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FPGA jemand?

Started byHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
First post2017-10-16 23:01 +0200
Last post2017-10-21 14:58 +0200
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Contents

  FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-16 23:01 +0200
    Re: FPGA jemand? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-10-17 05:58 +0200
      Re: FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-17 15:01 +0200
      Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-17 15:20 +0200
    Re: FPGA jemand? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-17 08:05 -0700
      Re: FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-17 17:40 +0200
        Re: FPGA jemand? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-17 13:21 -0700
          Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-18 01:10 +0200
            Re: FPGA jemand? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-17 17:01 -0700
              Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-18 13:39 +0200
                Re: FPGA jemand? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-18 07:46 -0700
                  Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-18 21:37 +0200
                    Re: FPGA jemand? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-18 16:15 -0700
                      Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-19 01:25 +0200
                        Re: FPGA jemand? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-18 16:50 -0700
                          Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-19 09:01 +0200
                            Re: FPGA jemand? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-19 07:21 -0700
                              Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-19 23:12 +0200
                                Re: FPGA jemand? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-19 15:34 -0700
          Re: FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-18 12:54 +0200
            Re: FPGA jemand? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2017-10-18 22:25 +1100
              Re: FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-18 14:48 +0200
                Re: FPGA jemand? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-10-18 15:33 +0200
                  Re: FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-19 13:20 +0200
                    Re: FPGA jemand? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-10-19 13:46 +0200
                    Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-19 13:49 +0200
                Re: FPGA jemand? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-10-18 19:59 +0000
                  Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-18 22:04 +0200
                    Re: FPGA jemand? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-19 11:57 -0700
                      Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-19 21:14 +0200
                        Re: FPGA jemand? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-19 12:22 -0700
            Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-18 13:57 +0200
              Re: FPGA jemand? Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-10-18 14:50 +0200
              Re: FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-18 14:52 +0200
                Re: FPGA jemand? Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-10-18 15:05 +0200
                  Re: FPGA jemand? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-10-18 19:42 +0200
                    Re: FPGA jemand? Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-10-18 20:50 +0200
                      Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-18 20:54 +0200
                        Re: FPGA jemand? Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-10-18 21:31 +0200
                          Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-18 22:01 +0200
                            Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-19 01:00 +0200
                              Re: FPGA jemand? Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-10-19 05:40 +0200
                                Re: FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-19 13:56 +0200
                              Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-19 07:49 +0200
                                Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-19 08:48 +0200
                                  Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-19 10:37 +0200
                                    Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-19 10:57 +0200
                                      Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-19 11:13 +0200
                                        Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-19 13:37 +0200
                                          Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-19 13:52 +0200
                                            Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-19 23:37 +0200
                                              Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-20 08:16 +0200
                                                Paging [was: FPGA jemand?] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-20 13:17 +0200
                                                  Re: Paging [was: FPGA jemand?] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-20 13:29 +0200
                                                    Re: Paging [was: FPGA jemand?] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-20 16:55 +0200
                                                      Re: Paging [was: FPGA jemand?] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-21 18:25 +0200
                                  Re: FPGA jemand? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-10-21 10:54 +0200
                                    Re: FPGA jemand? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-21 18:28 +0200
    Re: FPGA jemand? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-18 06:28 +0800
      Re: FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-18 12:44 +0200
        Re: FPGA jemand? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-18 13:47 +0200
          Re: FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-18 14:11 +0200
        Re: FPGA jemand? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-18 21:23 +0800
    Re: FPGA jemand? Bart Fox <bartfox@gmx.net> - 2017-10-20 18:07 +0200
      Re: FPGA jemand? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-10-21 14:58 +0200

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#233879

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-10-18 13:47 +0200
Message-ID<f4ota0Fod10U1@mid.individual.net>
In reply to#233870
Am 18.10.2017 um 12:44 schrieb Heinz Schmitz:

> Die Frage ist also, ob ich mit einem passenden Development-Board
> nicht auf festerem Boden stehe - natürlich mit dem Risiko, dass ich's
> nicht hinkriege :-).

Das wäre der gleiche Einstieg wie bei mir mit einem Arduino. Du wolltest 
doch in FPGA einsteigen, dazu ist ein Entwicklungsboard/kit gut 
geeignet. Wenn Du dann weißt, wo es geschwindigkeitsmäßig klemmt, kannst 
Du mit eigenen Board-Designs und ggf. schnelleren Komponenten weitermachen.

Wie sagte doch gleich mein Doktorvater: Erfahrung ist die Summe aller 
gemachten Fehler...

DoDi

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#233886

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-10-18 14:11 +0200
Message-ID<a1heuc5da6q6179djk4jk1atlq0qk4n25v@4ax.com>
In reply to#233879
Hans-Peter Diettrich wrote:

>> Die Frage ist also, ob ich mit einem passenden Development-Board
>> nicht auf festerem Boden stehe - natürlich mit dem Risiko, dass ich's
>> nicht hinkriege :-).

>Das wäre der gleiche Einstieg wie bei mir mit einem Arduino. Du wolltest 
>doch in FPGA einsteigen, dazu ist ein Entwicklungsboard/kit gut 
>geeignet. Wenn Du dann weißt, wo es geschwindigkeitsmäßig klemmt, kannst 
>Du mit eigenen Board-Designs und ggf. schnelleren Komponenten weitermachen.
>
>Wie sagte doch gleich mein Doktorvater: Erfahrung ist die Summe aller 
>gemachten Fehler...

So isses. Und man kann soviel lesen wie man will: Wo man gekniffen
worden ist, merkt man erst, wenn man das Teil gekauft hat :-).

Grüße,
H.

PS
(Geht auch mit küssen und heiraten, oder mit Wahlomat und wählen).

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#233893

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2017-10-18 21:23 +0800
Message-ID<os7kkv$7ss$1@dont-email.me>
In reply to#233870
AT Wednesday 18 October 2017 18:44, Heinz Schmitz wrote:

> Reinhardt Behm wrote:
> 
>>Spar die Arbeit nimm den hier für 50$:
>><http://dangerousprototypes.com/docs/Open_Bench_Logic_Sniffer>
> 
> Sehr guter Tip, danke. Allerdings:
> 
> http://dangerousprototypes.com/docs/Hardware_design_overview
> "SUMP is a sampling logic analyzer. It reads the state of the
> input pins and stores the samples in internal ram. It then
> dumps the samples back to the computer client for analysis.
> The number of samples possible is limited by the RAM in the
> FPGA."
> Nach längerem Suchen fand ich endlich
> "32 channels with 4k sample depth.   ...
> Our future design plans do include working on adding
> 32-64Mb of SDRAM memory."
> 
> Dann:
> " You can get the Butterfly Platform at the Gadget Factory now
> for $99."
> Click "the Butterfly Platform" and get
> 
> 
http://shop.gadgetfactory.net/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=5
> "This store is currently unavailable due to
> maintenance. It should be available again shortly."
> 
> Das heisst imho, dass ich mich damit auf Trial-and-Error-Land begebe,
> so gut die Leistung auch im Einzelfall sein mag.
> 
> Ich hatte zuvor schon dieses gefunden:
> http://dreamsourcelab.com/index.html
> "DSLogic"
> Aber ich finde keine Namen und keine Adresse, und auf meine Mail mit
> Frage danach (und in welchem Format die Daten im PC ankommen und
> wie getriggert werden kann) kam keine Antwort. Dann 100 Euro über
> PayPal ins All zu schiessen geht über meine rote Linie :-).
> 
> Die Frage ist also, ob ich mit einem passenden Development-Board
> nicht auf festerem Boden stehe - natürlich mit dem Risiko, dass ich's
> nicht hinkriege :-).
> 
> Grüße,
> H.

Ich hab so ein Teil hier. Funktioniert einfach. Es gibt eine Software dazu 
in Java, ist ok, aber es fehlt kontinuierliches Nachtriggern. Das muss man 
jedesmal manuell auslösen.
Wenn die Jungs von Gadget Factory ihre Webseite aktuell nicht im Griff 
haben, einfach mal bei seeed schauen 
<https://www.seeedstudio.com/Open-Workbench-Logic-Sniffer-p-612.html>. Da 
hab ich's her.
Es gibt eine Beschreibung der Schnittstelle gibt es bei SUMP
<https://www.sump.org/projects/analyzer/protocol/>. Ich wollte mir auch 
schon eine neue PC Software dazu bauen, aber die Zeit fehlt.

-- 
Reinhardt

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#234173

FromBart Fox <bartfox@gmx.net>
Date2017-10-20 18:07 +0200
Message-ID<osd6v5$sil$1@dont-email.me>
In reply to#233787
Am 16.10.17 um 23:01 schrieb Heinz Schmitz:
> Wer kann die Qual der Wahl verringern und mir das "schönste"
> Entwicklungsboard empfehlen? Digikey hat so viele im Angebot,
> dass sie schon wieder obsolet sind, bevor ich mir das Passende
> ausgesucht habe :-(.
Da ist die Auswahl tatsächlich enorm (obwohl man arg reduzieren kann, 
wenn man '0 in stock' ausfiltert. Da Du sicher keine Unsummen 
investieren willst, habe ich mal nach Preis sortiert:

Xilinx Coolrunner bzw. XC95xxXL sind für Deinen Zweck zu klein.
Lattice MachXO3, MachXO2, MachXO sind für den Einstieg prinzipiell geeignet.
Natürlich gehen auch Altera und Microsemi.

> Neben der Hardware braucht es ja auch die Tool-Chain, und da
> fangen meist die Probleme mit der Lizenz an. Es scheint auch nicht
> viel für Linux gemacht zu werden.
Die Xilinx-Toolchain läuft seit Jahren problemlos unter Linux.
Altera ist seit geraumer Zeit auch kostenlos unter Linux lauffähig, 
zumindest für Quartus kann ich das belegen. Bei Lattice habe ich die 
Toolchain bisher nur unter Windows probiert.
Lizenzen brauchst Du bei allen, die sind für die kleinen FPGA kostenlos.
Allerdings nervt Lattice da etwas mehr, weil dort die Lizenz regelmäßig 
aktualisiert werden muß.

> "Das Projekt" ist ein Bus-Sniffer (aka Logik-Analysator). Anfangs
> dachte ich, die gelesenen Daten in einem Ram zu speichern und
> anschliessend langsam auszulesen (an den PC). Natürlich wäre
> ein Flash-Drive bequemer, oder ein Lan-Interface, aber wie schnell
> sind die?
GBit-LAN schafft ca. 115 MByte/s. Flash-Drive (SATA) dürfte auf 500 
MByte/s kommen. Aber die Ansteuerung ist dann m.E. nicht mehr so 
trivial. Wenn USB, dann ist bei USB 2.0 bei 30 bis 40 MByte/s Ende im 
Gelände.

Gegenfrage: Welche Abtastrate, Kanalanzahl und Speichertiefe hast Du Dir 
denn vorgestellt?

Grüße,
Bart

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#234207

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-10-21 14:58 +0200
Message-ID<fjemuc9qeuqhg0ffrhv73h2l31lglrp0j0@4ax.com>
In reply to#234173
Bart Fox wrote:

>Da ist die Auswahl tatsächlich enorm (obwohl man arg reduzieren kann, 
>wenn man '0 in stock' ausfiltert. 

DigiKey hat dafür eine super Website gebaut. Wirklich lobenswert.

>Da Du sicher keine Unsummen investieren willst, habe ich mal nach 
>Preis sortiert:
>Xilinx Coolrunner bzw. XC95xxXL sind für Deinen Zweck zu klein.
>Lattice MachXO3, MachXO2, MachXO sind für den Einstieg prinzipiell geeignet.
>Natürlich gehen auch Altera und Microsemi.

Vom FPGA her ginge sogar schon das iCE40HX-8K Breakout Board.
Aber da muss ich mir überlegen, wie ich damit zurechtkomme, dass
da fast nichts drauf ist. Und welche Software-Lizenz dazugehört,
konnte ich nicht herausfinden. Board von 2012? Alter Lagerbestand?

Das ArtyTM FPGA Board ist interessant. Das MachXO3 Starter Kit
habe ich auch auf dem Radar. 
Aber ich leide immer noch unter der Vielfalt des Angebotes und
bin dabei, das mal in Spreadsheets etwas zu sortieren :-).

>> Neben der Hardware braucht es ja auch die Tool-Chain, und da
>> fangen meist die Probleme mit der Lizenz an. Es scheint auch nicht
>> viel für Linux gemacht zu werden.

>Die Xilinx-Toolchain läuft seit Jahren problemlos unter Linux.
>Altera ist seit geraumer Zeit auch kostenlos unter Linux lauffähig, 
>zumindest für Quartus kann ich das belegen. Bei Lattice habe ich die 
>Toolchain bisher nur unter Windows probiert.
>Lizenzen brauchst Du bei allen, die sind für die kleinen FPGA kostenlos.
>Allerdings nervt Lattice da etwas mehr, weil dort die Lizenz regelmäßig 
>aktualisiert werden muß.

Da staune ich immer, was man bei Unternehmen in einem Lande, das
die Freiheitsstatue vor dem Hafen stehen hat, alles angeben muss, nur
um sich die Waren mal näher ansehen zu dürfen. Und die Software ist
bei diesen Teilen doch eigentlich das Wesentliche.
Die Seiten zur "Privacy Policy" sind auch meist sehr lesenswert :-).

>> "Das Projekt" ist ein Bus-Sniffer (aka Logik-Analysator). Anfangs
>> dachte ich, die gelesenen Daten in einem Ram zu speichern und
>> anschliessend langsam auszulesen (an den PC). Natürlich wäre
>> ein Flash-Drive bequemer, oder ein Lan-Interface, aber wie schnell
>> sind die?

>GBit-LAN schafft ca. 115 MByte/s. Flash-Drive (SATA) dürfte auf 500 
>MByte/s kommen. Aber die Ansteuerung ist dann m.E. nicht mehr so 
>trivial. Wenn USB, dann ist bei USB 2.0 bei 30 bis 40 MByte/s Ende im 
>Gelände.

>Gegenfrage: Welche Abtastrate, Kanalanzahl und Speichertiefe hast Du Dir 
>denn vorgestellt?

Angefangen hat die Idee damit, den ISA-Bus zu belauschen. Das sind ja
nur 8 MHz, und mit 20+16+5 Kanälen würde das wohl hinkommen. Wenn
die Daten ausgelesen werden können, wird die Speichertiefe durch den
PC bestimmt.
Aber dann: Warum 100 Euro ausgeben, wenn man für 150 Euro doppelt
soviel und dreimal so schnell bekommen kann? Da unterscheidet sich
der Anfänger vom Experten.
Verkäufer: "Was möchten Sie mit dem Rechner denn machen?"
Kunde: "Öh, ALLES!" :-).

Grüße,
H.

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