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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-09-12 22:50 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-09-13 08:14 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 08:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 14:26 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:54 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 09:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:39 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. kleine Leuchte <konverter@gmx.net> - 2017-09-13 06:29 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:31 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 23:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-14 09:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-13 19:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-14 02:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 07:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:57 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 11:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:09 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 20:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-15 13:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-16 07:57 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-10-25 15:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-26 21:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-26 22:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 10:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 08:51 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 11:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 09:10 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 11:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 23:01 +0200
Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 05:58 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 12:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 14:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 19:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:59 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-16 11:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fürreine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:11 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:38 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 02:18 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 14:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 15:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 15:58 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 16:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:12 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 10:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 11:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 11:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 11:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 12:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 13:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 22:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:13 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-14 13:31 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 16:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:58 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 17:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 18:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 19:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 22:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 22:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-09-17 21:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 14:26 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 23:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:29 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:39 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 11:29 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:03 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-09-14 16:59 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-14 22:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-13 16:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 14:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 02:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-19 02:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 01:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 10:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 02:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 01:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-20 11:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 11:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-20 12:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 12:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:55 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 12:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 21:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-13 22:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:22 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:24 +0800
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-13 13:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:58 +0200
Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 11:18 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:12 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 06:03 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 11:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 13:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 14:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:41 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-15 09:11 +0800
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:43 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-15 17:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:48 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 07:13 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 08:28 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:09 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:22 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-15 15:16 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 12:20 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 01:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-16 12:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 13:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 13:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 01:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-22 11:38 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-22 11:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-22 15:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 21:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-23 21:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-23 22:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-06 22:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-07 22:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-07 23:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:04 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 15:54 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-20 16:41 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:24 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-15 09:29 -0700
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 17:07 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <opgqbn$pk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232271 |
Martin Klaiber wrote: > Süditalien ist ein eher armes, strukturschwaches Gebiet und hat > gleichzeitig sehr viel Sonne. Warum wird dann Strom aus Europa > importiert, anstatt in Süditalien Sonnenkraftwerke zu bauen? Sind > die Investitonen zu hoch? Fehlt die Infrastruktur (Leitungen)? Italien hat pro Kopf relativ viel Photovoltaik. Aber das reicht nicht, also wird auch importiert oder Strom mit fossilen Kraftwerken erzeugt. https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik#Nutzung Wenn die Strompreise hoch sind wird allerdings auch schon mal exportiert, letzten Winter habe ich mit Staunen auf swissgrid.ch gesehen, dass Strom zeitweise aus Italien zurück in die Schweiz und weiter nach Frankreich floss. Kernkraftwerke gibt es in Italien nicht mehr, die haben den Ausstieg schon hinter sich. https://de.wikipedia.org/wiki/Atomausstieg#1987.2F2011:_Italien
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 06:48 +0000 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <XnsA7F159976375DAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #232269 |
Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>: >> https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76 >> /Agorameter/ Interessant dass die Mittag-Erzeugungsspitze auch bei der Land-Windkraft zu sehen ist. Oft ist es im Sommer an sonnigen Tagen tagsüber ja recht windig, aber morgens und abends windstill. (Aktuell sieht man das auf dem Agora-Meter ja auch) Und genau wegen dieser Mittagsspitze ist es am sinnvollsten die E-Autos auf der Arbeit tagsüber aufzuladen. Wird Zeit, dass es bald auch eine zeitabhängige Stromabrechnung für den Endverbraucher gibt. Dann fährt man Mittags mit "geschenktem" Strom. M. --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 08:51 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <opft9s$li1$5@news.bawue.net> |
| In reply to | #232305 |
On 09/15/2017 08:48 AM, Matthias Weingart wrote: > Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>: > >>> https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76 >>> /Agorameter/ > > Interessant dass die Mittag-Erzeugungsspitze auch bei der Land-Windkraft zu > sehen ist. Oft ist es im Sommer an sonnigen Tagen tagsüber ja recht windig, > aber morgens und abends windstill. (Aktuell sieht man das auf dem Agora-Meter > ja auch) > Und genau wegen dieser Mittagsspitze ist es am sinnvollsten die E-Autos auf > der Arbeit tagsüber aufzuladen. Wird Zeit, dass es bald auch eine > zeitabhängige Stromabrechnung für den Endverbraucher gibt. Dann fährt man > Mittags mit "geschenktem" Strom. Das glaubst auch nur du... Das wird auf eine höhere Rechnung als jetzt für dich rauslaufen, dafür werden die Energieversorger schon sorgen. Eine solche zeitabhängige Abrechnung macht schliesslich Arbeit. Gerrit
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 07:13 +0000 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <XnsA7F15DC0A4EF4AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #232307 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>: > On 09/15/2017 08:48 AM, Matthias Weingart wrote: >> Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>: >> >>>> https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/ >>>> 76 /Agorameter/ >> >> Interessant dass die Mittag-Erzeugungsspitze auch bei der >> Land-Windkraft zu sehen ist. Oft ist es im Sommer an sonnigen Tagen >> tagsüber ja recht windig, aber morgens und abends windstill. (Aktuell >> sieht man das auf dem Agora-Meter ja auch) >> Und genau wegen dieser Mittagsspitze ist es am sinnvollsten die E-Autos >> auf der Arbeit tagsüber aufzuladen. Wird Zeit, dass es bald auch eine >> zeitabhängige Stromabrechnung für den Endverbraucher gibt. Dann >> fährt man Mittags mit "geschenktem" Strom. > > Das glaubst auch nur du... Das wird auf eine höhere Rechnung als jetzt > für dich rauslaufen, dafür werden die Energieversorger schon sorgen. > Eine solche zeitabhängige Abrechnung macht schliesslich Arbeit. Mhh, klar werden da etliche Zwischenhändler auch ihre Hand aufhalten... Aber die zeitabhängige Abrechung wäre ein Mittel, die Lücke zwischen Verbrauch und Erzeugung kleiner zu machen - ohne zusätzliche teure Speicher zu bauen. Das macht aber auch viele Elektrogeräte komplizierter - die brauchen dann noch einen Modus für "nur arbeiten wenn der Strom günstig ist" und das Leben unbequemer (wer will schon 1h warten, bis die Waschmaschine fertig ist, wenn er die Wäsche eigentlich gleich braucht?) M. --
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 08:28 +0000 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <XnsA7F16A7CECDD7AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #232309 |
Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>: > >> On 09/15/2017 08:48 AM, Matthias Weingart wrote: >>> Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>: >>> >>>>> https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt >>>>> / 76 /Agorameter/ >>> >>> Interessant dass die Mittag-Erzeugungsspitze auch bei der >>> Land-Windkraft zu sehen ist. Oft ist es im Sommer an sonnigen Tagen >>> tagsüber ja recht windig, aber morgens und abends windstill. (Aktuell >>> sieht man das auf dem Agora-Meter ja auch) >>> Und genau wegen dieser Mittagsspitze ist es am sinnvollsten die >>> E-Autos auf der Arbeit tagsüber aufzuladen. Wird Zeit, dass es bald >>> auch eine zeitabhängige Stromabrechnung für den Endverbraucher gibt. >>> Dann fährt man Mittags mit "geschenktem" Strom. >> >> Das glaubst auch nur du... Das wird auf eine höhere Rechnung als jetzt >> für dich rauslaufen, dafür werden die Energieversorger schon sorgen. >> Eine solche zeitabhängige Abrechnung macht schliesslich Arbeit. > > Mhh, klar werden da etliche Zwischenhändler auch ihre Hand aufhalten... > Aber die zeitabhängige Abrechung wäre ein Mittel, die Lücke zwischen > Verbrauch und Erzeugung kleiner zu machen - ohne zusätzliche teure > Speicher zu bauen. Das macht aber auch viele Elektrogeräte komplizierter > - die brauchen dann noch einen Modus für "nur arbeiten wenn der Strom > günstig ist" und das Leben unbequemer (wer will schon 1h warten, bis die ...sollte 12h warten heissen... > Waschmaschine fertig ist, wenn er die Wäsche eigentlich gleich braucht?) > > M. --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 10:30 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59BB8F89.A95D09F4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232309 |
Matthias Weingart wrote: > Aber die zeitabhängige Abrechung wäre ein Mittel, die Lücke zwischen > Verbrauch und Erzeugung kleiner zu machen Das Thema hatten wir hier in der Gruppe doch jetzt oft genug. Die planbaren Einheiten sind im Haushalt viel zu klein, als daß es sich lohnen würden. Kühl- und Gefrierschränke liegen unter 20 W, das hat manches andere Zeug im Standby. Wo es sich lohnt, wird es längst gemacht. Da bleibt nicht mehr viel. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 10:51 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <opg4av$oi5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #232309 |
On 09/15/2017 09:13 AM, Matthias Weingart wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>: > >> On 09/15/2017 08:48 AM, Matthias Weingart wrote: >>> Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>: >>> >>>>> https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/ >>>>> 76 /Agorameter/ >>> >>> Interessant dass die Mittag-Erzeugungsspitze auch bei der >>> Land-Windkraft zu sehen ist. Oft ist es im Sommer an sonnigen Tagen >>> tagsüber ja recht windig, aber morgens und abends windstill. (Aktuell >>> sieht man das auf dem Agora-Meter ja auch) >>> Und genau wegen dieser Mittagsspitze ist es am sinnvollsten die E-Autos >>> auf der Arbeit tagsüber aufzuladen. Wird Zeit, dass es bald auch eine >>> zeitabhängige Stromabrechnung für den Endverbraucher gibt. Dann >>> fährt man Mittags mit "geschenktem" Strom. >> >> Das glaubst auch nur du... Das wird auf eine höhere Rechnung als jetzt >> für dich rauslaufen, dafür werden die Energieversorger schon sorgen. >> Eine solche zeitabhängige Abrechnung macht schliesslich Arbeit. > > Mhh, klar werden da etliche Zwischenhändler auch ihre Hand aufhalten... > Aber die zeitabhängige Abrechung wäre ein Mittel, die Lücke zwischen > Verbrauch und Erzeugung kleiner zu machen - ohne zusätzliche teure Speicher > zu bauen. Das macht aber auch viele Elektrogeräte komplizierter - die > brauchen dann noch einen Modus für "nur arbeiten wenn der Strom günstig ist" > und das Leben unbequemer (wer will schon 1h warten, bis die Waschmaschine > fertig ist, wenn er die Wäsche eigentlich gleich braucht?) Eben. Deshalb werden dich zeitabhängige Tarife mehr kosten als jetzt. Oder kannst/willst du deine Wäsche nachts um 3:00 waschen? Im typischen Haushalt wird Strom verbraucht wenn er gebraucht wird, da ist wenig zeitliche Elastizität drin. Wird jetzt der Strom zu Spitzenzeiten teurer... Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 12:09 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59BBA6BF.5FC043A8@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232318 |
Gerrit Heitsch wrote: > Oder kannst/willst du deine Wäsche nachts um 3:00 waschen? Ja. Meist räume ich die Maschine irgendwann ein und 24 h später zum Aufhängen wieder aus. (Das Zeitfenster des Tages, wo es für so etwas paßt, ist schmal.) Wann und wie lange sie in der Zeit dazwischen wirklich wäscht, ist mir weitgehend egal. Im Gegenzug ist mein Jahresverbrauch dafür viel zu klein, um die Kosten einer Steuerung zu rechtfertigen, und die Anforderungen derer mit größeren Umsätzen sind anders. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 12:22 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <opg9kg$qr3$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #232332 |
On 09/15/2017 12:09 PM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> Oder kannst/willst du deine Wäsche nachts um 3:00 waschen? > > Ja. Meist räume ich die Maschine irgendwann ein und 24 h später zum > Aufhängen wieder aus. (Das Zeitfenster des Tages, wo es für so etwas > paßt, ist schmal.) Wann und wie lange sie in der Zeit dazwischen > wirklich wäscht, ist mir weitgehend egal. Im Gegenzug ist mein > Jahresverbrauch dafür viel zu klein, um die Kosten einer Steuerung zu > rechtfertigen, und die Anforderungen derer mit größeren Umsätzen sind > anders. In einem Mehrfamilienhaus kann das aber Ärger geben wenn man nachts um 3:00 wäscht. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 14:43 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59BBCAEA.2C17D1C4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232335 |
Gerrit Heitsch wrote: > In einem Mehrfamilienhaus kann das aber Ärger geben wenn man nachts um > 3:00 wäscht. Wir haben eine Waschküche im Keller und ohne die hätte ich die Wohnung nicht gekauft. Bei meinem letzten Waschmaschinenschaden liefen rund 5 m3 Wasser aus. In der Wohnung und ohne Bodenablauf möchte ich das nicht. Und nein, der heute vorhandene Schutz hätte nicht ausgelöst, es hat damals einfach der Zulauf nicht wieder geschllossen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 15:16 +0200 |
| Message-ID | <1i56j56zpvyum$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #232342 |
On Fri, 15 Sep 2017 14:43:22 +0200, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> In einem Mehrfamilienhaus kann das aber Ärger geben wenn man nachts um >> 3:00 wäscht. > Wir haben eine Waschküche im Keller Wir haben ebenfalls eine Waschküche im Keller und die von der Eigentümergemeinschat (der ich mangels Eigentum nicht angehöre) abgesegnete Hausordnung verbietet den Betrieb von Waschmaschinen und Trocknern außerhalb gewisser Zeitfenster, was für 3:00 deutlich zutrifft. Ja, es gab schon eine gerichtliche Auseinandersetzung deswegen, offenbar existiert ein gewisser Leidensdruck. Warum auch immer. Vielleicht weil eine billige-Geiz-ist-Geil-Waschmaschine bei ein bisserl Unwucht vom Sockel hüpft, wohingegen mein oller Siemens Lavamat mit neuen Stoßdämpfern den 7kg-Klumpen achselzuckend und mit leichtem Säuseln bei 1700U/min fertigschleudert. > Bei meinem letzten Waschmaschinenschaden liefen rund 5 m3 > Wasser aus. In der Wohnung und ohne Bodenablauf möchte ich das nicht. > Und nein, der heute vorhandene Schutz hätte nicht ausgelöst, es hat > damals einfach der Zulauf nicht wieder geschlossen. Mein Mitleid ist mit Dir. Der der Eigentümergemeinschaft angesichts Deiner nächtlichen Eskapaden aber eher nicht. -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 12:20 +0000 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <XnsA7F191F09C3B0AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #232318 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>: > Im typischen > Haushalt wird Strom verbraucht wenn er gebraucht wird, da ist wenig > zeitliche Elastizität drin. Wird jetzt der Strom zu Spitzenzeiten > teurer... Die zeitliche Elastizität hat man in gewissem Umfang dann mit den E-Autos. M. --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 14:46 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59BBCB99.382096A9@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232340 |
Matthias Weingart wrote: > Die zeitliche Elastizität hat man in gewissem Umfang dann mit den E-Autos. Ich bin es gewohnt, wenn zu beliebiger Zeit ein überraschender Anruf kommt, sofort losfahren zu können. Zugegeben, so extrem selten das vorkommt, wäre Taxi kein in der Summe spürbarer Kostenfaktor, aber es bleibt eine Umstellung. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 23:17 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <opk4e1$780$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232257 |
Stefan Heimers schrieb: > > Man kann sich die Vergangenheit auch beim Agorameter ansehen, Deutschland > ist wiklich zu jeder Jahres- und Tageszeit Nettoexporteur, mit nur wenigen, > kurzen Ausnahmen. Und exportiert wird massiv nach Süden, obwohl die > Leitungen angeblich nicht ausreichend sind. > > https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/ > > Einfach unter der Grafik den mittleren Punkt drücken, und das gewünschte > Datum einstellen. Danke für den Tip. Mich beschleicht nämlich der Verdacht, das ISE veröffentliche nicht mehr die schönen Jahresberichte "Energy Market". Das mit dem pausenlosen Nettoexporteur ist mit Vorsicht zu geniessen. Ich hab beim Agorameter mal den französichen Nationalfeiertag eingestellt, also 13-15. Juli 2017. Da sieht man grosse Diskrepanzen zwischen Inlandproduktion und Verbrauch. Der Knopf Import-Export schafft Klarheit; da werden durchaus mal 10 GW importiert und exportiert, und das zur gleichen Tageszeit, einfach an aufeinanderfolgenden Tagen. Das ist nicht ein Einzelfall, man schaue mal (bei ISE etwa) Juli-August 2014 an. Gerade in Zeiten grosser PV-Produktion brauchte es viel Import morgens und abends. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 01:25 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <20170915012544.47ecc1f6@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232248 |
Hallo Stefan, Du schriebst am Thu, 14 Sep 2017 10:44:17 +0200: > Matthias Weingart wrote: > > > (Im Norden �berschuss, im S�den der Bedarf) > > Bedarf besteht nur für den Export richtung Schweiz und Österreich, der > selbst bei ungünstigsten Bedingungen noch Gigawattweise stattfindet. Und > die beiden Länder verkaufen den Strom auch hauptsächlich weiter. > > Man sollte vielleicht mal neue Windkraftanlagen auf dem Balkan und in > Italien installieren, statt in der Nordsee. Dann erübrigt sich auch der > neue Südlink. Da hätte doch das arme Griechenland eine gute Position. Die haben eine nicht-ganz-Insel, die kaum für irgendwas genutzt wird und jede Menge Sonne abkriegt. Die könnten sie leicht mit PV-Anlagen pflastern und den Strom in die EU (ins europäische Verbundnetz, in dem sie sowieso hängen) exportieren, um ihre marode Wirtschaft zu sanieren. Und für die Zeit ohne Sonne hätten sie an der Insel auch noch zwei lange Buchten, die sich abriegeln ließen und zum Speichern tagsüber einfach (teils) auspumpen und nachts wieder über Turbinen wieder volllaufen lassen. Damit erübrigte sich das hierzulande immer drängendere Problem der (ungünstigen) zeitlichen Verteilung auch gleich. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 12:52 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59BD0253.D677EE19@yahoo.com> |
| In reply to | #232350 |
Sieghard Schicktanz wrote: > > Hallo Stefan, > > Du schriebst am Thu, 14 Sep 2017 10:44:17 +0200: > > > Matthias Weingart wrote: > > > > > (Im Norden ?berschuss, im S?den der Bedarf) > > > > Bedarf besteht nur für den Export richtung Schweiz und Österreich, der > > selbst bei ungünstigsten Bedingungen noch Gigawattweise stattfindet. Und > > die beiden Länder verkaufen den Strom auch hauptsächlich weiter. > > > > Man sollte vielleicht mal neue Windkraftanlagen auf dem Balkan und in > > Italien installieren, statt in der Nordsee. Dann erübrigt sich auch der > > neue Südlink. > > Da hätte doch das arme Griechenland eine gute Position. Die haben eine > nicht-ganz-Insel, die kaum für irgendwas genutzt wird und jede Menge Sonne > abkriegt. Die könnten sie leicht mit PV-Anlagen pflastern und den Strom in > die EU (ins europäische Verbundnetz, in dem sie sowieso hängen) > exportieren, um ihre marode Wirtschaft zu sanieren. Im Gegenteil sie haben kein Geld Strom teurer als noetig zu produzieren wie bei uns, wo man den Stromkunden eine zusaetzliche Umlage (etwas ueber 6ct /kWh) abnimmt um damit die Erzeugung durch Wind und Photovoltaik zu subventionieren. Man koennte natuerlich die Umlage in Deutschland erhoehen und einen Teil davon nach Griechenland schicken, dafuer braucht man aber ein neues Gesetz. > Und für die Zeit ohne > Sonne hätten sie an der Insel auch noch zwei lange Buchten, die sich > abriegeln ließen und zum Speichern tagsüber einfach (teils) auspumpen und > nachts wieder über Turbinen wieder volllaufen lassen. Damit erübrigte sich > das hierzulande immer drängendere Problem der (ungünstigen) zeitlichen > Verteilung auch gleich. Grossflaechiche Umweltschaeden fuer vergleichsweise wenig Speicherkapazitaet da der Hoehenunterschied gering ist. >
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 13:36 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59BD0CB2.1E252625@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232386 |
Carla Schneider wrote: > sie haben kein Geld Strom teurer als noetig zu produzieren Ich bin da nicht mal so sicher. Die Preise sind deutlich gesunken. Griechenland ist bergig und auf Bergen weht Wind. Sonne haben sie so weit im Süden auch mehr. Im Gegenzug dürfte der konventionelle Kraftwerkspark dort nicht besondern effizient arbeiten. Man muß jetzt einen Blick auf die Zeitverteilungen von Angebot, Nachfrage und Preis werfen, aber ganz abwegig ist der Vorschlag nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 22:49 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <20170916224949.03c14e05@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232386 |
Hallo Carla, Du schriebst am Sat, 16 Sep 2017 12:52:03 +0200: > > Da hätte doch das arme Griechenland eine gute Position. Die haben eine > > nicht-ganz-Insel, die kaum für irgendwas genutzt wird und jede Menge > > Sonne abkriegt. Die könnten sie leicht mit PV-Anlagen pflastern und den > > Strom in die EU (ins europäische Verbundnetz, in dem sie sowieso hängen) > > exportieren, um ihre marode Wirtschaft zu sanieren. > > Im Gegenteil sie haben kein Geld Strom teurer als noetig zu produzieren Wer sagt denn, daß die die Anlagen selber finanzieren müssen? Wenn sie schon ihre Häfen verkaufen, können sie sich doch genausgut PV-Anlagen u.ä. von ausländischen Investoren hinstellen lassen. Verdienen tun sie dann halt an der Durchleitung, wie unsere neuen Leitungsbetreiberausgliederungsgesellschaften der Stromkonzerne. ... > > Sonne hätten sie an der Insel auch noch zwei lange Buchten, die sich > > abriegeln ließen und zum Speichern tagsüber einfach (teils) auspumpen > > und nachts wieder über Turbinen wieder volllaufen lassen. Damit > > erübrigte sich das hierzulande immer drängendere Problem der > > (ungünstigen) zeitlichen Verteilung auch gleich. > > Grossflaechiche Umweltschaeden fuer vergleichsweise wenig > Speicherkapazitaet da der Hoehenunterschied gering ist. 1GWh/km² bei 30m Niveauunterschied. Rechne selber nach, was das ausmacht. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 13:30 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59C2516C.33BB81EE@yahoo.com> |
| In reply to | #232425 |
Sieghard Schicktanz wrote: > > Hallo Carla, > > Du schriebst am Sat, 16 Sep 2017 12:52:03 +0200: > > > > Da hätte doch das arme Griechenland eine gute Position. Die haben eine > > > nicht-ganz-Insel, die kaum für irgendwas genutzt wird und jede Menge > > > Sonne abkriegt. Die könnten sie leicht mit PV-Anlagen pflastern und den > > > Strom in die EU (ins europäische Verbundnetz, in dem sie sowieso hängen) > > > exportieren, um ihre marode Wirtschaft zu sanieren. > > > > Im Gegenteil sie haben kein Geld Strom teurer als noetig zu produzieren > > Wer sagt denn, daß die die Anlagen selber finanzieren müssen? Wenn sie > schon ihre Häfen verkaufen, können sie sich doch genausgut PV-Anlagen u.ä. > von ausländischen Investoren hinstellen lassen. Natuerlich, aber die kommen nur wenn es sich fuer sie lohnt, aber ohne Subvention tut es das nicht. > Verdienen tun sie dann halt > an der Durchleitung, wie unsere neuen > Leitungsbetreiberausgliederungsgesellschaften der Stromkonzerne. Aber der griechische Stromverbraucher hat kein Geld uebrig. > > ... > > > Sonne hätten sie an der Insel auch noch zwei lange Buchten, die sich > > > abriegeln ließen und zum Speichern tagsüber einfach (teils) auspumpen > > > und nachts wieder über Turbinen wieder volllaufen lassen. Damit > > > erübrigte sich das hierzulande immer drängendere Problem der > > > (ungünstigen) zeitlichen Verteilung auch gleich. > > > > Grossflaechiche Umweltschaeden fuer vergleichsweise wenig > > Speicherkapazitaet da der Hoehenunterschied gering ist. > > 1GWh/km² bei 30m Niveauunterschied. Rechne selber nach, was das ausmacht. Am Golf von Korinth gibt es eine Bruecke: https://de.wikipedia.org/wiki/Rio-Andirrio-Br%C3%BCcke Dort muesste die Staumauer gebaut werden. Die Bruecke hat ueber 700Mio Euro gekostet. Eine Staumauer wenn sie ueberhaupt moeglich ist muesste ein vielfaches davon kosten. Und das alles nur um Strom teurer zu erzeugen als heute Da waeren die Griechen sicherlich nicht dafuer.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-22 01:21 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <20170922012116.37de4d35@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232594 |
Hallo Carla, Du schriebst am Wed, 20 Sep 2017 13:30:52 +0200: [PV in Griechenland] > > u.ä. von ausländischen Investoren hinstellen lassen. > > Natuerlich, aber die kommen nur wenn es sich fuer sie lohnt, > aber ohne Subvention tut es das nicht. Wenn die Einrichtung billig genug ist, muß nicht subventioniert werden. Sonst müssen Subventionen ja nicht von Griechenlans selber kommen, wenigstens nicht direkt. Die EU zahlt ja genug. ... > Aber der griechische Stromverbraucher hat kein Geld uebrig. Zahlt der Deinen Strom? Zahlst Du für das, was bei Dir durchgeleitet wird? Der "griechische Stromverbraucher" sieht von dem in andere Verbundländer exportierten Strom nichts und zahlt daher auch nicht dafür. ... > > > > Sonne hätten sie an der Insel auch noch zwei lange Buchten, die sich > > > > abriegeln ließen und zum Speichern tagsüber einfach (teils) ... > Am Golf von Korinth gibt es eine Bruecke: ... > Dort muesste die Staumauer gebaut werden. Da gibt es noch ein paar weitere Möglichkeiten, das Meer um die zerklüftete Küste ist relativ flach. > Die Bruecke hat ueber 700Mio Euro gekostet. > Eine Staumauer wenn sie ueberhaupt moeglich ist muesste ein vielfaches > davon kosten. Interessantes Schätzverfahren, aus den Kosten für eine Brücke über einen extra gebauten Kanal (die wohl beides zusammen enthalten) auf Kosten für eine Staumauer ganz woanders zu schließen. > Und das alles nur um Strom teurer zu erzeugen als heute > Da waeren die Griechen sicherlich nicht dafuer. Laß' Dir bloß Deine Vorurteile und voreiligen Einschätzungen nicht nehmen... -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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