betätigt, Nein, der Schleifer wird von einem Motor gestellt, im LT wird das mathematisch durch das Konstrukt "Poti.asc" nachgebildet. Die Spannung von 0..1V ist die Steuerspannung für den Motor, dieser setzt diese mechanisch in die Potistellung um. Die 0..1V gelangen nicht zum Poti! > ebenfalls mit > 100 kHz. Dem Potilator kannst du das alles ungestraft zumuten, er ist der absolute AM-Modulator, er verkraftet sogar deine unmöglichen Vorgaben problemlos. > Bei S_out kann man die nicht-sinusförmige Ausgangsspannung > anschauen, wenn man will oder wenn man das noch nie gesehen hat. Nun siehst du also auch nichtsinusfömige Einzelperioden des S_ausg. (endlich) > Anschliessend kommt ein einfaches Tiefpassfilter, damit man den > Gleichspannungsanteil klarer erkennen kann, falls man ihn vorher > mit Gewalt ignoriert hat. Nö, dieses Filter zeigt den Mittelwert (dazu benötigt es viele Perioden) des Verhältnisses von positiven zu negativen Halbwellen des S_ausg. Einem Signal konstanter Periodendauern, somit konstanter Frequenz, aber unterschiedlichen Periodenhälften. Dieses Verhältnis zeigt dein "Filter". Du hast in deinem Signal keinen Gleichspannungsanteil drin, einen solchen hättest du erst hinein tun müssen. >> >> Ein moduliertes Signal ist keine Abbildung des zu modulierenden >> Signals, Das was bleibt ist die Periodendauer, die Signalform wird >> verändert. > > Welche Periodendauer bleibt? Was ist bei dir die Periodendauer? > Wie berechnet man diese Periodendauer? Na die des zu modulierenden Signals, des S_osz. Berechnung: f(S_ausg) = f(S_osz) oder so: T(S_ausg) = T(S_osz) > >> Also kann es auch nicht sein dass das Ausgangssignal aus dem >> Potilator, so wie du es behauptest/vermutest hast, ein Abbild des >> Eingangssignals in den Potilator ist. > Du verwechselst schon wieder das was ich nicht gesagt habe mit dem was du mir unterzuschieben versucht hast, pass halt besser auf damit dir das nicht andauernd passiert. > Immerhin das scheinst du langsam zu akzeptieren. Ich sehe noch nicht das du soweit bist, du bist immer noch damit beschäftigt Strohhalme zu erfinden. Kurt > Immerhin das scheinst du langsam zu akzeptieren. ( du meinst deine Versuche mir was unterzuschieben) Sei getrost, die werde ich nicht akzeptieren)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-11-01 22:15 +0100 |
| Message-ID | <otddgh$qcn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234768 |
Kurt schrieb: > Am 30.10.2017 um 20:41 schrieb Rolf Bombach: > .... >> Damit ist die Aussage, S_ausg bestände >> _nicht_ aus Sinussignalen, unlogisch. > > Besteht es aus Sinussignalen? > Zeige auf dass das so ist, du kannst es nicht, es ist nicht so, deine Wunschliste ist zu sehr madig und durchsichtig. > > Es ist ein Signal das entsteht wenn du > - mehrere Signale vorzeichenrichtig addierst Aha. Wenn man drei Signale addiert, hat man eine Summe von drei Signalen. Es sind also alle drei Signale in der Summe enthalten. > Es ist ein Signal das entsteht wenn du > - ein Signal in Abhängigkeit eines anderen modulierst. > > Es ist kein Signal vorhanden, und keins entstanden, > - wenn du ein mathematisches Konstrukt vorlegst. Das ist spitzfindig. Das ist wieder mal so ein Argument, dass du nur auf andere anwendest. Dabei produzieren deine *.asc-Files keine Signale. Sie sind nur ein Kochbuch für LTSpice. Dieses nimmt dann die Rezepte und produziert mit numerisch-mathematischen Tricks eine mathematische Fiktion eines Signals. Mathematische Fiktionen sind keine Signale, also sind alle deine "Beweise" für die Tonne. >> ... >>>> >>>> Macht er doch. Siehe Anhang. Dein Potilator produziert eine Gleichspannungs- >>>> komponente aus dem Nichts. Ich hab die mal zur besseren Sichtbarkeit >>>> rausgefiltert. >>> >>> Aus dem Nichts kann nichts produziert werden. >>> Weder irgendwelche Signale noch irgendwelche Gleichspannung. >>> Zeig sie halt her deine Gleichspannung, es gibt da keine. >> >> Ich habe es hergezeigt. Du willst es nur nicht sehen. > > Wenn du es selber nicht kapierst dann muss ich dirs halt sagen. > Du hast mit deinen RC's eine Mittelwertbildung gemacht, das ist alles. Ja, damit man den Gleichspannungsanteil ablesen kann. > Brauchst dir nur den Werdegang anschauen, dein Plot zeigt es ja. > Es dauert etliche Schwingungszüge bis du deinen Mittelwert erkennen kannst, dieser sich aufgebaut hat. Ja, stell dir vor, bevor man messen kann, muss man das Gerät einschalten. Und dann dauert es, bis alle Spannungen sich aufgebaut haben. Schade, dass so etwas triviales Neuland für dich darstellt. > > Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann muss der hinein getan werden. > Zeige wo das geschieht, wo du in deiner Anima diesen bereitstellst und ins Signal einbaust. Das habe ich selbstverständlich nicht. > Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann > muss das im Oszillogramm sichtbar sein, heißt: > Die Perioden müssen in eine Richtung verschoben sein, entweder nach unten ins Minus, oder nach oben ins Plus. Nein, das hat ja dein Potilator erledigt. Immer im Moment, wo die Amplitude des Oszillatorsignals hoch ist, hat er die Verstärkung hochgedreht, und wo die Amplitude tief ist, hat er sie tiefer gedreht. Das ist ja die Funktion deines Potilators; ich kann nichts dafür, dass du die Funktion deiner Kreation nicht verstehst. > > Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann > muss sich das in der Verschiebung der Nulldurchgänge gegenüber dem Bezug, also den Null V, also Masse, sich zeigen. > > Es zeigt sich weder dass du irgendwo eine DC erzeugst, einfügst, oder sonst wie bereitstellst. Was du, rein zufälligerweise, nicht nachweisen kannst. Was auch schwierig ist, da ich das nicht getan habe. > Es zeigt sich dass die Einzelperioden nicht gegen das Nullpotential verschoben sind. Natürlich verschiebt den Potilator die Einzelperioden. Sieht man ja. Hohe Berge, flache Täler. > Es zeigt sich nicht dass die Nulldurchgänge von 0V, also dem Bezug, abweichen. > > Fazit: deine DC ist nicht vorhanden, die bildest du dir nur ein. Man kann den DC-Betrag mühelos am Ausgang ablesen, und der ist klar nicht Null. > >> Im Anhang >> hatte ich eine Schaltung gezeigt, bei der dem Potilator eine >> limitierte Spannung von 100 kHz angelegt wird. > > Was ist bei dir eine limitierte Frequenz? Ich habe geschrieben, eine limitierte Spannung. Das sind die beiden Widerstände, die du so gern unten und oben am Potilator einbaust. > > >> Der Schleifer >> wird korrekt mit 0-1 V Steuerspannung betätigt, > > Nein, der Schleifer wird von einem Motor gestellt, im LT wird das mathematisch durch das Konstrukt "Poti.asc" nachgebildet. > Die Spannung von 0..1V ist die Steuerspannung für den Motor, dieser setzt diese mechanisch in die Potistellung um. > Die 0..1V gelangen nicht zum Poti! Ja hoffentlich nicht, das wäre ja Betrug! Ausserdem habe ich nichts anderes behauptet. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-02 00:57 +0100 |
| Message-ID | <f5v5biFl0ruU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234855 |
Am 01.11.2017 um 22:15 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> Am 30.10.2017 um 20:41 schrieb Rolf Bombach: >> .... >>> Damit ist die Aussage, S_ausg bestände >>> _nicht_ aus Sinussignalen, unlogisch. >> >> Besteht es aus Sinussignalen? >> Zeige auf dass das so ist, du kannst es nicht, es ist nicht so, deine >> Wunschliste ist zu sehr madig und durchsichtig. >> >> Es ist ein Signal das entsteht wenn du >> - mehrere Signale vorzeichenrichtig addierst > > Aha. Wenn man drei Signale addiert, hat man eine Summe von drei > Signalen. Es sind also alle drei Signale in der Summe enthalten. > Aber nein, das hat man dir nur vorgesagt. Schau dir halt die einzelnen Ströme an, sie gleichen sich innerhalb der drei Generatoren *immer*, also zu jedem Zeitpunkt, zu Null aus. Bedeutet: die drei Signale vernichten sich innerhalb ihrer Generatoren selber. Bei diesem Geschehen bleibt eine Momentanspannung am Knotenpunkt der drei Generatorsignale stehen (die drei Zusammenschaltwiderstände), diese Spannung ergibt das neue Signal. Es handelt sich um ein reines Spannungssignal, belastet darf dieses nicht werden denn sonst läuft auch Strom nach außen und verfälscht die Signalgewinnung. >> Es ist ein Signal das entsteht wenn du >> - ein Signal in Abhängigkeit eines anderen modulierst. >> >> Es ist kein Signal vorhanden, und keins entstanden, >> - wenn du ein mathematisches Konstrukt vorlegst. > > Das ist spitzfindig. Nein, das ist die nackte Wahrheit!! > Das ist wieder mal so ein Argument, dass du nur > auf andere anwendest. Nein, das ist grundsätzlich immer so, ohne Ausnahme! > Dabei produzieren deine *.asc-Files keine > Signale. Selbstverständlich nicht!!!!! Es ist ja auch keine Buchse da wo welche abgenommen werden könnten. Es ist alles 100% Mathematik! Da siehst du wie gut Mathematik die Realität abbilden kann wenn sie richtig eingesetzt wird. > Sie sind nur ein Kochbuch für LTSpice. Selbstverständlich! > Dieses nimmt dann > die Rezepte und produziert mit numerisch-mathematischen Tricks Wie bitte, was sind mathematische Tricks, wo sind da mathematische Tricks? (du meinst mathematische Konstrukte die Rechenergebnisse hervorbringen) > eine mathematische Fiktion eines Signals. Ja selbstverständlich! > Mathematische Fiktionen > sind keine Signale, Selbstverständlich nicht!!! Du hast ja ein gutes Beispiel von mir vorgelegt bekommen, die "Formeln", die weitere Signale, neben dem einen das den AM-Sender verlässt, in diesem herbei zaubern sollen und diese dann auch noch diesen zu verlassen haben, sind typisch für falsches Anwenden von Mathematik. Geht nicht, findet nicht statt, ist Irrsinn. > also sind alle deine "Beweise" für die Tonne. Wenns so wäre wie du es gerne haben wolltest, ja. Es wurde aber nie behauptet dass LTS reale Signale erzeugen würde, es wurde dessen Mathematik hergenommen um mathematische Rechengrößen auf dem Schirm darzustellen. Mehr ist nicht. (stell dir vor was mit deinen Formeln zu AM passiert wenn dein Ansinnen durch käme, sie wären auch 'offiziell' für die Tonne) Sie sind für die Tonne, ob nun schon offiziell oder noch nicht. >>> ... >>>>> >>>>> Macht er doch. Siehe Anhang. Dein Potilator produziert eine >>>>> Gleichspannungs- >>>>> komponente aus dem Nichts. Ich hab die mal zur besseren Sichtbarkeit >>>>> rausgefiltert. >>>> >>>> Aus dem Nichts kann nichts produziert werden. >>>> Weder irgendwelche Signale noch irgendwelche Gleichspannung. >>>> Zeig sie halt her deine Gleichspannung, es gibt da keine. >>> >>> Ich habe es hergezeigt. Du willst es nur nicht sehen. >> >> Wenn du es selber nicht kapierst dann muss ich dirs halt sagen. >> Du hast mit deinen RC's eine Mittelwertbildung gemacht, das ist alles. > > Ja, damit man den Gleichspannungsanteil ablesen kann. Welcher wie ins Sendesignal geraten ist? Du hast mit deinen R und C's eine Mittelwertbildung gemacht, das ist alles. > >> Brauchst dir nur den Werdegang anschauen, dein Plot zeigt es ja. >> Es dauert etliche Schwingungszüge bis du deinen Mittelwert erkennen >> kannst, dieser sich aufgebaut hat. > > Ja, stell dir vor, bevor man messen kann, muss man das Gerät einschalten. Echt? > Und dann dauert es, bis alle Spannungen sich aufgebaut haben. Schade, dass > so etwas triviales Neuland für dich darstellt. Du kannst doch sicherlich die Plots lesen! Dann siehst du ja auch wann welches Signal, welcher Signalzustand zu welchem Zeitpunkt vorhanden ist. Baut sich da erst was auf? (außer den Resonanzkreisen die akkumulieren nachdem sie angestoßen wurden) Ein DC-Signal ist da zu keiner Zeit vorhanden. Geht nicht, die dazu notwendigen Komponenten sind nicht vorhanden. >> >> Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann muss >> der hinein getan werden. >> Zeige wo das geschieht, wo du in deiner Anima diesen bereitstellst und >> ins Signal einbaust. > > Das habe ich selbstverständlich nicht. Aber behaupten dass einer drin ist. Keinen hinein getan, keiner drinnen. > >> Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann >> muss das im Oszillogramm sichtbar sein, heißt: >> Die Perioden müssen in eine Richtung verschoben sein, entweder nach >> unten ins Minus, oder nach oben ins Plus. > > Nein, das hat ja dein Potilator erledigt. Nein, das macht er nicht, das bildest du dir nur ein. Alle Nulldurchgänge sind exakt bei Null Volt, wäre da ein Gleichspannungsoffset vorhanden dann wäre das nicht so. Du hast weder einen DC-Offset erzeugt, noch einen rein getan, noch kannst du zeigen wo dieser herkommen soll, noch wo er drin ist. > Immer im Moment, wo die Amplitude > des Oszillatorsignals hoch ist, hat er die Verstärkung hochgedreht, Du redest schon wieder wirr, der Potilator verstärkt nichts, der moduliert. > und > wo die > Amplitude tief ist, hat er sie tiefer gedreht. Das ist ja die Funktion > deines > Potilators; ich kann nichts dafür, dass du die Funktion deiner Kreation > nicht > verstehst. Das bildest du dir nur ein, so wie vieles andere auch. Der Potilator verändert, entsprechend der Stellung des Schleifers, die Momentanamplitude des Eingangssignals, des S_osz. >> >> Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann >> muss sich das in der Verschiebung der Nulldurchgänge gegenüber dem >> Bezug, also den Null V, also Masse, sich zeigen. >> >> Es zeigt sich weder dass du irgendwo eine DC erzeugst, einfügst, oder >> sonst wie bereitstellst. > > Was du, rein zufälligerweise, nicht nachweisen kannst. Was soll ich nachweisen? Zeig halt wo du einen rein getan hast. Es ist keiner drinnen und du hast keinen rein getan. > Was auch schwierig > ist, da ich das nicht getan habe. Dann ist ja alles klar, du hast keinerlei Gleichspannung eingebracht, im Poti kann keine entstehen, also wovon redest du dann überhaupt? Von einer Gleichspannung die du nicht rein getan hast, diese aber, anhand einer Mittelwertbildung von modulierten Halbwellen, zu sehen gedenkst. > >> Es zeigt sich dass die Einzelperioden nicht gegen das Nullpotential >> verschoben sind. > > Natürlich verschiebt den Potilator die Einzelperioden. Sieht man ja. > Hohe Berge, > flache Täler. Kannst du Plots lesen? Wo bitte findet da eine Verschiebung einzelner Perioden statt? Schon mal was von AM gehört? > >> Es zeigt sich nicht dass die Nulldurchgänge von 0V, also dem Bezug, >> abweichen. >> >> Fazit: deine DC ist nicht vorhanden, die bildest du dir nur ein. > > Man kann den DC-Betrag mühelos am Ausgang ablesen, und der ist klar > nicht Null. Das bildest du dir nur ein, zeige wo am Ausgang eine DC-Verschiebung sich zeigt. Du behauptest dass du keine DC hinein getan hast, wo bitte soll die herkommen. (wohl aus der Mittelwertbildung deiner Halbwellen?) Die Halbwellen wurden aber nicht mit einem DC-Offset beaufschlagt. (das musst du zeigen wenn du welchen behaupten willst) >> >>> Im Anhang >>> hatte ich eine Schaltung gezeigt, bei der dem Potilator eine >>> limitierte Spannung von 100 kHz angelegt wird. >> >> Was ist bei dir eine limitierte Frequenz? > > Ich habe geschrieben, eine limitierte Spannung. Das sind die beiden > Widerstände, die du so gern unten und oben am Potilator einbaust. Und ich dachte das sei ein Schreibfehler deinerseits. Was bitteschön stört dich an den beiden Begrenzerwiderständen, sie sind ein Zugeständnis an die Vorgabe der Bundesnetzagentur um übermäßiges Modulieren zu unterbinden. Kannst sie ja heraus lassen wenn dir dann wohler ist. >> >> >>> Der Schleifer >>> wird korrekt mit 0-1 V Steuerspannung betätigt, >> >> Nein, der Schleifer wird von einem Motor gestellt, im LT wird das >> mathematisch durch das Konstrukt "Poti.asc" nachgebildet. >> Die Spannung von 0..1V ist die Steuerspannung für den Motor, dieser >> setzt diese mechanisch in die Potistellung um. >> Die 0..1V gelangen nicht zum Poti! > > Ja hoffentlich nicht, das wäre ja Betrug! Echt! Wer wollte denn die 0..1V in den Schleifer reinmanipulieren? Du oder ich? (war wohl ein gescheiterter Versuch eine DC in den Potilator reinzuschmuckeln) Aber das ist ja nun vom Tisch, du hast es ja selber gesagt dass du keinerlei DC da rein getan hast. > Ausserdem habe ich nichts anderes > behauptet. (auch nicht versucht?) Da du ja nun klargestellt hast dass du keine DC da rein getan hast ist doch wohl klar dass da auch keine drin ist und das was du dir da mit der Mittelwertbildung zusammengereimt hast keine herbeizaubert. Kurt
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| From | Bart Fox <bartfox@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-02 18:25 +0100 |
| Message-ID | <almarsoft.3568451456095454450@news.eternal-september.org> |
| In reply to | #234865 |
On Thu, 2 Nov 2017 00:57:44 +0100, Kurt <kurt.bindl@t-online.de> wrote: > > Aha. Wenn man drei Signale addiert, hat man eine Summe von drei > > Signalen. Es sind also alle drei Signale in der Summe enthalten. > > > Aber nein, das hat man dir nur vorgesagt. Stell Dir vor: Mir hat man das auch vorgesagt. Und in meiner Arbeit bewahrheiten sich die Kirchhoffschen Regeln tagtäglich. Es scheint also was dran zu sein.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-02 19:49 +0100 |
| Message-ID | <f617m0F84v6U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #234887 |
Am 02.11.2017 um 18:25 schrieb Bart Fox: > On Thu, 2 Nov 2017 00:57:44 +0100, Kurt <kurt.bindl@t-online.de> wrote: >> > Aha. Wenn man drei Signale addiert, hat man eine Summe von drei >> > Signalen. Es sind also alle drei Signale in der Summe enthalten. >> > > > >> Aber nein, das hat man dir nur vorgesagt. > Stell Dir vor: Mir hat man das auch vorgesagt. > Und in meiner Arbeit bewahrheiten sich die Kirchhoffschen Regeln > tagtäglich. > Es scheint also was dran zu sein. Was willst du mir damit sagen? Kurt
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| From | Bart Fox <bartfox@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-02 18:27 +0100 |
| Message-ID | <almarsoft.4062995090056907164@news.eternal-september.org> |
| In reply to | #234865 |
On Thu, 2 Nov 2017 00:57:44 +0100, Kurt <kurt.bindl@t-online.de> wrote: > > Ja, damit man den Gleichspannungsanteil ablesen kann. > Welcher wie ins Sendesignal geraten ist? Weil Dein Potilator nur zwischen 0 und 1 pendelt und nicht zwischen -1 und 1...
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-02 19:45 +0100 |
| Message-ID | <f617daF84v6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234888 |
Am 02.11.2017 um 18:27 schrieb Bart Fox: > On Thu, 2 Nov 2017 00:57:44 +0100, Kurt <kurt.bindl@t-online.de> wrote: >> > Ja, damit man den Gleichspannungsanteil ablesen kann. > > >> Welcher wie ins Sendesignal geraten ist? > > Weil Dein Potilator nur zwischen 0 und 1 pendelt und nicht zwischen -1 > und 1... Du hast ihn nicht verstanden! Kurt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-11-04 18:01 +0100 |
| Message-ID | <otkrpt$i8v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234865 |
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Kurt schrieb:
> Am 01.11.2017 um 22:15 schrieb Rolf Bombach:
>>
>> Aha. Wenn man drei Signale addiert, hat man eine Summe von drei
>> Signalen. Es sind also alle drei Signale in der Summe enthalten.
>
> Aber nein, das hat man dir nur vorgesagt.
> Schau dir halt die einzelnen Ströme an, sie gleichen sich innerhalb der drei Generatoren *immer*, also zu jedem Zeitpunkt, zu Null aus.
> Bedeutet: die drei Signale vernichten sich innerhalb ihrer Generatoren selber.
Ich rede von der Addition von Signalen. Du redest von der Addition
von Spannungen. Selbstverständlich kann man mit einem Widerstands-
netzwerk keine Spannungen addieren. Das wäre ein Widerspruch zu
u.a. den Kirchhoffschen Regeln. An keinem Punkt eines Widerstands-
netzwerks können Spannungen höher als die der Quellen auftreten.
Daher kann da auch nichts addiert werden.
Du verwechselst das mit einer gewichteten Mittelwertbildung. Damit
man mit einer gewichteten Mittelwertbildung das richtige Resultat
einer Addition erhält, muss man die Quellenspannungen erhöhen.
Wenn die Quellenspannungen höher sind, als die Summanden, dann muss
ein Teil der Spannungsdifferenz in den Widerständen verheizt werden,
damit das richtige Resultat rauskommt.
Soweit die Logik.
Damit keine Diskussionen aufkommen, habe ich eine Schaltung angehängt,
die in dieser Hinsicht klarer ist. Man wird sie in der Praxis halt
weniger gut anwenden können, da erdfreie Spannungsquellen benötigt
werden. Aber da siehst du, es gibt keine Widerstände und keine Ströme,
also gleich zwei Gründe, dass da nichts vernichtet werden kann.
>
>
> Bei diesem Geschehen bleibt eine Momentanspannung am Knotenpunkt der drei Generatorsignale stehen (die drei Zusammenschaltwiderstände), diese Spannung ergibt das neue Signal.
> Es handelt sich um ein reines Spannungssignal, belastet darf dieses nicht werden denn sonst läuft auch Strom nach außen und verfälscht die Signalgewinnung.
Das wäre damit auch gegessen.
> Da siehst du wie gut Mathematik die Realität abbilden kann wenn sie richtig eingesetzt wird.
Sage ich seit Wochen. Sie zeigt, dass der Potilator sowie
die Amplitudenmodulation ein multiplikativer Prozess ist.
....
>>
>> Ja, damit man den Gleichspannungsanteil ablesen kann.
>
> Welcher wie ins Sendesignal geraten ist?
>
> Du hast mit deinen R und C's eine Mittelwertbildung gemacht, das ist alles.
Richtig. Und der Mittelwert ist nicht Null. Und nun erkläre, warum der
Mittelwert nicht Null ist. Bei krummzahligen Verhältnissen der Frequenzen
war der Mittelwert immer Null. Nun aber, wo der Potilator mit der gleichen
Frequenz angesteuert wird, wie die, die er modulieren soll, kommt es
zu einem DC-Anteil im Ausgangssignal.
>
> Du kannst doch sicherlich die Plots lesen!
> Dann siehst du ja auch wann welches Signal, welcher Signalzustand zu welchem Zeitpunkt vorhanden ist. Baut sich da erst was auf?
>
> (außer den Resonanzkreisen die akkumulieren nachdem sie angestoßen wurden)
Welche Resonanzreise? Ich habe keine Resonanzreise eingebaut.
>
> Ein DC-Signal ist da zu keiner Zeit vorhanden.
> Geht nicht, die dazu notwendigen Komponenten sind nicht vorhanden.
Doch, der Potilator ist drin. Er moduliert. Er produziert Zwischenfrequenzen.
Eine der Zwischenfrequenzen ist Null. Diesen Anteil, den du im Radioempfänger
als demoduliertes Signal bezeichnet, habe ich, wie in deinem Beispiel mit der
Demodulation (Breitb_02.asc), gefiltert. Wenn du das darfst, darf ich das auch.
....
> Da du ja nun klargestellt hast dass du keine DC da rein getan hast ist doch
> wohl klar dass da auch keine drin ist und das was du dir da mit der Mittelwertbildung
> zusammengereimt hast keine herbeizaubert.
Der Potilator mischt ("moduliert") ins Basisband zurück. Er wirkt wie ein
Demodulator (nichtlineares Bauteil). Siehe auch Diode, Lock-in-Amplifier,
Synchrongleichrichter, Synchrondemodulator etc.
Die Mittelwertbildung (die du ja auch in Breitb_02.asc angewendet hast)
macht den Gleichspannungsanteil lediglich besser sicht- und messbar. Da
wird nicht gezaubert.
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-05 22:33 +0100 |
| Message-ID | <f69ed1F5a9lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234953 |
Am 04.11.2017 um 18:01 schrieb Rolf Bombach:
> Kurt schrieb:
>> Am 01.11.2017 um 22:15 schrieb Rolf Bombach:
>>>
>>> Aha. Wenn man drei Signale addiert, hat man eine Summe von drei
>>> Signalen. Es sind also alle drei Signale in der Summe enthalten.
>>
>> Aber nein, das hat man dir nur vorgesagt.
>> Schau dir halt die einzelnen Ströme an, sie gleichen sich innerhalb
>> der drei Generatoren *immer*, also zu jedem Zeitpunkt, zu Null aus.
>> Bedeutet: die drei Signale vernichten sich innerhalb ihrer Generatoren
>> selber.
>
> Ich rede von der Addition von Signalen. Du redest von der Addition
> von Spannungen.
Nein, du bildest dir da was ein.
Ich rede von der Addition von Signalen.
Brauchst dir nur die Ströme anzusehen, dafür habe ich extra ein LTS mit
Erklärung eingestellt.
> Selbstverständlich kann man mit einem Widerstands-
> netzwerk keine Spannungen addieren.
Selbstverständlich werden bei der Addition von Signale keine Spannungen
addiert, es fällt eine Spannung am Knotenpunkt, analog der fließenden
Einzelströme, ab.
Diese Spannung ist ein neues Signal und sollte nicht belastet werden
weil es sonst verfälscht wird.
> Das wäre ein Widerspruch zu
> u.a. den Kirchhoffschen Regeln. An keinem Punkt eines Widerstands-
> netzwerks können Spannungen höher als die der Quellen auftreten.
Und? Du hast die Addition von den drei Signalen wohl noch nicht verstanden.
> Daher kann da auch nichts addiert werden.
Es werden drei Signale vorzeichenrichtig addiert, siehe dir die dabei
auftretenden Ströme in den drei Additionswiderständen an.
Diese sind zu jedem Zeitpunkt im Additionsknoten Null.
> Du verwechselst das mit einer gewichteten Mittelwertbildung.
Ich nicht, du hast versucht mit einer Mittelwertbildung eine DC in den
Sender reinzuschmuckeln.
> Damit
> man mit einer gewichteten Mittelwertbildung das richtige Resultat
> einer Addition erhält, muss man die Quellenspannungen erhöhen.
> Wenn die Quellenspannungen höher sind, als die Summanden, dann muss
> ein Teil der Spannungsdifferenz in den Widerständen verheizt werden,
> damit das richtige Resultat rauskommt.
> Soweit die Logik.
Diese solltest deine mal gehörig putzen.
Sags wenn du es nicht kapiert hast wie die Addition von drei Signalen
geht, ich stelle das LTs mit den drei Quellsignalen und deren Addition
dann noch mal ein.
> Damit keine Diskussionen aufkommen, habe ich eine Schaltung angehängt,
> die in dieser Hinsicht klarer ist. Man wird sie in der Praxis halt
> weniger gut anwenden können, da erdfreie Spannungsquellen benötigt
> werden. Aber da siehst du, es gibt keine Widerstände und keine Ströme,
> also gleich zwei Gründe, dass da nichts vernichtet werden kann.
Sehe ich mir nachher ab.
Sieh du dir die Schaltung an um die es hier geht.
Zur Klarstellung:
Wir haben drei Wechselspannungssignale die alle Masse bezogen sind,
diese werden über gleiche Widerstände vorzeichenrichtig addiert.
Am Knotenpunkt... ich gehe mal davon aus dass du das nicht inzwischen
wieder vergessen hast.
>
>>
>> Bei diesem Geschehen bleibt eine Momentanspannung am Knotenpunkt der
>> drei Generatorsignale stehen (die drei Zusammenschaltwiderstände),
>> diese Spannung ergibt das neue Signal.
>> Es handelt sich um ein reines Spannungssignal, belastet darf dieses
>> nicht werden denn sonst läuft auch Strom nach außen und verfälscht die
>> Signalgewinnung.
>
> Das wäre damit auch gegessen.
Kann ich nun davon ausgehen dass du das auch verstanden hast?
>
>> Da siehst du wie gut Mathematik die Realität abbilden kann wenn sie
>> richtig eingesetzt wird.
>
> Sage ich seit Wochen. Sie zeigt, dass der Potilator sowie
> die Amplitudenmodulation ein multiplikativer Prozess ist.
Und wenn du es seit Monaten sagen würdest, es ist falsch.
> ....
>>>
>>> Ja, damit man den Gleichspannungsanteil ablesen kann.
>>
>> Welcher wie ins Sendesignal geraten ist?
>>
>> Du hast mit deinen R und C's eine Mittelwertbildung gemacht, das ist
>> alles.
>
> Richtig. Und der Mittelwert ist nicht Null.
Und?
> Und nun erkläre, warum der
> Mittelwert nicht Null ist. Bei krummzahligen Verhältnissen der Frequenzen
Was sind Frequenzen?
> war der Mittelwert immer Null.
Und? Wundert dich das?
> Nun aber, wo der Potilator mit der gleichen
> Frequenz angesteuert wird, wie die, die er modulieren soll, kommt es
> zu einem DC-Anteil im Ausgangssignal.
In Ausgangssignal ist kein DC-Anteil, das bildest du dir nur ein.
Du musst schon zeigen wie dieser ins S_ausg gekommen sein soll.
>>
>> Du kannst doch sicherlich die Plots lesen!
>> Dann siehst du ja auch wann welches Signal, welcher Signalzustand zu
>> welchem Zeitpunkt vorhanden ist. Baut sich da erst was auf?
?
>> (außer den Resonanzkreisen die akkumulieren nachdem sie angestoßen
>> wurden)
>
> Welche Resonanzreise? Ich habe keine Resonanzreise eingebaut.
Text ohne sichtbaren Zusammenhang zu irgendeiner Aussage.
>>
>> Ein DC-Signal ist da zu keiner Zeit vorhanden.
>> Geht nicht, die dazu notwendigen Komponenten sind nicht vorhanden.
>
> Doch, der Potilator ist drin. Er moduliert.
Das ist seine Aufgabe.
> Er produziert
> Zwischenfrequenzen.
Das bildest du dir nur ein.
> Eine der Zwischenfrequenzen ist Null.
Was soll das sein, wo sollen diese herkommen?
> Diesen Anteil, den du im
> Radioempfänger
> als demoduliertes Signal bezeichnest > habe ich, wie in deinem Beispiel
> mit der
> Demodulation (Breitb_02.asc), gefiltert. Wenn du das darfst, darf ich
> das auch.
Von welcher Schaltung redest du überhaupt?
Natürlich darfst du eine Mittelwertbildung machen, niemand hält dich
davon ab.
Dass du diese dann falsch interpretierst ist deine Sache.
Anscheinend ist dir nicht so recht klar was ich beim Breitb_02.asc auf
der "Empfänger"-Seite gemacht habe.
Siehst du die Diode die dort verbaut ist, verstehst du was diese macht?
Sagt dir der Begriff "Spitzenwertgleichrichter" etwas.
Wenn ja dann solltest du erkennen können das dem
Spitzenwertgleichrichterkondensator, dem C1, ein Widerstand parr
geschaltet ist.
Dieser Widerstand hat die Aufgabe den Kondensator schnell zu entladen.
Denn sonst wäre es nicht möglich das von der Addition der drei
Quellsignale entstandene neue Signal Signal als sog. "Hüllkurvensignal"
zu erhalten.
Du hättest dann einzig die Spitzenwertamplitude des Sendesignals.
Diesem ist dann noch ein sog. Tiefpassfilter nachgeschaltet das die
"Rest-HF" noch unterdrückt.
Am Ausgang ist dann das S_ausg als sog Hüllkurvensignal wieder vorhanden.
Damit das besser sitzt eine Anweisung an dich.
Nimm den R4 und den R6 weg, schau dir die Spannung an die sich am C1
aufbaut, es ist die Spitzenspannung der positiven Halbwellen des S_ausg.
Die Stufung kommt vom R5, mache diesen sehr klein dann siehst du das die
Spannung sehr schnell ihren Wert erreicht.
Nun noch eine Aufgabe für dich, setzte eine zweite, identische Schaltung
dazu, die Diode drehst du um.
Nun kannst du sehen wie sich das ganze auf der negativen Halbwellenseite
wiederholt.
Die Ausgangsspannung ist halt negativ.
>
> ....
>
>> Da du ja nun klargestellt hast dass du keine DC da rein getan hast ist
>> doch
> > wohl klar dass da auch keine drin ist und das was du dir da mit der
> Mittelwertbildung
> > zusammengereimt hast keine herbeizaubert.
>
> Der Potilator mischt ("moduliert") ins Basisband zurück.
Jetzt bist du wohl bei einer ganz anderen Schaltung (es wäre schön wenn
du das ein wenig erwähnen würdest, dann wäre die Raterei, die was du
überhaupt beredest, leichter)
Also nun weiter mit dem Potilator.
Das wird ja immer toller mit dir, der Potilator mischt nichts, er moduliert.
> Er wirkt wie ein
> Demodulator (nichtlineares Bauteil).
Der Potilator ist die Linearität in Person, hab ich dir doch auch schon
gesagt (schon wieder "vergessen"?).
> Siehe auch Diode, Lock-in-Amplifier,
> Synchrongleichrichter, Synchrondemodulator etc.
Und?
Was hat das mit dem Potilator zu tun?
(ich sags dir: Überhaupt nichts)
> Die Mittelwertbildung (die du ja auch in Breitb_02.asc angewendet hast)
Habe ich nicht, du solltest versuchen die dort gesetzte Schaltung zu
verstehen dann passieren dir auch nicht ständig solche Fehler.
> macht den Gleichspannungsanteil lediglich besser sicht- und messbar. Da
> wird nicht gezaubert.
Es gibt beim Breitb_02.asc keinen DC Anteil.
Wenn du welchen siehst dann musst du schon sagen wo der in das Signal
S_ausg gekommen ist.
Versuchs mal, alle sind gespannt wie du das hinkriegst (deine Zauberei).
Ich sehe aber was anderes, ich sehe Felle schwimmen, immer schneller,
immer tiefer im Wasser.
Kurt
>
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-11-01 22:44 +0100 |
| Message-ID | <otdf7j$6f4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #234768 |
[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw
Kurt schrieb: > > Es ist kein Signal vorhanden, und keins entstanden, > - wenn du ein mathematisches Konstrukt vorlegst. Wenn dir ein elektronisches Konstrukt zur Multiplikation lieber ist.... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-31 22:37 +0100 |
| Message-ID | <f5s8phFe7qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234639 |
Am 28.10.2017 um 23:24 schrieb Kurt: > Ein moduliertes Signal ist keine Abbildung des zu modulierenden Signals, > Das was bleibt ist die Periodendauer, die Signalform wird verändert. > Also kann es auch nicht sein dass das Ausgangssignal aus dem Potilator, > so wie du es behauptest/vermutest hast, ein Abbild des Eingangssignals > in den Potilator ist. Kannst Du das näher erläutern? Warum kann das nicht sein? Gruß Berna
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-31 23:18 +0100 |
| Message-ID | <f5sb4sF11p8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #234802 |
Am 31.10.2017 um 22:37 schrieb Bernadette Karf: > Am 28.10.2017 um 23:24 schrieb Kurt: >> Ein moduliertes Signal ist keine Abbildung des zu modulierenden Signals, >> Das was bleibt ist die Periodendauer, die Signalform wird verändert. >> Also kann es auch nicht sein dass das Ausgangssignal aus dem Potilator, >> so wie du es behauptest/vermutest hast, ein Abbild des Eingangssignals >> in den Potilator ist. > > Kannst Du das näher erläutern? > Warum kann das nicht sein? > > Gruß > Berna > Weil es moduliert wurde, also verändert. Kurt
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| From | Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-01 21:59 +0100 |
| Message-ID | <f5uqtlFik73U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #234805 |
Am 31.10.2017 um 23:18 schrieb Kurt: > Am 31.10.2017 um 22:37 schrieb Bernadette Karf: >> Am 28.10.2017 um 23:24 schrieb Kurt: >>> Ein moduliertes Signal ist keine Abbildung des zu modulierenden Signals, >>> Das was bleibt ist die Periodendauer, die Signalform wird verändert. >>> Also kann es auch nicht sein dass das Ausgangssignal aus dem Potilator, >>> so wie du es behauptest/vermutest hast, ein Abbild des Eingangssignals >>> in den Potilator ist. >> >> Kannst Du das näher erläutern? >> Warum kann das nicht sein? > > Weil es moduliert wurde, also verändert. Und warum kann es dann nicht equivalent sein? Oder ist es equivalent, nur nicht bildgleich? Und wenn ja, warum könnte das nicht so sein? Gruß Berna
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-01 22:52 +0100 |
| Message-ID | <f5uu0uFjchrU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #234851 |
Am 01.11.2017 um 21:59 schrieb Bernadette Karf: [irgendwelche Scheisse] Halts Maul.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-02 01:05 +0100 |
| Message-ID | <f5v5qqFl35bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234851 |
Am 01.11.2017 um 21:59 schrieb Bernadette Karf: > Am 31.10.2017 um 23:18 schrieb Kurt: >> Am 31.10.2017 um 22:37 schrieb Bernadette Karf: >>> Am 28.10.2017 um 23:24 schrieb Kurt: >>>> Ein moduliertes Signal ist keine Abbildung des zu modulierenden Signals, >>>> Das was bleibt ist die Periodendauer, die Signalform wird verändert. >>>> Also kann es auch nicht sein dass das Ausgangssignal aus dem Potilator, >>>> so wie du es behauptest/vermutest hast, ein Abbild des Eingangssignals >>>> in den Potilator ist. >>> >>> Kannst Du das näher erläutern? >>> Warum kann das nicht sein? >> >> Weil es moduliert wurde, also verändert. > > Und warum kann es dann nicht equivalent sein? > Oder ist es equivalent, nur nicht bildgleich? > Und wenn ja, warum könnte das nicht so sein? > > Wenn es gleich wäre dann wäre es nicht moduliert worden. Modulieren heißt: in seiner Größe verändern. Das betrifft jeden Einzelzustand des Quellsignals. Es sei denn du modulierst mit "Rechteck", das kann dann zeitweise zu ev. Äquivalenz führen. Hier wird aber mit Sinussignal oder ähnlichem, ständig wechselndem, Modulationssignal moduliert. (wir können es ja mit einem Rechtecksignal probieren) Kurt
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-01 02:23 +0100 |
| Message-ID | <f5sm1bF39j3U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #234802 |
Am 31.10.2017 um 22:37 schrieb Bernadette Karf: > Kannst Du das näher erläutern? Kannst du bitte irgendwo anders sterben gehen? Hanno
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