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Groups > de.sci.electronics > #233291 > unrolled thread
| Started by | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
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Tastkopf Abgleich Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 05:07 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-10-09 06:55 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 12:47 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 18:35 +0200
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Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 00:28 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-10-11 01:00 +0200
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Re: Tastkopf Abgleich gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-11 19:40 +0200
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Re: Tastkopf Abgleich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-10-14 00:34 +0200
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Re: Tastkopf Abgleich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-16 22:20 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-16 23:14 +0200
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Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 19:45 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-16 00:43 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-16 08:32 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-16 22:25 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-16 23:22 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-17 21:45 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 22:24 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 22:24 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 22:55 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 23:44 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 23:47 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2017-10-18 00:33 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-18 08:36 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-16 23:05 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 20:34 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-16 22:06 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-16 23:25 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-10-15 00:54 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-15 10:17 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-10-15 14:14 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-15 14:20 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-10-11 20:49 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-10-09 10:27 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-10-09 13:17 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-10-10 01:01 +0200
Re: Tastkopf Abgleich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-12 23:27 +0200
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-14 23:08 +0200 |
| Message-ID | <f4fcl5Fi007U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233686 |
Am 14.10.2017 um 22:57 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/14/2017 10:05 PM, Kurt wrote: >> Am 14.10.2017 um 00:34 schrieb Hanno Foest: >>> Am 13.10.2017 um 22:33 schrieb Kurt: >>> >>>>> Definiere Rechteck. >>>> >>>> Spannung ein, warte, Spannung aus. >>> >>> Erzeugung != Definition. >>> >>> Definiere Rechteck. >>> >>> Hanno >>> >> >> Schalter ein, warten, Schalter aus. > > Und du meinst das erzeugt ein Rechtecksignal? > > Gerrit > Natürlich Kurt
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-14 23:16 +0200 |
| Message-ID | <ortur6$qt1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #233687 |
On 10/14/2017 11:08 PM, Kurt wrote: > Am 14.10.2017 um 22:57 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/14/2017 10:05 PM, Kurt wrote: >>> Am 14.10.2017 um 00:34 schrieb Hanno Foest: >>>> Am 13.10.2017 um 22:33 schrieb Kurt: >>>> >>>>>> Definiere Rechteck. >>>>> >>>>> Spannung ein, warte, Spannung aus. >>>> >>>> Erzeugung != Definition. >>>> >>>> Definiere Rechteck. >>>> >>>> Hanno >>>> >>> >>> Schalter ein, warten, Schalter aus. >> >> Und du meinst das erzeugt ein Rechtecksignal? >> >> Gerrit >> > > Natürlich Tut es aber nicht. Da sind die Widerstände, Induktivitäten und Kapazitäten der involvierten Leitungen und anderen Bauteile im Weg. Ja, ist alles Kleinkram, aber macht den Unterschied zwischen 'Rechteck' und 'sieht nur so aus wenn man nicht genau hinschaut' aus. Gerrit
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-14 23:26 +0200 |
| Message-ID | <f4fdnhFiaraU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233690 |
Am 14.10.2017 um 23:16 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/14/2017 11:08 PM, Kurt wrote: >> Am 14.10.2017 um 22:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/14/2017 10:05 PM, Kurt wrote: >>>> Am 14.10.2017 um 00:34 schrieb Hanno Foest: >>>>> Am 13.10.2017 um 22:33 schrieb Kurt: >>>>> >>>>>>> Definiere Rechteck. >>>>>> >>>>>> Spannung ein, warte, Spannung aus. >>>>> >>>>> Erzeugung != Definition. >>>>> >>>>> Definiere Rechteck. >>>>> >>>>> Hanno >>>>> >>>> >>>> Schalter ein, warten, Schalter aus. >>> >>> Und du meinst das erzeugt ein Rechtecksignal? >>> >>> Gerrit >>> >> >> Natürlich > > Tut es aber nicht. Da sind die Widerstände, Induktivitäten und > Kapazitäten der involvierten Leitungen und anderen Bauteile im Weg. > > Ja, ist alles Kleinkram, aber macht den Unterschied zwischen 'Rechteck' > und 'sieht nur so aus wenn man nicht genau hinschaut' aus. > > Gerrit > Wenn dir mein Rechteck nicht taugt dann mach selber eins. Nimm einen 555 und du hast ein sehr gutes. Musst dich halt auf ein nicht 100% tiges beschränken. Aber das spielt ja keine Rolle wenn es darum geht zu "sehen" was in diesem Rechteck alles drin ist Kurt Was ist da also alles drinnen? .
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-14 23:40 +0200 |
| Message-ID | <f4feg2FiettU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233691 |
Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: > > Was ist da also alles drinnen? > Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS sein, fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da alles drin ist. Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. Kurt
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 08:19 +0200 |
| Message-ID | <oruuko$8j5$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #233692 |
On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: > Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >> >> Was ist da also alles drinnen? >> > > > Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS sein, fertig > hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da alles drin ist. > Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. Ein Oszi ist ein Anfang, ein Spectrum Analyzer wäre aber besser um zu erkennen was so ein Signal alles enthält. Gerrit
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 09:56 +0200 |
| Message-ID | <f4gijpFpupbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233699 |
Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>> >>> Was ist da also alles drinnen? >>> >> >> >> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS sein, >> fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da alles drin ist. >> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. > > Ein Oszi ist ein Anfang, Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die dein ideales Rechteck verschlechtern. Er zeigt dir also was wirklich ist. > ein Spectrum Analyzer wäre aber besser um zu > erkennen was so ein Signal alles enthält. Er zeigt dir nicht die Wahrheit, sondern das was er selber erzeugt hat. Kurt
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 19:33 +0200 |
| Message-ID | <os064e$omg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #233700 |
On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: > Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>> >>>> Was ist da also alles drinnen? >>>> >>> >>> >>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS sein, >>> fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da alles drin ist. >>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >> >> Ein Oszi ist ein Anfang, > > Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die dein > ideales Rechteck verschlechtern. > > Er zeigt dir also was wirklich ist. Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher Einstellung und verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem Oszi verbindest. Du hast jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung. Dein Oszi zeigt dir aber nur ein Signal. >> ein Spectrum Analyzer wäre aber besser um zu erkennen was so ein >> Signal alles enthält. > > Er zeigt dir nicht die Wahrheit, sondern das was er selber erzeugt hat. Er würde dir aber obige 2 Frequenzen zeigen. Gerrit
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 20:20 +0200 |
| Message-ID | <f4hn6bF3u4fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233731 |
Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>> >>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>> >>>> >>>> >>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS sein, >>>> fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da alles drin ist. >>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>> >>> Ein Oszi ist ein Anfang, >> >> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die dein >> ideales Rechteck verschlechtern. >> >> Er zeigt dir also was wirklich ist. > > Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel vorhanden ist. > Nimm zwei > Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher Einstellung und verbinde ihre > Ausgänge bevor du sie mit dem Oszi verbindest. Du hast jetzt 2 > unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung. Dein Oszi zeigt dir aber > nur ein Signal. NEEEEIN! Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition erstellt hast. Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du die beiden Signale zusammengeführt hast. > > >>> ein Spectrum Analyzer wäre aber besser um zu erkennen was so ein >>> Signal alles enthält. >> >> Er zeigt dir nicht die Wahrheit, sondern das was er selber erzeugt hat. > > Er würde dir aber obige 2 Frequenzen zeigen. Die er beide *selber* neu erstellt hat. Zu Gesicht hat er nur ein Signal bekommen, er hat ja auch nur einen Eingang!! Kurt Hinweis: "unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung" Du hast zwei Signale zusammengeschaltet von denen jedes eine Frequenz hat, aber keine Frequenz ist. .
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 20:28 +0200 |
| Message-ID | <os09cn$q15$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #233734 |
On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: > Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>> >>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS sein, >>>>> fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da alles drin ist. >>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>> >>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>> >>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die dein >>> ideales Rechteck verschlechtern. >>> >>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >> >> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... > > Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel vorhanden ist. > > > >> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher Einstellung und >> verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem Oszi verbindest. Du hast >> jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung. Dein Oszi zeigt >> dir aber nur ein Signal. > > NEEEEIN! > > Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition erstellt hast. > Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du die beiden > Signale zusammengeführt hast. Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der eine der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere sehen obwohl sie vor dem Filter nicht sichtbar ist. Gerrit
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 21:54 +0200 |
| Message-ID | <f4hsl8F567uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233735 |
Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: >> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>>> >>>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS sein, >>>>>> fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da alles drin ist. >>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>>> >>>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>>> >>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die dein >>>> ideales Rechteck verschlechtern. >>>> >>>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >>> >>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... >> >> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel vorhanden ist. >> >> >> >>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher Einstellung und >>> verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem Oszi verbindest. Du hast >>> jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung. Dein Oszi zeigt >>> dir aber nur ein Signal. >> >> NEEEEIN! >> >> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition erstellt >> hast. >> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du die >> beiden Signale zusammengeführt hast. > > Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der eine der > beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere sehen obwohl sie > vor dem Filter nicht sichtbar ist. > Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist. Wenn das zu lange dauert dann dasda: Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!! Ist dieses Signal derart dass es eins der anderen beiden kompensiert dann hast du als neues Signal eins das aus *drei* Signalen gewonnen wurde. Wobei sich zwei davon auskompensieren. Das Ergebnis ist dann ein neues Signal das aus _dreien_ gewonnen wurde, jedoch wie eins der alten drei aussieht. Im SA wird dann nur *ein* neues Signal erzeugt. Kurt
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 22:01 +0200 |
| Message-ID | <f4ht2qF5ae6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233736 |
Am 15.10.2017 um 21:54 schrieb Kurt: > Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: >>> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>>>> >>>>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS sein, >>>>>>> fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da alles drin ist. >>>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>>>> >>>>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>>>> >>>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die >>>>> dein ideales Rechteck verschlechtern. >>>>> >>>>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >>>> >>>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... >>> >>> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel vorhanden ist. >>> >>> >>> >>>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher Einstellung und >>>> verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem Oszi verbindest. Du hast >>>> jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung. Dein Oszi zeigt >>>> dir aber nur ein Signal. >>> >>> NEEEEIN! >>> >>> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition erstellt >>> hast. >>> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du die >>> beiden Signale zusammengeführt hast. >> >> Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der eine >> der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere sehen obwohl >> sie vor dem Filter nicht sichtbar ist. >> > > > Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist. > > Wenn das zu lange dauert dann dasda: > Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!! > > Ist dieses Signal derart dass es eins der anderen beiden kompensiert > dann hast du als neues Signal eins das aus *drei* Signalen gewonnen > wurde. Wobei sich zwei davon auskompensieren. > > Das Ergebnis ist dann ein neues Signal das aus _dreien_ gewonnen wurde, > jedoch wie eins der alten drei aussieht. > > Im SA wird dann nur *ein* neues Signal erzeugt. > > > Kurt > > Nachwurf: Der Sa kann nicht zeigen wie das Signal an seinem Eingang aussieht, er kann nur das zeigen was er selber erstellt hat. Er ist in der Lage eins der beiden Signale, das das du nicht "gefiltert" hast, neu zu erstellen, Er kann (könnte) auch die beiden anderen erstellen, jedoch sind diese gegenphasig vorhanden und löschen sich damit schon beim Versuch sie zu erstellen wieder gegenseitig aus. Kurt
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2017-10-15 22:00 +0200 |
| Message-ID | <os0epd$sa0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #233736 |
On 10/15/2017 09:54 PM, Kurt wrote: > Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: >>> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>>>> >>>>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS sein, >>>>>>> fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da alles drin ist. >>>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>>>> >>>>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>>>> >>>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die >>>>> dein ideales Rechteck verschlechtern. >>>>> >>>>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >>>> >>>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... >>> >>> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel vorhanden ist. >>> >>> >>> >>>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher Einstellung und >>>> verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem Oszi verbindest. Du hast >>>> jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung. Dein Oszi zeigt >>>> dir aber nur ein Signal. >>> >>> NEEEEIN! >>> >>> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition erstellt >>> hast. >>> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du die >>> beiden Signale zusammengeführt hast. >> >> Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der eine >> der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere sehen obwohl >> sie vor dem Filter nicht sichtbar ist. >> > > > Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist. > > Wenn das zu lange dauert dann dasda: > Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!! Einen solchen Filter kann man rein passiv aufbauen. Er kann also nicht aktiv ein weiteres Signal erzeugen, er kann nur ein bestehendes Signal dämpfen. Gerrit
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| Date | 2017-10-15 22:14 +0200 |
| Message-ID | <f4htr9F5g6dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233739 |
Am 15.10.2017 um 22:00 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/15/2017 09:54 PM, Kurt wrote: >> Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: >>>> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>>>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS >>>>>>>> sein, fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da alles >>>>>>>> drin ist. >>>>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>>>>> >>>>>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>>>>> >>>>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die >>>>>> dein ideales Rechteck verschlechtern. >>>>>> >>>>>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >>>>> >>>>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... >>>> >>>> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel vorhanden ist. >>>> >>>> >>>> >>>>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher Einstellung >>>>> und verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem Oszi verbindest. Du >>>>> hast jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung. Dein Oszi >>>>> zeigt dir aber nur ein Signal. >>>> >>>> NEEEEIN! >>>> >>>> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition >>>> erstellt hast. >>>> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du die >>>> beiden Signale zusammengeführt hast. >>> >>> Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der eine >>> der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere sehen obwohl >>> sie vor dem Filter nicht sichtbar ist. >>> >> >> >> Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist. >> >> Wenn das zu lange dauert dann dasda: >> Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!! > > Einen solchen Filter kann man rein passiv aufbauen. Er kann also nicht > aktiv ein weiteres Signal erzeugen, er kann nur ein bestehendes Signal > dämpfen. > Du musst mir einfach sagen welcher Art dein Filter ist, es kann ein Par-Kreis in Reihenschaltung sein, ein Saugkreis parallel zum Signal usw. Ein Filter ist ein Schwingkreis, zumindest hat er induktive/kapazitive Elemente. Der erzeugt selber ein Signal wenn er entsprechend angesteuert wird. Nimm eine Leitung die ein Signal trägt, an diese hängst du einen Saugkreis ran und bringts ihn in Resonanz zur Signalfrequenz. Dieser Saugkreis wird nun angeregt und fängt zu schwingen an. Er wird ein um 90 oder 180° versetztes Signal in deine Leitung einspeisen. Damit kompensiert er dein Quellsignal. Zeig mir deine Filterung! Kurt .
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 22:20 +0200 |
| Message-ID | <os0fuv$sli$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #233740 |
On 10/15/2017 10:14 PM, Kurt wrote: > Am 15.10.2017 um 22:00 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/15/2017 09:54 PM, Kurt wrote: >>> Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: >>>>> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>>>>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS >>>>>>>>> sein, fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da >>>>>>>>> alles drin ist. >>>>>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>>>>>> >>>>>>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>>>>>> >>>>>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die >>>>>>> dein ideales Rechteck verschlechtern. >>>>>>> >>>>>>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >>>>>> >>>>>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... >>>>> >>>>> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel vorhanden >>>>> ist. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher Einstellung >>>>>> und verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem Oszi verbindest. >>>>>> Du hast jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung. Dein >>>>>> Oszi zeigt dir aber nur ein Signal. >>>>> >>>>> NEEEEIN! >>>>> >>>>> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition >>>>> erstellt hast. >>>>> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du die >>>>> beiden Signale zusammengeführt hast. >>>> >>>> Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der eine >>>> der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere sehen >>>> obwohl sie vor dem Filter nicht sichtbar ist. >>>> >>> >>> >>> Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist. >>> >>> Wenn das zu lange dauert dann dasda: >>> Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!! >> >> Einen solchen Filter kann man rein passiv aufbauen. Er kann also nicht >> aktiv ein weiteres Signal erzeugen, er kann nur ein bestehendes Signal >> dämpfen. >> > > Du musst mir einfach sagen welcher Art dein Filter ist, es kann ein > Par-Kreis in Reihenschaltung sein, ein Saugkreis parallel zum Signal usw. Wenn du eine bestimmte Frequenz möglichst schmalbanding ausfiltern willst wirst du einen Kerbfilter (Notchfilter) verwenden. > Ein Filter ist ein Schwingkreis, zumindest hat er induktive/kapazitive > Elemente. > Der erzeugt selber ein Signal wenn er entsprechend angesteuert wird. Ja, aber nur in der Frequenz in der er angesteuert wird. Er kann also nur eine Frequenz ausfiltern, aber keine andere erzeugen. Gerrit
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 22:31 +0200 |
| Message-ID | <f4hur2F5o14U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233741 |
Am 15.10.2017 um 22:20 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/15/2017 10:14 PM, Kurt wrote: >> Am 15.10.2017 um 22:00 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/15/2017 09:54 PM, Kurt wrote: >>>> Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: >>>>>> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>>>>>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>>>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS >>>>>>>>>> sein, fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da >>>>>>>>>> alles drin ist. >>>>>>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>>>>>>> >>>>>>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die >>>>>>>> dein ideales Rechteck verschlechtern. >>>>>>>> >>>>>>>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >>>>>>> >>>>>>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... >>>>>> >>>>>> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel vorhanden >>>>>> ist. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher Einstellung >>>>>>> und verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem Oszi verbindest. >>>>>>> Du hast jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung. Dein >>>>>>> Oszi zeigt dir aber nur ein Signal. >>>>>> >>>>>> NEEEEIN! >>>>>> >>>>>> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition >>>>>> erstellt hast. >>>>>> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du die >>>>>> beiden Signale zusammengeführt hast. >>>>> >>>>> Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der eine >>>>> der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere sehen >>>>> obwohl sie vor dem Filter nicht sichtbar ist. >>>>> >>>> >>>> >>>> Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist. >>>> >>>> Wenn das zu lange dauert dann dasda: >>>> Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!! >>> >>> Einen solchen Filter kann man rein passiv aufbauen. Er kann also >>> nicht aktiv ein weiteres Signal erzeugen, er kann nur ein bestehendes >>> Signal dämpfen. >>> >> >> Du musst mir einfach sagen welcher Art dein Filter ist, es kann ein >> Par-Kreis in Reihenschaltung sein, ein Saugkreis parallel zum Signal usw. > > Wenn du eine bestimmte Frequenz möglichst schmalbanding ausfiltern > willst wirst du einen Kerbfilter (Notchfilter) verwenden. > > >> Ein Filter ist ein Schwingkreis, zumindest hat er induktive/kapazitive >> Elemente. >> Der erzeugt selber ein Signal wenn er entsprechend angesteuert wird. > > Ja, aber nur in der Frequenz in der er angesteuert wird. Er kann also > nur eine Frequenz ausfiltern, aber keine andere erzeugen. > > Gerrit > Da wird nichts ausgefiltert, da wird ein neues Signal erzeugt und mit dem alten dann verrechnet (vorzeichenrichtige Addition) Das neue Signal hat eine andere Phasenlage als das Quellsignal und darum löschen sich beide aus. Kurt Sag mir wie du dir ein solches Filter vorstellst!!
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 22:49 +0200 |
| Message-ID | <os0hju$tbf$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #233742 |
On 10/15/2017 10:31 PM, Kurt wrote: > Am 15.10.2017 um 22:20 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/15/2017 10:14 PM, Kurt wrote: >>> Am 15.10.2017 um 22:00 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 10/15/2017 09:54 PM, Kurt wrote: >>>>> Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: >>>>>>> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>>>>>>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>>>>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS >>>>>>>>>>> sein, fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da >>>>>>>>>>> alles drin ist. >>>>>>>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>>>>>>>> >>>>>>>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse die >>>>>>>>> dein ideales Rechteck verschlechtern. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >>>>>>>> >>>>>>>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... >>>>>>> >>>>>>> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel >>>>>>> vorhanden ist. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher Einstellung >>>>>>>> und verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem Oszi verbindest. >>>>>>>> Du hast jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen auf der Leitung. >>>>>>>> Dein Oszi zeigt dir aber nur ein Signal. >>>>>>> >>>>>>> NEEEEIN! >>>>>>> >>>>>>> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition >>>>>>> erstellt hast. >>>>>>> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du die >>>>>>> beiden Signale zusammengeführt hast. >>>>>> >>>>>> Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der >>>>>> eine der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere >>>>>> sehen obwohl sie vor dem Filter nicht sichtbar ist. >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist. >>>>> >>>>> Wenn das zu lange dauert dann dasda: >>>>> Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!! >>>> >>>> Einen solchen Filter kann man rein passiv aufbauen. Er kann also >>>> nicht aktiv ein weiteres Signal erzeugen, er kann nur ein >>>> bestehendes Signal dämpfen. >>>> >>> >>> Du musst mir einfach sagen welcher Art dein Filter ist, es kann ein >>> Par-Kreis in Reihenschaltung sein, ein Saugkreis parallel zum Signal >>> usw. >> >> Wenn du eine bestimmte Frequenz möglichst schmalbanding ausfiltern >> willst wirst du einen Kerbfilter (Notchfilter) verwenden. >> >> >>> Ein Filter ist ein Schwingkreis, zumindest hat er >>> induktive/kapazitive Elemente. >>> Der erzeugt selber ein Signal wenn er entsprechend angesteuert wird. >> >> Ja, aber nur in der Frequenz in der er angesteuert wird. Er kann also >> nur eine Frequenz ausfiltern, aber keine andere erzeugen. >> >> Gerrit >> > > > Da wird nichts ausgefiltert, da wird ein neues Signal erzeugt und mit > dem alten dann verrechnet (vorzeichenrichtige Addition) > > Das neue Signal hat eine andere Phasenlage als das Quellsignal und darum > löschen sich beide aus. > > Kurt > > Sag mir wie du dir ein solches Filter vorstellst!! Ein Notchfilter? Kannst du via Google finden. Gerrit
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 23:10 +0200 |
| Message-ID | <f4i14gF68cpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233743 |
Am 15.10.2017 um 22:49 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/15/2017 10:31 PM, Kurt wrote: >> Am 15.10.2017 um 22:20 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/15/2017 10:14 PM, Kurt wrote: >>>> Am 15.10.2017 um 22:00 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 10/15/2017 09:54 PM, Kurt wrote: >>>>>> Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: >>>>>>>> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>>>>>>>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>>>>>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS >>>>>>>>>>>> sein, fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da >>>>>>>>>>>> alles drin ist. >>>>>>>>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse >>>>>>>>>> die dein ideales Rechteck verschlechtern. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... >>>>>>>> >>>>>>>> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel >>>>>>>> vorhanden ist. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher >>>>>>>>> Einstellung und verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem >>>>>>>>> Oszi verbindest. Du hast jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen >>>>>>>>> auf der Leitung. Dein Oszi zeigt dir aber nur ein Signal. >>>>>>>> >>>>>>>> NEEEEIN! >>>>>>>> >>>>>>>> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition >>>>>>>> erstellt hast. >>>>>>>> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du die >>>>>>>> beiden Signale zusammengeführt hast. >>>>>>> >>>>>>> Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der >>>>>>> eine der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere >>>>>>> sehen obwohl sie vor dem Filter nicht sichtbar ist. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist. >>>>>> >>>>>> Wenn das zu lange dauert dann dasda: >>>>>> Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!! >>>>> >>>>> Einen solchen Filter kann man rein passiv aufbauen. Er kann also >>>>> nicht aktiv ein weiteres Signal erzeugen, er kann nur ein >>>>> bestehendes Signal dämpfen. >>>>> >>>> >>>> Du musst mir einfach sagen welcher Art dein Filter ist, es kann ein >>>> Par-Kreis in Reihenschaltung sein, ein Saugkreis parallel zum Signal >>>> usw. >>> >>> Wenn du eine bestimmte Frequenz möglichst schmalbanding ausfiltern >>> willst wirst du einen Kerbfilter (Notchfilter) verwenden. >>> >>> >>>> Ein Filter ist ein Schwingkreis, zumindest hat er >>>> induktive/kapazitive Elemente. >>>> Der erzeugt selber ein Signal wenn er entsprechend angesteuert wird. >>> >>> Ja, aber nur in der Frequenz in der er angesteuert wird. Er kann also >>> nur eine Frequenz ausfiltern, aber keine andere erzeugen. >>> >>> Gerrit >>> >> >> >> Da wird nichts ausgefiltert, da wird ein neues Signal erzeugt und mit >> dem alten dann verrechnet (vorzeichenrichtige Addition) >> >> Das neue Signal hat eine andere Phasenlage als das Quellsignal und >> darum löschen sich beide aus. >> >> Kurt >> >> Sag mir wie du dir ein solches Filter vorstellst!! > > Ein Notchfilter? Kannst du via Google finden. > Also im Prinzip ein Saugkreis. Gut, deine beiden Quellsignale werden über Widerstände zusammengeschaltet, dadurch entsteht das neues (drittes) Signal. Das Signal das mit dem Oszi direkt betrachtet werden kann, bzw. im SA zwei neue Signale erzeugt. Wo positionierst du jetzt dein Filter (Saugkreis), im neuem, also drittem Signal, oder schon vor der Addition der beiden Quellsignale. Kurt
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 23:13 +0200 |
| Message-ID | <os0j10$u0a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #233744 |
On 10/15/2017 11:10 PM, Kurt wrote: > Am 15.10.2017 um 22:49 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/15/2017 10:31 PM, Kurt wrote: >>> Am 15.10.2017 um 22:20 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 10/15/2017 10:14 PM, Kurt wrote: >>>>> Am 15.10.2017 um 22:00 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 10/15/2017 09:54 PM, Kurt wrote: >>>>>>> Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: >>>>>>>>> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>>>>>>>>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>>>>>>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via LTS >>>>>>>>>>>>> sein, fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an was da >>>>>>>>>>>>> alles drin ist. >>>>>>>>>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse >>>>>>>>>>> die dein ideales Rechteck verschlechtern. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel >>>>>>>>> vorhanden ist. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher >>>>>>>>>> Einstellung und verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem >>>>>>>>>> Oszi verbindest. Du hast jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen >>>>>>>>>> auf der Leitung. Dein Oszi zeigt dir aber nur ein Signal. >>>>>>>>> >>>>>>>>> NEEEEIN! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition >>>>>>>>> erstellt hast. >>>>>>>>> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du >>>>>>>>> die beiden Signale zusammengeführt hast. >>>>>>>> >>>>>>>> Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der >>>>>>>> eine der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere >>>>>>>> sehen obwohl sie vor dem Filter nicht sichtbar ist. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist. >>>>>>> >>>>>>> Wenn das zu lange dauert dann dasda: >>>>>>> Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!! >>>>>> >>>>>> Einen solchen Filter kann man rein passiv aufbauen. Er kann also >>>>>> nicht aktiv ein weiteres Signal erzeugen, er kann nur ein >>>>>> bestehendes Signal dämpfen. >>>>>> >>>>> >>>>> Du musst mir einfach sagen welcher Art dein Filter ist, es kann ein >>>>> Par-Kreis in Reihenschaltung sein, ein Saugkreis parallel zum >>>>> Signal usw. >>>> >>>> Wenn du eine bestimmte Frequenz möglichst schmalbanding ausfiltern >>>> willst wirst du einen Kerbfilter (Notchfilter) verwenden. >>>> >>>> >>>>> Ein Filter ist ein Schwingkreis, zumindest hat er >>>>> induktive/kapazitive Elemente. >>>>> Der erzeugt selber ein Signal wenn er entsprechend angesteuert wird. >>>> >>>> Ja, aber nur in der Frequenz in der er angesteuert wird. Er kann >>>> also nur eine Frequenz ausfiltern, aber keine andere erzeugen. >>>> >>>> Gerrit >>>> >>> >>> >>> Da wird nichts ausgefiltert, da wird ein neues Signal erzeugt und mit >>> dem alten dann verrechnet (vorzeichenrichtige Addition) >>> >>> Das neue Signal hat eine andere Phasenlage als das Quellsignal und >>> darum löschen sich beide aus. >>> >>> Kurt >>> >>> Sag mir wie du dir ein solches Filter vorstellst!! >> >> Ein Notchfilter? Kannst du via Google finden. >> > > Also im Prinzip ein Saugkreis. > > Gut, deine beiden Quellsignale werden über Widerstände > zusammengeschaltet, dadurch entsteht das neues (drittes) Signal. > Das Signal das mit dem Oszi direkt betrachtet werden kann, bzw. im SA > zwei neue Signale erzeugt. > > Wo positionierst du jetzt dein Filter (Saugkreis), im neuem, also > drittem Signal, oder schon vor der Addition der beiden Quellsignale. Der Filter ist zwischen den beiden zusammengeschalteten Generatoren und dem Oszi zu finden. Gerrit
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-15 23:21 +0200 |
| Message-ID | <f4i1onF6ci9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233745 |
Am 15.10.2017 um 23:13 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/15/2017 11:10 PM, Kurt wrote: >> Am 15.10.2017 um 22:49 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/15/2017 10:31 PM, Kurt wrote: >>>> Am 15.10.2017 um 22:20 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 10/15/2017 10:14 PM, Kurt wrote: >>>>>> Am 15.10.2017 um 22:00 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 10/15/2017 09:54 PM, Kurt wrote: >>>>>>>> Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>> On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote: >>>>>>>>>> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote: >>>>>>>>>>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote: >>>>>>>>>>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Was ist da also alles drinnen? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via >>>>>>>>>>>>>> LTS sein, fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an >>>>>>>>>>>>>> was da alles drin ist. >>>>>>>>>>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ein Oszi ist ein Anfang, >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse >>>>>>>>>>>> die dein ideales Rechteck verschlechtern. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Er zeigt dir also was wirklich ist. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel >>>>>>>>>> vorhanden ist. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher >>>>>>>>>>> Einstellung und verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem >>>>>>>>>>> Oszi verbindest. Du hast jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen >>>>>>>>>>> auf der Leitung. Dein Oszi zeigt dir aber nur ein Signal. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> NEEEEIN! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition >>>>>>>>>> erstellt hast. >>>>>>>>>> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du >>>>>>>>>> die beiden Signale zusammengeführt hast. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der >>>>>>>>> eine der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere >>>>>>>>> sehen obwohl sie vor dem Filter nicht sichtbar ist. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist. >>>>>>>> >>>>>>>> Wenn das zu lange dauert dann dasda: >>>>>>>> Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!! >>>>>>> >>>>>>> Einen solchen Filter kann man rein passiv aufbauen. Er kann also >>>>>>> nicht aktiv ein weiteres Signal erzeugen, er kann nur ein >>>>>>> bestehendes Signal dämpfen. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Du musst mir einfach sagen welcher Art dein Filter ist, es kann >>>>>> ein Par-Kreis in Reihenschaltung sein, ein Saugkreis parallel zum >>>>>> Signal usw. >>>>> >>>>> Wenn du eine bestimmte Frequenz möglichst schmalbanding ausfiltern >>>>> willst wirst du einen Kerbfilter (Notchfilter) verwenden. >>>>> >>>>> >>>>>> Ein Filter ist ein Schwingkreis, zumindest hat er >>>>>> induktive/kapazitive Elemente. >>>>>> Der erzeugt selber ein Signal wenn er entsprechend angesteuert wird. >>>>> >>>>> Ja, aber nur in der Frequenz in der er angesteuert wird. Er kann >>>>> also nur eine Frequenz ausfiltern, aber keine andere erzeugen. >>>>> >>>>> Gerrit >>>>> >>>> >>>> >>>> Da wird nichts ausgefiltert, da wird ein neues Signal erzeugt und >>>> mit dem alten dann verrechnet (vorzeichenrichtige Addition) >>>> >>>> Das neue Signal hat eine andere Phasenlage als das Quellsignal und >>>> darum löschen sich beide aus. >>>> >>>> Kurt >>>> >>>> Sag mir wie du dir ein solches Filter vorstellst!! >>> >>> Ein Notchfilter? Kannst du via Google finden. >>> >> >> Also im Prinzip ein Saugkreis. >> >> Gut, deine beiden Quellsignale werden über Widerstände >> zusammengeschaltet, dadurch entsteht das neues (drittes) Signal. >> Das Signal das mit dem Oszi direkt betrachtet werden kann, bzw. im SA >> zwei neue Signale erzeugt. >> >> Wo positionierst du jetzt dein Filter (Saugkreis), im neuem, also >> drittem Signal, oder schon vor der Addition der beiden Quellsignale. > > Der Filter ist zwischen den beiden zusammengeschalteten Generatoren und > dem Oszi zu finden. > > Gerrit > OK, ich werde ein LTS zusammenbasteln. Kurt
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| Date | 2017-10-16 00:02 +0200 |
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| In reply to | #233746 |
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Am 15.10.2017 um 23:21 schrieb Kurt: > Am 15.10.2017 um 23:13 schrieb Gerrit Heitsch: >> Der Filter ist zwischen den beiden zusammengeschalteten Generatoren >> und dem Oszi zu finden. >> >> Gerrit >> > > OK, ich werde ein LTS zusammenbasteln. > > War noch schnell fleissig. Hallo Gerrit, schau dir das File an, morgen gehts weiter. Kurt
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