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Groups > de.sci.electronics > #232796 > unrolled thread
| Started by | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| First post | 2017-09-30 22:07 +0200 |
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Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:28 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:30 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:36 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:45 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:54 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 23:05 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-09-30 23:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 23:51 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-10-01 00:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 09:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-10-01 10:01 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 10:10 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-01 10:20 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-01 10:26 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-01 10:56 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 12:19 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 12:17 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-10-01 12:50 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-10-01 15:28 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-01 13:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 13:25 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-01 14:37 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-01 21:14 +0800
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 15:27 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-01 16:59 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-04 22:28 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-05 01:43 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> - 2017-10-05 21:36 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-10-05 22:34 +0000
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Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@mailinator.com> - 2017-10-01 16:13 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-01 20:43 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-03 22:08 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-04 22:28 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-10-08 18:41 -0300
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-09 19:04 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-10 10:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 11:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-10 11:29 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-10 21:29 +0800
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-20 22:18 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-22 19:34 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-28 19:26 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-29 07:00 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-29 13:02 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-10-29 18:04 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-10-30 15:45 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-10-30 17:54 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-30 20:35 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-01 19:40 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-01 20:39 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-01 21:53 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-01 22:09 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:44 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 20:47 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-01 23:44 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-05 00:22 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-05 21:19 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-22 19:49 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 01:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-23 07:46 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 20:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-27 22:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-14 22:52 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-18 20:32 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-18 21:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-22 20:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-22 20:39 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-28 18:41 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-28 19:36 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-28 22:48 +0200
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Quanten, die nichtexistierenden Einbildungsdings Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 21:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-03 08:11 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-12-03 13:10 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-03 13:52 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 14:32 +0100
OT (was: Re: Seitenbänder, was ist das?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:47 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 20:54 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 16:10 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-03 21:20 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:48 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 23:30 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 23:47 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-03 20:51 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:45 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-12-03 21:23 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:51 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-02 12:01 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-06 21:02 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-02 04:37 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 14:56 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 15:08 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 15:01 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-04 13:51 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-04 15:33 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-04 19:20 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-04 23:47 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-12-05 10:42 +0100
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Re: Superhet Joseph <joseph@mailinator.com> - 2017-11-09 23:11 +0100
Re: Superhet Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: Superhet Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-10 14:30 +0100
Re: Superhet Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-10 14:39 +0100
Re: Superhet Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-09 01:38 +0100
Re: Superhet Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-09 09:33 +0100
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-22 17:27 +0200 |
| Message-ID | <f53rk6FalgiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234293 |
Am 22.10.2017 um 16:57 schrieb Hanno Foest: > Am 22.10.2017 um 15:46 schrieb Kurt: > >>>>> Daß du nicht so dumm fragen müßtest, wenn du dir deine Fragen >>>>> selber beantworten kannst. >>>> >>>> Ich habe aber nicht mich gefragt, sondern in die Runde hier. >>> >>> Genau das ist das Problem. >> >> Genau, du kannst es nämlich nicht erklären, ich schon. > > Das ist doch super: Dann brauchst du erst recht nicht zu fragen. > >>>> Du hast nicht weitergelesen. >>> >>> An deinen Irrtümern solltest du arbeiten. >> >> Ich habe dir nur das gezeigt was du übersehen hast. > > Du hast nur gezeigt, daß du zu blöde bist, meine Antwort auf das > "übersehene" zu lesen, die eindeutig zeigt, daß ich weitergelesen habe. > > Möchtest du dich noch weiter zum Brot machen? > >>> Ich faß mal zusammen: Du weißt genau, was eine Frequenz ist, und >>> willst uns hier mit deinen dummgestellten Fragen nur verarschen. Gut, >>> daß wir das klären konnten. >>> >> >> Schön, dann wäre das ja geklärt. > > Prima, dann kannst du jetzt ja auch die Fresse halten. > Niemand wird dich davon abhalten. Du hast ja schob wieder nicht weitergelesen. Hier ists nochmal. --------------------------------------------------------------- Zur Klarstellung: f=1/T (die Erklärung dazu steht oberhalb) Deine Behauptung: ------------------------- > Bei diesem Bezeichner handelt es sich um eine reine Rechengrösse Falsch. ----------------------- ist damit also hinfällig! --------------------------------------------------------------- Kurt > Ich faß mal zusammen: Du weißt genau, was eine Frequenz ist, und willst uns hier mit deinen dummgestellten Fragen nur verarschen. Gut, daß wir das klären konnten. Du weisst das es keine Rechengrösse ist, kannst es aber nichtmal ein klitzleinstwenig darlegen was es ist. Oder kommt da doch noch was (wie lange soll ich warten?) Nach der Wartezeit gilt dann immer noch: > Bei diesem Bezeichner handelt es sich um eine reine Rechengrösse .
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-10-22 21:04 +0200 |
| Message-ID | <f548e8FdlpgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234294 |
Am 22.10.2017 um 17:27 schrieb Kurt: >>> Schön, dann wäre das ja geklärt. >> >> Prima, dann kannst du jetzt ja auch die Fresse halten. > > Niemand wird dich davon abhalten. Dir die Fresse zu halten? Kannst du nicht mal das alleine? Hanno
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-22 21:36 +0200 |
| Message-ID | <f54a84Fe4okU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234325 |
Am 22.10.2017 um 21:04 schrieb Hanno Foest: > Am 22.10.2017 um 17:27 schrieb Kurt: > >>>> Schön, dann wäre das ja geklärt. >>> >>> Prima, dann kannst du jetzt ja auch die Fresse halten. >> >> Niemand wird dich davon abhalten. > > Dir die Fresse zu halten? Kannst du nicht mal das alleine? > > Hanno Hui, tolle Auslegung. Kurt Es ist immer wieder so richtig 'erbauend' solchen Zeitgenossen (im Netz) zu begegnen. Sie reduzieren sich selbst zu einer, wie nennt er es gleich wieder? Achja: Fresse. .
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-10-22 21:49 +0200 |
| Message-ID | <f54b1iFea5oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234329 |
Am 22.10.2017 um 21:36 schrieb Kurt: >>>>> Schön, dann wäre das ja geklärt. >>>> >>>> Prima, dann kannst du jetzt ja auch die Fresse halten. >>> >>> Niemand wird dich davon abhalten. >> >> Dir die Fresse zu halten? Kannst du nicht mal das alleine? > > Hui, tolle Auslegung. Offenbar liege ich damit richtig. Hanno
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| From | Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 22:02 +0100 |
| Message-ID | <f8j737F8q5aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234278 |
Am 22.10.2017 um 15:46 schrieb Kurt: > f=1/T wobei T die Periodendauer der einzelnen Signalperioden ist. > Und der Begriff Frequenz steht für das Rechenergebnis, ist er also ein > Rechenergebnis. Eine Gemeinsamkeit. Gruß Berna
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 22:28 +0100 |
| Message-ID | <f8j8jhF955eU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #236853 |
Am 03.12.2017 um 22:02 schrieb Bernadette Karf: > Am 22.10.2017 um 15:46 schrieb Kurt: >> f=1/T wobei T die Periodendauer der einzelnen Signalperioden ist. >> Und der Begriff Frequenz steht für das Rechenergebnis, ist er also ein >> Rechenergebnis. > > Eine Gemeinsamkeit. > Wer oder was bestimmt die Periodendauer? Kurt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 20:47 +0100 |
| Message-ID | <p09hg1$kdj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236858 |
Kurt schrieb: > > Wer oder was bestimmt die Periodendauer? Schwankungen im Östrogenpegel. Gelegentlich wird ein Zusammenhang mit den Mondphasen zusammenfantasiert. So wie du Strukturen im amplitudenmodulierten Signal zu erkennen glaubst. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 21:14 +0100 |
| Message-ID | <f8r1bkF3d14U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237130 |
Am 06.12.2017 um 20:47 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> >> Wer oder was bestimmt die Periodendauer? > > Schwankungen im Östrogenpegel. > > Gelegentlich wird ein Zusammenhang mit den Mondphasen zusammenfantasiert. Genau, der das ein AM-Sender mehrere Signale erzeugt und sendet. Da ist die Monderei ein winziges Lichtlein dagegen. Schau dir doch die ganze Phantasie um HF an, es ist zum grausen. > > So wie du Strukturen im amplitudenmodulierten Signal zu erkennen glaubst. Ich? Das haben andere schon öfters versucht, sogar mit Filzstiften. Hat ein AM-Signal lauter gleiche Periodendauern oder meinst du da was anderes zu 'wissen'? Kurt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-19 23:22 +0200 |
| Message-ID | <osb521$105$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233956 |
Kurt schrieb: > Am 19.10.2017 um 08:51 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> Am 18.10.2017 um 13:55 schrieb Kurt: >>> Am 18.10.2017 um 13:52 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>>> Am 18.10.2017 um 13:48 schrieb Kurt: >>>> >>>>> Was sind Frequenzanteile? >>>>> >>>>> Erkläre es mit Licht. >>>> >>>> Weißt Du, was ein Prisma ist, und was es mit Licht macht? >>> >>> Du meinst das Din das man auf den Tisch stellen kann und dann dahinter ein Blatt Papier stellt. >> >> Genau das. Was siehst Du dann auf dem Papier, wenn Du das Prisma ins Sonnenlicht hältst? >> >> DoDi > > > Viele, sehr viele Farben. Das widerspricht aber total deiner Theorie: Ein Prisma ist ein Spektralanalysator. Erst er/es erzeugt die Farben. Mich wundert schon, dass du nicht so was bringst, wie: Das Prisma spaltet das Licht nur auf, auf dem Papier ist nach wie vor ein Schwarzweissbild. Erst das Auge erfindet dann ein Falschfarbenbild, da die Moleküle in der Netzhaut Schwingkreise darstellen, die angestossen werden. Oder so was. Merke: Farben sind die Taten und Leiden des Lichts. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-19 23:41 +0200 |
| Message-ID | <f4skenFkrptU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234048 |
Am 19.10.2017 um 23:22 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> Am 19.10.2017 um 08:51 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>> Am 18.10.2017 um 13:55 schrieb Kurt: >>>> Am 18.10.2017 um 13:52 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>>>> Am 18.10.2017 um 13:48 schrieb Kurt: >>>>> >>>>>> Was sind Frequenzanteile? >>>>>> >>>>>> Erkläre es mit Licht. >>>>> >>>>> Weißt Du, was ein Prisma ist, und was es mit Licht macht? >>>> >>>> Du meinst das Din das man auf den Tisch stellen kann und dann >>>> dahinter ein Blatt Papier stellt. >>> >>> Genau das. Was siehst Du dann auf dem Papier, wenn Du das Prisma ins >>> Sonnenlicht hältst? >>> >>> DoDi >> >> >> Viele, sehr viele Farben. > > Das widerspricht aber total deiner Theorie: Ein Prisma ist ein > Spektralanalysator. > Erst er/es erzeugt die Farben. Hast du wirklich von dem was ich sage (und was real ist) so wenig verstanden oder versuchst du nur dein Zipperlein zu kühlen? > Mich wundert schon, dass du nicht so was bringst, wie: > Das Prisma spaltet das Licht nur auf, Was macht denn das Prisma? > auf dem Papier ist nach wie vor > ein Schwarzweissbild. So einen alten Fernseher hast du noch zuhause? > Erst das Auge erfindet dann ein Falschfarbenbild, > da die Moleküle in der Netzhaut Schwingkreise darstellen, die angestossen > werden. Oder so was. Weil du grad von Erfinden redest, wann kommt deine nächste? Kurt Was kommt denn nun von der Sonne? Weisses Licht oder viele Einzelsignale unterschiedlicher Frequenz? (oder siehst du da einen weissen Lichtstrahl?) . > Merke: Farben sind die Taten und Leiden des Lichts. >
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-20 22:23 +0200 |
| Message-ID | <osdm02$jf2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234052 |
Kurt schrieb: > > Was kommt denn nun von der Sonne? > Weisses Licht oder viele Einzelsignale unterschiedlicher Frequenz? Viele Einzelsignale unterschiedlicher Frequenz. [1] Das ist genau so, wie wenn du einen Sinus mit deinem Potilator modulierst. Nachher hast du auch drei Einzelanteile unterschiedlicher Frequenz. > (oder siehst du da einen weissen Lichtstrahl?) Eigentlich schon. Nach dem Prisma dann eher einen bunten Lichtstrahl. >> Merke: Farben sind die Taten und Leiden des Lichts. Darauf kam offenbar kein Kommentar. Ich interpretiere das jetzt mal mit Fack ju Göhte. [1] Wenn du nicht die Sonne nimmst, sondern Sternenlicht, wirst du noch zusätzliche Kohärenzphänomene messen können, wie die Photonenkorrelation. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-22 13:14 +0200 |
| Message-ID | <f53cqlF774nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234183 |
Am 20.10.2017 um 22:23 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> >> Was kommt denn nun von der Sonne? >> Weisses Licht oder viele Einzelsignale unterschiedlicher Frequenz? > > Viele Einzelsignale unterschiedlicher Frequenz. [1] Gut, also nicht ein Signal das Sonnenlicht heisst, sondern viele Einzelsignale. > Das ist genau so, wie wenn du einen Sinus mit deinem Potilator > modulierst. Nachher hast du auch drei Einzelanteile unterschiedlicher > Frequenz. Was sind: "drei Einzelanteile"? Bedenke, den Potilator verlässt ein einziges Signal, du redest von mehreren. Das geht nicht! >> (oder siehst du da einen weissen Lichtstrahl?) > > Eigentlich schon. Du siehst einen, ist es auch einer? Wenn ja: was ist ein Lichtstrahl? Nach dem Prisma dann eher einen bunten Lichtstrahl. Was ist ein bunter Lichtstrahl? >>> Merke: Farben sind die Taten und Leiden des Lichts. > > Darauf kam offenbar kein Kommentar. Ich interpretiere das jetzt > mal mit Fack ju Göhte. ? > > [1] Wenn du nicht die Sonne nimmst, sondern Sternenlicht, wirst du noch > zusätzliche Kohärenzphänomene messen können, wie die Photonenkorrelation. > Echt? Was ist "Photonenkorrelation". was korreliert da? Was ist nun: Besteht dein weisses Sonnenlicht aus einem Signal mit einer bestimmten Frequenz? Oder handelt es sich um sehr viele, voneinander unabhängiger, Signale mit gleichen und unterschiedlichen Frequenzen? Was kommt aus dem Prisma raus? Ein Signal oder viele einzelne Signale die im Sonnenlicht enthalten sind? Kurt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-26 23:07 +0200 |
| Message-ID | <ostiqn$qus$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234263 |
[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw
Kurt schrieb: > Am 20.10.2017 um 22:23 schrieb Rolf Bombach: >> Kurt schrieb: > >> Das ist genau so, wie wenn du einen Sinus mit deinem Potilator >> modulierst. Nachher hast du auch drei Einzelanteile unterschiedlicher >> Frequenz. > > Was sind: "drei Einzelanteile"? > Bedenke, den Potilator verlässt ein einziges Signal, du redest von mehreren. > Das geht nicht! Im Anhang eine Schaltung. Die Schaltung moduliert ein Oszillatorsignal OSC, 500 kHz, mit einem modulierenden Signal MOD, 100 kHz, in dem garantiert linearen und nebenwirkungsfreien Potilator zu einem Signal POT. Ferner werden drei Signale linear überlagert, 400 kHz, 500 kHz, 600 kHz, das ergibt dann das Signal ADD. Ferner werden MOD und OSC brutal mathematisch und nichtlinear mit Hilfe der programmierbaren Spannungsquelle B1 zum Signal AM multipliziert. POT, ADD und AM sind offensichtlich identisch. Auf einfaches Niveau gebracht (mit einfachen Zahlen, die jetzt absolut nichts mit Frequenzen zu tun haben): 2+3+5 = 10 2 * 5 = 10 Der Zahl 10 sieht man nicht an, ob es nun einfach 10 ist oder die Summe aus 2, 3 und 5, oder ob es ein Produkt aus 2 und 5 ist. Aber was genau macht jetzt der Potilator? Addieren, Multiplizieren oder was ganz anderes? Spielt es wirklich eine Rolle? >>>> Merke: Farben sind die Taten und Leiden des Lichts. >> >> Darauf kam offenbar kein Kommentar. Ich interpretiere das jetzt >> mal mit Fack ju Göhte. > > ? Damit wollte ich einen Hinweis oder einen Trost geben. Auch Genies von Newton bis Goethe haben irre, wirre und falsche Theorien zum Wesen des Lichts und der Farben geschaffen. >> >> [1] Wenn du nicht die Sonne nimmst, sondern Sternenlicht, wirst du noch >> zusätzliche Kohärenzphänomene messen können, wie die Photonenkorrelation. >> > > Echt? Was ist "Photonenkorrelation". was korreliert da? https://de.wikipedia.org/wiki/Photon_Bunching > Was ist nun: > Besteht dein weisses Sonnenlicht aus einem Signal mit einer bestimmten Frequenz? Ein Signal mit unbestimmter Frequenz fehlt noch in deiner Liste. Mit einer winzigen Antenne im weissen Licht würde man ein elektrische Feld von einem bandbreitenbegrenzten Rauschen im Bereich von ca. 400 - 800 THz messen. > Oder handelt es sich um sehr viele, voneinander unabhängiger, Signale mit gleichen und unterschiedlichen Frequenzen? Das ist identisch und ununterscheidbar. > > Was kommt aus dem Prisma raus? > Ein Signal oder viele einzelne Signale die im Sonnenlicht enthalten sind? Wie interpretierst du das? Und wie erklärst du dann den Gitterspektrographen? Übrigens, basierend auf dem Michelson-Interferometer kann man einen Fourier-Transform-Spektrographen bauen. Wie kann der überhaupt funktionieren? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Newdo <Newdo@ifmd.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-27 00:07 +0200 |
| Message-ID | <ostmc1$3f0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #234546 |
Am 26.10.2017 um 23:07 schrieb Rolf Bombach: > POT, ADD und AM sind offensichtlich identisch. Das interessiert ihn vermutlich immer noch nicht, ich habe ihm auch schon eine Simulation die zu exakt identischen Signalen kommt, vorgestellt. (hier übrigens noch einmal die Frage zum Potilator: Warum fließt denn nun Strom am Schleiferausgang??) > Auf einfaches Niveau gebracht (mit einfachen Zahlen, die > jetzt absolut nichts mit Frequenzen zu tun haben): > > 2+3+5 = 10 > 2 * 5 = 10 > > Der Zahl 10 sieht man nicht an, ob es nun einfach 10 ist oder > die Summe aus 2, 3 und 5, oder ob es ein Produkt aus 2 und 5 ist. Guter Punkt, darüber habe ich neulich noch in diesem Zusammenhang nachgedacht. > > Wie interpretierst du das? Und wie erklärst du dann den > Gitterspektrographen? > Übrigens, basierend auf dem Michelson-Interferometer kann man einen > Fourier-Transform-Spektrographen bauen. Wie kann der überhaupt > funktionieren? Kurt? Sag was...
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-27 23:40 +0200 |
| Message-ID | <f5hnb9Fhn7gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234548 |
Am 27.10.2017 um 00:07 schrieb Newdo: > Am 26.10.2017 um 23:07 schrieb Rolf Bombach: >> POT, ADD und AM sind offensichtlich identisch. > > Das interessiert ihn vermutlich immer noch nicht, ich habe ihm auch > schon eine Simulation die zu exakt identischen Signalen kommt, vorgestellt. Und? Warum sollte das irgendwas zu sagen haben? > > (hier übrigens noch einmal die Frage zum Potilator: > Warum fließt denn nun Strom am Schleiferausgang??) > Welche Schaltung? Kurt
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-27 23:31 +0200 |
| Message-ID | <f5hms7Fhj8iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234546 |
Am 26.10.2017 um 23:07 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> Am 20.10.2017 um 22:23 schrieb Rolf Bombach: >>> Kurt schrieb: >> >>> Das ist genau so, wie wenn du einen Sinus mit deinem Potilator >>> modulierst. Nachher hast du auch drei Einzelanteile unterschiedlicher >>> Frequenz. >> >> Was sind: "drei Einzelanteile"? >> Bedenke, den Potilator verlässt ein einziges Signal, du redest von >> mehreren. >> Das geht nicht! Da hast du die Antwort vergessen, hast du die Frage nicht verstanden? Hier ist sie nochmal. Frage: Was sind: "drei Einzelanteile"? > > Im Anhang eine Schaltung. Die Schaltung moduliert ein Oszillatorsignal > OSC, 500 kHz, mit einem modulierenden Signal MOD, 100 kHz, in dem > garantiert > linearen und nebenwirkungsfreien Potilator zu einem Signal POT. > Du kannst auch die Originalbezeichner verwenden, das macht es Lesern leichter zu verstehen was du sagen willst und was du nach zubauen versucht hast. Dein "MOD" ist S_mod Dein "OSZ" ist S_osz. Die Originalbezeichner weisen nämlich vom Namen her schon darauf hin das es sich um Signale handelt, das wird mit dem Anfangsbezeichner "S_" gemacht. > Ferner werden drei Signale linear überlagert, 400 kHz, 500 kHz, 600 kHz, > das ergibt dann das Signal ADD. > Du hast deine eigene Schaltung wohl nicht verstanden, hast aber den halbwegs richtigen Bezeichner dafür gewählt (ADD). Da wird nichts überlagert, da werden drei einzelne Signale, drei Sinussignale unterschiedlicher Frequenz, mit Hilfe von unterschiedlichen Widerständen vorzeichenrichtig addiert. Es handelt sich also um eine Addition von drei Signalen, diese werden am Knotenpunkt, den du ADD genannt hast, addiert. Das Ergebnis ist eine Spannung gegen Masse die sich aus den einzelnen Strömen der Widerstände R1 bis R3 ergibt. Lass dir die drei Ströme der Widerstände R1 bis R3 auftragen und dann addiere sie, es kommt immer der Wert Null heraus. Das bedeutet dass sich die Leistungen der drei Generatoren (V0, V2, V3) gegenseitig vernichten. es fließt also kein Strom irgendwo anders hin als durch die drei Widerstände. Der dabei auftretende Spannungsabfall gegen Masse ist dein ADD, ich taufe es mal zu S_add um um schon vom Namen her zu zeigen das es sich um ein Signal handelt das durch Addition anderer Signale entstanden ist. > Ferner werden MOD und OSC brutal mathematisch und nichtlinear mit Hilfe > der programmierbaren Spannungsquelle B1 zum Signal AM multipliziert. > Du sagst es brutal mathematisch. Solltest es aber noch besser sagen: Durch mathematische "Konstrukt", also durch Elemente der Mathematik. Da du dir eh schon so viel Mühe machst hätte ich gerne noch eine Schaltung (in LTS reicht) gesehen die dein mathematisches Konstrukt mit realen Bauteilen zeigt. (natürlich erwarte ich die selbe Genauigkeit wie du sie mit LTs bekommst) Auch hier scheinst du ein Verständnisproblem zu haben, du schreibst: "B1 zum Signal AM multipliziert". Bedenke, AM steht für Amplitudenmodulation, das bedeutet das ein Signal, in Abhängigkeit eines anderen Signals, in seiner Amplitude verändert wird. Da wird nicht multipliziert (das ist nur in der mathematischen Beschreibung so), da wird moduliert. (wenn du noch weitere .asc machst, und das mathematische Konstrukt: "V=V(MOD)*V(OSC)" in "Hardware" darzustellen versuchst, dann wird dir bestimmt der Unterschied zwischen Addition von drei Signalen, der mathematischem Multiplikation von zwei Signalen, und der Modulation eines Signals, in Abhängigkeit eines anderen Signals, klar werden. > POT, ADD und AM sind offensichtlich identisch. > Dürfte hinkommen. Du hast drei Signale auf völlig unterschiedliche Weise erstellt, wobei eins noch aussteht. (das mit der Formel) > Auf einfaches Niveau gebracht (mit einfachen Zahlen, die > jetzt absolut nichts mit Frequenzen zu tun haben): > > 2+3+5 = 10 > 2 * 5 = 10 > > Der Zahl 10 sieht man nicht an, ob es nun einfach 10 ist oder > die Summe aus 2, 3 und 5, oder ob es ein Produkt aus 2 und 5 ist. > Natürlich nicht, der sieht man überhaupt nichts an, es ist eine Zahl, also ein Element der Mathematik. Mich wundert wieso du solche Selbstverständlichkeiten überhaupt erwähnen musst, hast du da eine bestimmte Erwartungshaltung reingesetzt? > Aber was genau macht jetzt der Potilator? Addieren, Multiplizieren > oder was ganz anderes? Spielt es wirklich eine Rolle? > Nun, nachdem das nun wirklich zum Erbrechen oft durchgekaut wurde, wundere ich mich schon das du solche eine Frage überhaupt ins Land wirfst. Es ist doch sonnenklar was der macht, er moduliert. Er verändert ein Signal, das S_osz, in Abhängigkeit eines anderen Signals, des S_mod, dieses, in seiner Amplitude veränderte Signal, trägt dann den Namen: S_ausg. Du frägst ob denn das eine Rolle spielt. Aus Sicht eines Empfängers oder SA usw. spielt das überhaupt keine Rolle, dieser wird, egal welches der drei von dir kreierten Signale du ihm vorsetzt, immer das gleiche erzeugen. Ein AM-Demodulator erzeugt die "Hüllkurve", ein SA erzeugt drei neue Signale. >>>>> Merke: Farben sind die Taten und Leiden des Lichts. >>> >>> Darauf kam offenbar kein Kommentar. Ich interpretiere das jetzt >>> mal mit Fack ju Göhte. >> >> ? > > Damit wollte ich einen Hinweis oder einen Trost geben. Auch Genies > von Newton bis Goethe haben irre, wirre und falsche Theorien zum > Wesen des Lichts und der Farben geschaffen. > Und dabei ist so kindisch einfach! Licht ist ein rein mechanischer Vorgang, das ist alles. >>> >>> [1] Wenn du nicht die Sonne nimmst, sondern Sternenlicht, wirst du noch >>> zusätzliche Kohärenzphänomene messen können, wie die >>> Photonenkorrelation. >>> >> >> Echt? Was ist "Photonenkorrelation". was korreliert da? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Photon_Bunching > Nun, mag die Darstellung auch noch so schön klingen, es fehlt etwas, es fehlt das Photon. Also was ist das Geschriebene wert? Genau, nicht mal das Papier/Speicherzellen auf dem es steht. >> Was ist nun: >> Besteht dein weisses Sonnenlicht aus einem Signal mit einer bestimmten >> Frequenz? > > Ein Signal mit unbestimmter Frequenz fehlt noch in deiner Liste. Ich brauch das nicht, du? > Mit einer winzigen Antenne im weissen Licht würde man ein elektrische Feld Was bitte ist ein "elektrisches Feld"? (unsere Felder sind nicht elektrisch) > von einem bandbreitenbegrenzten Rauschen im Bereich von ca. 400 - 800 THz > messen. Mit einer winzigen Antenne, sagst du. Du willst also eine Dipolantenne oder sonst ein Antennengebilde nehmen das in dem von dir angegebenen Frequenzbereich empfangen kann. Das was du da als Rauschen bezeichnest ist die Summe sehr vieler Signale die an der Antenne sich geometrisch, oder wie das heißt, addieren. In etwa so wie du es mit deinem "ADD" Signal gemacht hast. Das was da aus der Antenne raus kommt ist das was sich am "Knotenpunkt" Antenne ergibt. Es ist eine Addition all der vielen Lichtsignale die deine Antenne treffen. Du magst es als Rauschen bezeichnen, es ist die auftretende Spannung an einem Knotenpunkt. > >> Oder handelt es sich um sehr viele, voneinander unabhängiger, Signale >> mit gleichen und unterschiedlichen Frequenzen? > > Das ist identisch und ununterscheidbar. Ist es nicht! Ich frage dich nochmal. Oder handelt es sich um sehr viele, voneinander unabhängiger, Signale mit gleichen und unterschiedlichen Frequenzen? >> >> Was kommt aus dem Prisma raus? >> Ein Signal oder viele einzelne Signale die im Sonnenlicht enthalten sind? > > Wie interpretierst du das? Ich habe dich gefragt, kannst du eine Antwort geben oder ist das zu viel verlangt? > Wie interpretierst du das? Und wie erklärst du dann den > Gitterspektrographen? Du meinst ein Laufzeitgebilde wo es zu Interferenz kommt, oder ein frequenzabhängige Ablenkung an einer Kante oder so, stattfindet? > Übrigens, basierend auf dem Michelson-Interferometer kann man einen > Fourier-Transform-Spektrographen bauen. Wie kann der überhaupt > funktionieren? Du wirst es mir bestimmt sagen. (neben den anderen Fragen die noch offen sind) Kurt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-28 19:43 +0200 |
| Message-ID | <ot2fjn$e92$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234586 |
Kurt schrieb: > > Am 26.10.2017 um 23:07 schrieb Rolf Bombach: >> >> Im Anhang eine Schaltung. Die Schaltung moduliert ein Oszillatorsignal >> OSC, 500 kHz, mit einem modulierenden Signal MOD, 100 kHz, in dem garantiert >> linearen und nebenwirkungsfreien Potilator zu einem Signal POT. >> > > Du kannst auch die Originalbezeichner verwenden, das macht es Lesern leichter zu verstehen was du sagen willst und was du nach zubauen versucht hast. > Dein "MOD" ist S_mod > Dein "OSZ" ist S_osz. > > Die Originalbezeichner weisen nämlich vom Namen her schon darauf hin das es sich um Signale handelt, das wird mit dem Anfangsbezeichner "S_" gemacht. Aha, du bist Inhaber der "Originalbezeichnungen". Ich habe einfach Signale beschriftet; dabei habe ich implizit angenommen, dass es bei beschrifteten Signalen klar ist, dass es sich um Signale handelt, sorry. > >> Ferner werden drei Signale linear überlagert, 400 kHz, 500 kHz, 600 kHz, >> das ergibt dann das Signal ADD. >> > > Du hast deine eigene Schaltung wohl nicht verstanden, hast aber den halbwegs richtigen Bezeichner dafür gewählt (ADD). > Da wird nichts überlagert, da werden drei einzelne Signale, drei Sinussignale unterschiedlicher Frequenz, > mit Hilfe von unterschiedlichen Widerständen vorzeichenrichtig addiert. > Es handelt sich also um eine Addition von drei Signalen, diese werden am Knotenpunkt, den du ADD genannt hast, addiert. Das hat Zeug dazu, zu den bizarrsten deiner Aussagen zu zählen. Man sollte da mal eine Liste anfertigen. Mit Überlagerung wird in der Physik/Mathematik usw. die vorzeichenrichtige Addition von Signalamplituden (Wellenhöhen, was auch immer) bezeichnet. Mathematiker reden von Superposition, um die Linearität des Vorgangs zusätzlich zu unterstreichen. In Folge wird es zum Wesen der Superposition, dass sich die Signale nicht gegenseitig behindern. Das Resultat einer Überlagerung ist eine Interferenz. https://de.wikipedia.org/wiki/Superposition_(Physik) "Da wird nichts überlagert, da wird vorzeichenrichtig addiert" ist damit ein Widerspruch in sich selbst. Dass unglücklicherweise der Radioempfänger Superhet/Überlagerungsempfänger heisst, dafür können weder Physiker noch Mathematiker etwas. Dort kommen dann Modulatoren (keine Addierer) zum Einsatz. Dort wird dann das Antennensignal von z.B. 700 kHz mit der Oszillatorfrequenz von z.B. 1155 kHz gemischt (multipliziert, moduliert), worauf, ganz ohne irgendwelche Demodulation, die Zwischenfrequenz von 455 kHz entsteht. Schaltungstechnisch kann man da den Potilator nehmen. > Das Ergebnis ist eine Spannung gegen Masse die sich aus den einzelnen Strömen der Widerstände R1 bis R3 ergibt. > > Lass dir die drei Ströme der Widerstände R1 bis R3 auftragen und dann addiere sie, es kommt immer der Wert Null heraus. > Das bedeutet dass sich die Leistungen der drei Generatoren (V0, V2, V3) gegenseitig vernichten. > es fließt also kein Strom irgendwo anders hin als durch die drei Widerstände. > > Der dabei auftretende Spannungsabfall gegen Masse ist dein ADD, ich taufe es mal zu S_add um um schon > vom Namen her zu zeigen das es sich um ein Signal handelt das durch Addition anderer Signale > entstanden ist. Ja natürlich. Genau das wollte ich zeigen. Du verrennst dich einmal mehr. Ich hätte auch die drei Signalquellen übereinander stapeln und die Widerstände weglassen können. Dann wäre es _noch_ klarer geworden. Das wäre dann eine echte Addition gewesen und nicht eine gewichtete Mittelwertbildung wie mit den Widerständen. >> Ferner werden MOD und OSC brutal mathematisch und nichtlinear mit Hilfe >> der programmierbaren Spannungsquelle B1 zum Signal AM multipliziert. >> > > Du sagst es brutal mathematisch. > Solltest es aber noch besser sagen: > Durch mathematische "Konstrukt", also durch Elemente der Mathematik. > > Da du dir eh schon so viel Mühe machst hätte ich gerne noch eine Schaltung (in LTS reicht) > gesehen die dein mathematisches Konstrukt mit realen Bauteilen zeigt. (natürlich erwarte ich die selbe > Genauigkeit wie du sie mit LTs bekommst) Ist doch eingezeichnet. Nennt sich Potilator. > > Auch hier scheinst du ein Verständnisproblem zu haben, du schreibst: > "B1 zum Signal AM multipliziert". > > Bedenke, AM steht für Amplitudenmodulation, das bedeutet das ein Signal, in Abhängigkeit eines anderen Signals, in seiner Amplitude verändert wird. > Da wird nicht multipliziert (das ist nur in der mathematischen Beschreibung so), da wird moduliert. Dem mag so sein. Da aber, siehe meine Schaltung, das potiliert-modulierte Signal nicht vom multiplizerten unterschieden werden kann, ist die Unterscheidung allenfalls philosophischer (oder mittlerweile eher religiöser) Natur. Nochmals: Linear heisst unter anderem, dass sich Signale nicht gegenseitig behindern. Siehe Superpositionsprinzip. Genau das macht dein Potilator nicht. Er "behindert" das Oszillatorsignal mal mehr, mal weniger, je nach Potistellung, welche durch das Modulations- signal gegeben wird. ... > > Nun, nachdem das nun wirklich zum Erbrechen oft durchgekaut wurde, > wundere ich mich schon das du solche eine Frage überhaupt ins Land wirfst. > Es ist doch sonnenklar was der macht, er moduliert. > Er verändert ein Signal, das S_osz, in Abhängigkeit eines anderen Signals, des S_mod, dieses, in seiner Amplitude veränderte Signal, trägt dann den Namen: S_ausg. > > Du frägst ob denn das eine Rolle spielt. > Aus Sicht eines Empfängers oder SA usw. spielt das überhaupt keine Rolle, dieser wird, > egal welches der drei von dir kreierten Signale du ihm vorsetzt, immer das gleiche erzeugen. Gibt es denn überhaupt eine Möglichkeit zu erkennen, ob das Signal aus einem Potilator oder einem Multiplizierer kommt? Aus wessen Sicht (ausser aus deiner) spielt es eine Rolle? Nochmals: Der Multiplizierer und der Potilator erzeugen ununterscheidbare Signale. Ist jetzt der Multiplizierer ein Potilator oder umgekehrt? Der Multiplizierer ist nichtlinear, aber der Potilator ist linear? Das ist ein logischer Kurzschluss. > Ein AM-Demodulator erzeugt die "Hüllkurve", ein SA erzeugt drei neue Signale. Und ein Mittelwellen-Superhet ist daher ein Spectrum Analyzer? Ein hier nicht näher benannter amerikanischer Professor hat mal genug gekriegt bei der Korrektur besonders dämlicher Studentenarbeiten. Er liess sich einen grossen Stempel, fast Postkartengross, anfertigen, auf dem stand dann in besonders fetten roten Buchstaben: +----------------------+ | | | B U L L S H I T | | | +----------------------+ Das kam dann quer über die Textpassage. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-28 21:24 +0200 |
| Message-ID | <f5k3ruF3qk7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234628 |
Am 28.10.2017 um 19:43 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> >> Am 26.10.2017 um 23:07 schrieb Rolf Bombach: >>> >>> Im Anhang eine Schaltung. Die Schaltung moduliert ein Oszillatorsignal >>> OSC, 500 kHz, mit einem modulierenden Signal MOD, 100 kHz, in dem >>> garantiert >>> linearen und nebenwirkungsfreien Potilator zu einem Signal POT. >>> >> >> Du kannst auch die Originalbezeichner verwenden, das macht es Lesern >> leichter zu verstehen was du sagen willst und was du nach zubauen >> versucht hast. >> Dein "MOD" ist S_mod >> Dein "OSZ" ist S_osz. >> >> Die Originalbezeichner weisen nämlich vom Namen her schon darauf hin >> das es sich um Signale handelt, das wird mit dem Anfangsbezeichner >> "S_" gemacht. > > Aha, du bist Inhaber der "Originalbezeichnungen". Natürlich, ich habe sie eingeführt. > Ich habe einfach > Signale beschriftet; dabei habe ich implizit angenommen, dass es bei > beschrifteten Signalen klar ist, dass es sich um Signale handelt, sorry. Kannst meinen Rat ruhig ignorieren, ich komme auch so damit zurecht. Bezeichne die vorhandenen und auftretenden Signale so wie es dir beliebt. Wen ich damit nicht klarkomme dann frage ich einfach nach. >> >>> Ferner werden drei Signale linear überlagert, 400 kHz, 500 kHz, 600 kHz, >>> das ergibt dann das Signal ADD. >>> >> >> Du hast deine eigene Schaltung wohl nicht verstanden, hast aber den >> halbwegs richtigen Bezeichner dafür gewählt (ADD). >> Da wird nichts überlagert, da werden drei einzelne Signale, drei >> Sinussignale unterschiedlicher Frequenz, > > mit Hilfe von unterschiedlichen Widerständen vorzeichenrichtig addiert. >> Es handelt sich also um eine Addition von drei Signalen, diese werden >> am Knotenpunkt, den du ADD genannt hast, addiert. > > Das hat Zeug dazu, zu den bizarrsten deiner Aussagen zu zählen. Man sollte > da mal eine Liste anfertigen. Du hast also deine Schaltung doch nicht verstanden, sonst würdest du das nicht schreiben. (nimm halt die Originalbezeichner, dann gelingt es dir ev. leichter) > Mit Überlagerung wird in der Physik/Mathematik usw. die vorzeichenrichtige > Addition von Signalamplituden (Wellenhöhen, was auch immer) bezeichnet. Da wird nichts überlagert, da wird vorzeichenbehaftet Addition betrieben. Das Ergebnis dieser Addition ist am Knotenpunkt als Spannung gegen den Bezug, hier Masse, zu erkennen. > Mathematiker reden von Superposition, um die Linearität des Vorgangs > zusätzlich zu unterstreichen. Es reicht einfach Addition von mehreren Signalen zu sagen, mehr ist da nicht notwendig. Es handelt sich ja schließlich um eine solche. Anders ist das bei Modulation, da wird ein Signal, in Abhängigkeit eines anderen Signals, in seiner Amplitude (ich schreib Momentanamplitude dazu damit dir das auch wirklich 100% klar ist), verändert. > In Folge wird es zum Wesen der Superposition, > dass sich die Signale nicht gegenseitig behindern. Das Resultat einer > Überlagerung > ist eine Interferenz. Interferenz entsteht durch Überlagerung zweier oder mehr Signalen. Bei dem was du gezeichnet hast handelt es sich um eine Addition. > https://de.wikipedia.org/wiki/Superposition_(Physik) > > "Da wird nichts überlagert, da wird vorzeichenrichtig addiert" ist damit > ein > Widerspruch in sich selbst. Sag ich doch, in deiner Schaltung wird addiert, das Ergebnis ist eine Spannung die gegen den Bezug auftritt. > Dass unglücklicherweise der Radioempfänger Superhet/Überlagerungsempfänger > heisst, dafür können weder Physiker noch Mathematiker etwas. Und? Im Superhet wird nicht addiert, da wird auch nicht überlagert, da werden komplett neue Signale erzeugt. Wie das geht das kannst du an den .asc einsehen die ich eingestellt habe. > > Dort kommen dann Modulatoren (keine Addierer) zum Einsatz. Du weist nicht wie ein Superhet funktioniert, da wird nichts moduliert, da werden neue Signale erzeugt. Ein Modulator erzeugt kein neues Signal das macht eine Addition wie du sie hier eingestellt hast. > Dort wird dann > das Antennensignal von z.B. 700 kHz mit der Oszillatorfrequenz von z.B. > 1155 kHz > gemischt (multipliziert, moduliert), Was denn nun? Gemischt, oder mutipliziert oder moduliert? > worauf, ganz ohne irgendwelche > Demodulation, Wieso kommst du überhaupt auf "Demodulation", das geschieht erst in der Demodulationsstufe, auch Hüllkurfendetektor genannt. > die Zwischenfrequenz von 455 kHz entsteht. Genau, sie wird an dem ersten FZ Resonanzkreis gebildet, vorher ist sie nicht vorhanden. Wie das Bilden geht das kannst du im Resonanz_Anstoss.asc anschaulich betrachten. > Schaltungstechnisch kann man da den Potilator nehmen. Du träumst, der Potilator moduliert, sonst nichts. > >> Das Ergebnis ist eine Spannung gegen Masse die sich aus den einzelnen >> Strömen der Widerstände R1 bis R3 ergibt. >> >> Lass dir die drei Ströme der Widerstände R1 bis R3 auftragen und dann >> addiere sie, es kommt immer der Wert Null heraus. >> Das bedeutet dass sich die Leistungen der drei Generatoren (V0, V2, >> V3) gegenseitig vernichten. > > es fließt also kein Strom irgendwo anders hin als durch die drei > Widerstände. >> >> Der dabei auftretende Spannungsabfall gegen Masse ist dein ADD, ich >> taufe es mal zu S_add um um schon > > vom Namen her zu zeigen das es sich um ein Signal handelt das durch > Addition anderer Signale >> entstanden ist. > > Ja natürlich. Genau das wollte ich zeigen. Na dann ist ja alles in bester Ordnung! > Du verrennst dich einmal mehr. > Ich hätte auch die drei Signalquellen übereinander stapeln und die > Widerstände > weglassen können. Na und, dann hast du eine andere Schaltung, bleib halt bei der die du eingestellt hast. > Dann wäre es _noch_ klarer geworden. Das wäre dann eine > echte Addition gewesen und nicht eine gewichtete Mittelwertbildung wie > mit den Widerständen. Und immer noch hast du deine Schaltung nicht verstanden. Du hast, durch vorzeichenrichtiges Addieren von deinen drei Quellsignalen ein neues Signal erstellt. Dieses hast du mit "ADD" bezeichnet, der Name deutet darauf hin was du gemacht hast. > >>> Ferner werden MOD und OSC brutal mathematisch und nichtlinear mit Hilfe >>> der programmierbaren Spannungsquelle B1 zum Signal AM multipliziert. >>> >> >> Du sagst es brutal mathematisch. >> Solltest es aber noch besser sagen: >> Durch mathematische "Konstrukt", also durch Elemente der Mathematik. >> >> Da du dir eh schon so viel Mühe machst hätte ich gerne noch eine >> Schaltung (in LTS reicht) > > gesehen die dein mathematisches Konstrukt mit realen Bauteilen zeigt. > (natürlich erwarte ich die selbe >> Genauigkeit wie du sie mit LTs bekommst) > > Ist doch eingezeichnet. Nennt sich Potilator. Du bringst was durcheinander. Du hast dein mathematisches Signal mit "AM" bezeichnet. Ich warte immer noch darauf dass du dein mathematisches Konstrukt mit realen Bauteilen zeigst. >> Auch hier scheinst du ein Verständnisproblem zu haben, du schreibst: >> "B1 zum Signal AM multipliziert". >> >> Bedenke, AM steht für Amplitudenmodulation, das bedeutet das ein >> Signal, in Abhängigkeit eines anderen Signals, in seiner Amplitude >> verändert wird. >> Da wird nicht multipliziert (das ist nur in der mathematischen >> Beschreibung so), da wird moduliert. > > Dem mag so sein. Dem ist so! > > Da aber, siehe meine Schaltung, das potiliert-modulierte > Signal nicht vom multiplizerten unterschieden werden kann, ist die > Unterscheidung allenfalls philosophischer (oder mittlerweile eher > religiöser) Natur. Deine Wunschliste wird auch immer länger (der "religiöse" Pakt liegt auf deiner Seite). > Nochmals: Linear heisst unter anderem, dass sich Signale nicht > gegenseitig behindern. Sie dir halt den Potilator an, da ist deine Forderung zu 100% erfüllt. > Siehe Superpositionsprinzip. Siehe Realität. > Genau das macht dein Potilator nicht. Er "behindert" das Oszillatorsignal > mal mehr, mal weniger, je nach Potistellung, welche durch das Modulations- > signal gegeben wird. Hihi, du siehst jetzt schon eine Behinderung, sehe halt hin dann siehst du eine Modulation, eine die es besser und linearer, nicht gibt. > ... >> >> Nun, nachdem das nun wirklich zum Erbrechen oft durchgekaut wurde, >> wundere ich mich schon das du solche eine Frage überhaupt ins Land >> wirfst. >> Es ist doch sonnenklar was der macht, er moduliert. >> Er verändert ein Signal, das S_osz, in Abhängigkeit eines anderen >> Signals, des S_mod, dieses, in seiner Amplitude veränderte Signal, >> trägt dann den Namen: S_ausg. >> >> Du frägst ob denn das eine Rolle spielt. >> Aus Sicht eines Empfängers oder SA usw. spielt das überhaupt keine >> Rolle, dieser wird, > > egal welches der drei von dir kreierten Signale du ihm vorsetzt, > immer das gleiche erzeugen. > > Gibt es denn überhaupt eine Möglichkeit zu erkennen, ob das Signal aus > einem Potilator oder einem Multiplizierer kommt? Aus wessen Sicht > (ausser aus deiner) spielt es eine Rolle? Hast du überlesen dass meine Aussage derart ist dass es vollkommen egal ist wie ein Signal erstellt wurde. Hier nochmal: ------------------------ >> Du frägst ob denn das eine Rolle spielt. >> Aus Sicht eines Empfängers oder SA usw. spielt das überhaupt keine >> Rolle, dieser wird, > > egal welches der drei von dir kreierten Signale du ihm vorsetzt, > immer das gleiche erzeugen. ------------------------ Was ist bei dir ein "Multiplizierer"? Ein reales Konstrukt wie ich es von dir erwarte, oder ein mathematisches? > > Nochmals: Der Multiplizierer und der Potilator erzeugen ununterscheidbare > Signale. Ist jetzt der Multiplizierer ein Potilator oder umgekehrt? > Der Multiplizierer ist nichtlinear, aber der Potilator ist linear? > Das ist ein logischer Kurzschluss. Den logischen (konstruierten) Kurzschluss such mal bei dir. > >> Ein AM-Demodulator erzeugt die "Hüllkurve", ein SA erzeugt drei neue >> Signale. > > Und ein Mittelwellen-Superhet ist daher ein Spectrum Analyzer? Genau, er hat Komponenten drin die auch im SA zuhause sind. Z.B. die Erstellung der ersten ZF, der 455 kHz. Oder auch die der allerersten ZF, der von 10.7 MHz. Falls du diese nicht kennst, es sind die Resonanzkörper, genannt Schwingkreise. Frage: im Empfänger tritt ein Signal mit der Frequenz: 455 kHz auf. Dieses Signal muss ja, nach deinem Schiefverständnis, vom AM-Sender kommen. Kommt es von diesem? Woher kommt es wenn es sich um einen FM-Sender handelt? > > Ein hier nicht näher benannter amerikanischer Professor hat mal > genug gekriegt bei der Korrektur besonders dämlicher Studentenarbeiten. > Er liess sich einen grossen Stempel, fast Postkartengross, anfertigen, > auf dem stand dann in besonders fetten roten Buchstaben: > > +----------------------+ > | | > | B U L L S H I T | > | | > +----------------------+ > > Das kam dann quer über die Textpassage. > Den hat er wohl dir überlassen als er gesehen hat welche Vorstellungen du eingetrichtert bekamst. (du warst aber nicht in Afrika, oder? :-) ) Kurt
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-18 20:37 +0200 |
| Message-ID | <f4pl9dFtvc2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233874 |
Am 18.10.2017 um 13:06 schrieb Hans-Peter Diettrich: > > Frag' ihn doch mal, ob er beim Licht auch die Existenz von > Frequenzanteilen bestreitet. > Na, du hast aber ein kurzes Gastspiel hier abgeliefert. Ist dir denn das Ding, von dir ins Feld geführt, der Kristallhaufen der Licht frequenzabhängig ablenkt, abhanden gekommen? Kurt Die Frage ist noch offen: Was sind Frequenzanteile?
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| From | Stefan <df9bi@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-18 21:40 +0200 |
| Message-ID | <os8amt$snn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #233916 |
Am 18.10.2017 um 20:37 schrieb Kurt: > Am 18.10.2017 um 13:06 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> >> Frag' ihn doch mal, ob er beim Licht auch die Existenz von >> Frequenzanteilen bestreitet. >> > > > Na, du hast aber ein kurzes Gastspiel hier abgeliefert. > > Ist dir denn das Ding, von dir ins Feld geführt, der Kristallhaufen der > Licht frequenzabhängig ablenkt, abhanden gekommen? > > Kurt > > > Die Frage ist noch offen: > > Was sind Frequenzanteile? > > Was sind Farben?
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