Re: Tastkopf Abgleich

From	Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Tastkopf Abgleich
Date	2017-10-15 23:21 +0200
Message-ID	<f4i1onF6ci9U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(23 earlier) <os0fuv$sli$1@news.bawue.net> <f4hur2F5o14U1@mid.individual.net> <os0hju$tbf$2@news.bawue.net> <f4i14gF68cpU1@mid.individual.net> <os0j10$u0a$1@news.bawue.net>

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Am 15.10.2017 um 23:13 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/15/2017 11:10 PM, Kurt wrote:
>> Am 15.10.2017 um 22:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 10/15/2017 10:31 PM, Kurt wrote:
>>>> Am 15.10.2017 um 22:20 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 10/15/2017 10:14 PM, Kurt wrote:
>>>>>> Am 15.10.2017 um 22:00 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> On 10/15/2017 09:54 PM, Kurt wrote:
>>>>>>>> Am 15.10.2017 um 20:28 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>>> On 10/15/2017 08:20 PM, Kurt wrote:
>>>>>>>>>> Am 15.10.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>>>>> On 10/15/2017 09:56 AM, Kurt wrote:
>>>>>>>>>>>> Am 15.10.2017 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>>>>>>> On 10/14/2017 11:40 PM, Kurt wrote:
>>>>>>>>>>>>>> Am 14.10.2017 um 23:26 schrieb Kurt:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Was ist da also alles drinnen?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Wenn du dein Rechteck, es kann auch ein simuliertes via 
>>>>>>>>>>>>>> LTS sein, fertig hast dann schauen wir uns gemeinsam an 
>>>>>>>>>>>>>> was da alles drin ist.
>>>>>>>>>>>>>> Als erstes brauchen wir dazu einen Oszi.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ein Oszi ist ein Anfang,
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Er zeigt dir die indukiven, kapazitiven, ohmschen Einflüsse 
>>>>>>>>>>>> die dein ideales Rechteck verschlechtern.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Er zeigt dir also was wirklich ist.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nein, das Oszi zeigt dir was es auf dem Kabel sieht...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Genau dazu isst er ja auch da, er zeigt das was am Kabel 
>>>>>>>>>> vorhanden ist.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nimm zwei Funktionsgeneratoren mit unterschiedlicher 
>>>>>>>>>>> Einstellung und verbinde ihre Ausgänge bevor du sie mit dem 
>>>>>>>>>>> Oszi verbindest. Du hast jetzt 2 unterschiedliche Frequenzen 
>>>>>>>>>>> auf der Leitung. Dein Oszi zeigt dir aber nur ein Signal.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> NEEEEIN!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Du hast ein Signal dass du durch vorzeichenrichtige Addition 
>>>>>>>>>> erstellt hast.
>>>>>>>>>> Diese Signal ist *neu* und existiert erst ab dem Punkt wo du 
>>>>>>>>>> die beiden Signale zusammengeführt hast.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ja, aber wenn du jetzt vor das Oszi einen Filter schaltest der 
>>>>>>>>> eine der beiden Frequenzen ausfiltert wirst du nur die andere 
>>>>>>>>> sehen obwohl sie vor dem Filter nicht sichtbar ist.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zeige wie du ausfilterst, wie das Filter beschaffen ist.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wenn das zu lange dauert dann dasda:
>>>>>>>> Das "Filter" legt ein drittes Signal dazu!!
>>>>>>>
>>>>>>> Einen solchen Filter kann man rein passiv aufbauen. Er kann also 
>>>>>>> nicht aktiv ein weiteres Signal erzeugen, er kann nur ein 
>>>>>>> bestehendes Signal dämpfen.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Du musst mir einfach sagen welcher Art dein Filter ist, es kann 
>>>>>> ein Par-Kreis in Reihenschaltung sein, ein Saugkreis parallel zum 
>>>>>> Signal usw.
>>>>>
>>>>> Wenn du eine bestimmte Frequenz möglichst schmalbanding ausfiltern 
>>>>> willst wirst du einen Kerbfilter (Notchfilter) verwenden.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Ein Filter ist ein Schwingkreis, zumindest hat er 
>>>>>> induktive/kapazitive Elemente.
>>>>>> Der erzeugt selber ein Signal wenn er entsprechend angesteuert wird.
>>>>>
>>>>> Ja, aber nur in der Frequenz in der er angesteuert wird. Er kann 
>>>>> also nur eine Frequenz ausfiltern, aber keine andere erzeugen.
>>>>>
>>>>>   Gerrit
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Da wird nichts ausgefiltert, da wird ein neues Signal erzeugt und 
>>>> mit dem alten dann verrechnet (vorzeichenrichtige Addition)
>>>>
>>>> Das neue Signal hat eine andere Phasenlage als das Quellsignal und 
>>>> darum löschen sich beide aus.
>>>>
>>>>   Kurt
>>>>
>>>> Sag mir wie du dir ein solches Filter vorstellst!!
>>>
>>> Ein Notchfilter? Kannst du via Google finden.
>>>
>>
>> Also im Prinzip ein Saugkreis.
>>
>> Gut, deine beiden Quellsignale werden über Widerstände 
>> zusammengeschaltet, dadurch entsteht das neues (drittes) Signal.
>> Das Signal das mit dem Oszi direkt betrachtet werden kann, bzw. im SA 
>> zwei neue Signale erzeugt.
>>
>> Wo positionierst du jetzt dein Filter (Saugkreis), im neuem, also 
>> drittem Signal, oder schon vor der Addition der beiden Quellsignale.
> 
> Der Filter ist zwischen den beiden zusammengeschalteten Generatoren und 
> dem Oszi zu finden.
> 
>   Gerrit
> 

OK, ich werde ein LTS zusammenbasteln.


  Kurt

Thread

Tastkopf Abgleich Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 05:07 +0200
  Re: Tastkopf Abgleich Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-10-09 06:55 +0200
    Re: Tastkopf Abgleich Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 12:47 +0200
      Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 18:35 +0200
        Re: Tastkopf Abgleich Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-10-10 00:25 +0200
          Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 00:28 +0200
            Re: Tastkopf Abgleich Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-10-11 01:00 +0200
              Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-11 09:14 +0200
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            Re: Tastkopf Abgleich gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-11 19:40 +0200
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              Re: Tastkopf Abgleich Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-10-13 22:11 +0200
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                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-15 23:21 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-16 00:02 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-16 00:03 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-16 22:20 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-16 23:14 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 19:36 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 19:45 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-16 00:43 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-16 08:32 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-16 22:25 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-16 23:22 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-17 21:45 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 22:24 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 22:24 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 22:55 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 23:44 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 23:47 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2017-10-18 00:33 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-18 08:36 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-16 23:05 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-17 20:34 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-16 22:06 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-16 23:25 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-10-15 00:54 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-15 10:17 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-10-15 14:14 +0200
                Re: Tastkopf Abgleich Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-15 14:20 +0200
      Re: Tastkopf Abgleich Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-10-11 20:49 +0200
  Re: Tastkopf Abgleich Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-10-09 10:27 +0200
  Re: Tastkopf Abgleich Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-10-09 13:17 +0200
  Re: Tastkopf Abgleich Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-10-10 01:01 +0200
  Re: Tastkopf Abgleich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-12 23:27 +0200

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