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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-09-12 22:50 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-09-13 08:14 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 08:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 14:26 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:54 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 09:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:39 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. kleine Leuchte <konverter@gmx.net> - 2017-09-13 06:29 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:31 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 23:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-14 09:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-13 19:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-14 02:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 07:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:57 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 11:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:09 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 20:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-15 13:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-16 07:57 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-10-25 15:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-26 21:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-26 22:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 10:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 08:51 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 11:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 09:10 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 11:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 23:01 +0200
Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 05:58 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 12:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 14:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 19:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:59 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-16 11:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fürreine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:11 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:38 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 02:18 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 14:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 15:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 15:58 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 16:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:12 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 10:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 11:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 11:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 11:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 12:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 13:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 22:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:13 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-14 13:31 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 16:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:58 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 17:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 18:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 19:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 22:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 22:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-09-17 21:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 14:26 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 23:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:29 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:39 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 11:29 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:03 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-09-14 16:59 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-14 22:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-13 16:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 14:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 02:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-19 02:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 01:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 10:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 02:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 01:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-20 11:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 11:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-20 12:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 12:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:55 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 12:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 21:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-13 22:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:22 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:24 +0800
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-13 13:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:58 +0200
Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 11:18 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:12 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 06:03 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 11:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 13:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 14:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:41 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-15 09:11 +0800
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:43 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-15 17:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:48 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 07:13 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 08:28 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:09 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:22 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-15 15:16 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 12:20 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 01:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-16 12:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 13:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 13:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 01:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-22 11:38 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-22 11:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-22 15:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 21:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-23 21:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-23 22:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-06 22:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-07 22:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-07 23:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:04 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 15:54 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-20 16:41 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:24 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-15 09:29 -0700
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 22:38 +0200 |
| Message-ID | <20170916223817.7302bedd@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232382 |
Hallo MaWin, Du schriebst am Sat, 16 Sep 2017 11:36:39 +0200: > Wie kommst du auf 3m Kabel ,, seht bei dir das Auto im Wohnzimmer ? > Normalerweise doch im Carport und der ist weiter weg. > 3% Spannungsabfall vom Zähler bis Steckdose sind nach Norm erlaubt. > Du glaubst doch nicht, daß der Elektriker dickere Leitungen verwendet > als vorgeschrieben (das würde ja mehr kosten) ? Der Elektriker nimmt das, was vorgeschrieben ist. Kümmert sich der Kunde nicht drum, dann nimmt er die normgemäß zu verlegende Leitung. Verlangt der Kunde einen kleineren Verlust oder einen größeren Querschnitt, dann nimmt er die entsprechende leitung - der Kunde bezahlt's ja schließlich. ... > Sprit den er verbraucht. Den Verbrauch misst man und vergleicht ihn > mit dem angeblich billigen Elektroauto, dabei kostet beim Diesel die kWh > ca. 10ct inkl. Steuern und 5ct ohne) beim Strom ca. 25ct inkl. Steuern > und 5ct ohne. Wie man sieht, inkl. Steuern hilft nicht mal der bessere > Umsetzungswirkungsgrad des Elektroautos. Sag' das mal dem Brückelmeier, der meint, Strom wäre viel weniger besteuert als Kraftstoff. (Deine Schlußthese ignorier' ich hier lam.) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 02:18 -0700 |
| Message-ID | <0545e004-8d8e-4d6f-8fae-412f5c6d28b6@googlegroups.com> |
| In reply to | #232423 |
Am Sonntag, 17. September 2017 00:13:09 UTC+2 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo MaWin, > Der Elektriker nimmt das, was vorgeschrieben ist. Kümmert sich der Kunde Genau das erwarte ich auch vom Elektriker, den ich bezahle! Wenn ich nichts sage erwarte ich keine Luxux-Installation. Wenn ich den Elektriker sage, dass er eine 80A Steckdose installieren soll, erwarte ich, dass er den Rest für mich kostengünstigst macht. Warum dicke Kabel? Wenn ich dicke Kabel haben möchte, sage ich, dass er 80A in die Garage vorbereiten soll. Ob er Leerrohre nimmt oder gleich dicke Kabel legt, ist mir in dem Moment egal, da beim RCD Typ B+ und der Steckdose sowieso noch einmal richtig Geld fällig wird.
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| From | gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 13:21 +0200 |
| Message-ID | <opllr6$pdd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232444 |
"Stefan Engler" schrieb im Newsbeitrag news:0545e004-8d8e-4d6f-8fae-412f5c6d28b6@googlegroups.com... > möchte, sage ich, dass er 80A in die Garage vorbereiten soll. Ob er > Leerrohre nimmt > oder gleich dicke Kabel legt, ist mir in dem Moment egal, da beim RCD Typ > B+ und > der Steckdose sowieso noch einmal richtig Geld fällig wird. Hi, für solche Sonderverbraucher können beim Einbau schon wieder andere Vorschriften gelten. Bereits bestehende Netze dafür lokal fetter auszulegen ist riskant und teuer. Gegen zusätzliche !! Leerrohre für 200A spricht natürlich nix... -- mfg, guntHer
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 14:56 +0200 |
| Message-ID | <ukaf1tay1l2w.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #232362 |
On Fri, 15 Sep 2017 19:32:39 +0200, Rolf Bombach wrote: > Unterschlagen wird, dass der Benzinmotor [die angeschlossenen > elektrischen Verbraucher] nicht "nebenbei" bedient. Der Alternator nimmt > sich rund 3 kW mechanische Leistung im mittleren Drehzalbereich (6 krpm > des Generators, nicht des Benzinmotors) für 1250 W Abgangsleistung. Gibt es einen Grund, warum Du "Alternator" schreibst? Soll das ein Wechselrichter sein, eine Drehstromlichmaschine (wegen mir auch -generator) oder nur ein vergessener Anglizismus? > Das ist kein Wirkungsgrad, sondern eine Katastrophe. Die > Wasserkühlung des Generators, seit dem W210, dient nicht nur > zur Kühlung des Generators, sondern auch zur schnelleren Aufwärmung > des Kühlwassers! Echt jetzt? _Gekühlte_ Lichtmaschinen in Verbrennungs-Kfz. Alter. Das schockiert mich dann jetzt doch. Zeit für militante Konsumverweigerung (hier: Neuwagenverzicht). > Beim Benziner unterschlägst du auch die Well-to-Tank-Verluste > von rund 20%, was dann nochmals so rund 15 kW im Normalbetrieb sind. 20%? Wo steht der "Well" (Bezinfaß in der Raffinierie?) und wo der Tank (Auto?)? Und auf der Strecke verdunstet und verpritschelt man 20%? Mannomann. -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 15:18 +0200 |
| Message-ID | <59BFC7B5.B1F62D64@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232515 |
Volker Bartheld wrote: > 20%? Wo steht der "Well" (Bezinfaß in der Raffinierie?) und wo der Tank > (Auto?)? Und auf der Strecke verdunstet und verpritschelt man 20%? > Mannomann. Natürlich nicht. Tankstellenbezin ist kein Destillat. In die Klopffestigkeit und andere Eigenschaften geht erheblicher Aufwand und der braucht Energie, die eine Raffinerie natürlich aus dem Rohöl gewinnt. 20 % scheinen mir für Superbenzine sehr niedrig gegriffen. Der prozentuale Preisunterschied der Benzinsorten ist vor der gleichmachenden Steuer gewaltig und bei weitem nicht alles daran kann Marketing sein. Leider gibt es kein Normalbenzin mehr. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 15:58 +0200 |
| Message-ID | <16y3q887u3oun.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #232516 |
On Mon, 18 Sep 2017 15:18:45 +0200, Axel Berger wrote: > Volker Bartheld wrote: >> 20%? Wo steht der "Well" (Bezinfaß in der Raffinierie?) und wo der Tank >> (Auto?)? Und auf der Strecke verdunstet und verpritschelt man 20%? >> Mannomann. > Natürlich nicht. Tankstellenbezin ist kein Destillat. In die ----------------------------------------^ ein? > Klopffestigkeit und andere Eigenschaften geht erheblicher Aufwand und > der braucht Energie, die eine Raffinerie natürlich aus dem Rohöl > gewinnt. OK. Das kann ich nachvollziehen. > 20 % scheinen mir für Superbenzine sehr niedrig gegriffen. [...] > Leider gibt es kein Normalbenzin mehr. Jetzt könnten wir noch diskutieren, ob E10 Super gegenüber E5 ein Scheiß ist oder nicht. Wenn ich denn mit einem Verbrenner unterwegs sein muß, pumpe ich meinen Kisten jedenfalls das "traditionelle" Super rein. Ohne Öko-Ethanol und so. -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 16:27 +0200 |
| Message-ID | <59BFD7CB.F2757B5C@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232517 |
Volker Bartheld wrote: > ^ ein? Kein. Das Destillat ist seine erste Vorstufe. > ob E10 Super gegenüber E5 ein Scheiß ist oder nicht. Daß es den vorgeblichen Zweck nicht erfüllt steht imho außer jedem Zweifel. Ich nehme den kleinen Preisvorteil auf jeden Fall mit. Bei allen marginalen Motoren, die schlecht liefen (Mopeds, Rasenmäher) habe ich sehr gute Erfahrungen damit, Brennspiritus dazuzukippen, obwohl der immer erheblich teurer war als Benzin. Eine Sorge bei E10 war möglicher Mehrverbrauch. Ein Gemisch aus Benzin und 5 % zusätzlichem Ethanol hat rechnerisch einen um so viel niedrigeren Heizwert, daß es den Preisvorteil überkompensiert. In der Praxis scheint man andere, ebenfalls den Heizwert senkende Additive (Heptan und Oktan haben deutlich über 45 MJ/kg, Tankstellenbenzin nur 42.5) weglassen zu können. Jedenfalls habe ich anfangs darauf geachtet und konnte in meinen Vergleichsversuchen und in meiner Dauerbuchführung keinen Mehrverbrauch feststellen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 21:10 +0200 |
| Message-ID | <opp5mp$cin$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232515 |
Volker Bartheld schrieb: > > 20%? Wo steht der "Well" (Bezinfaß in der Raffinierie?) und wo der Tank > (Auto?)? Und auf der Strecke verdunstet und verpritschelt man 20%? > Mannomann. Ein Well steht nicht, das ist ein Loch in der Landschaft, gebuddelt um Wasser oder Öl zu fördern. Oil well logging sollte man in dieser NG kennen, etwa im Zusammenhang mit Hochtemperatur-Elektronik. Die subtilen Unterschiede herauszufinden zwischen well, spring, source, wellspring, fountainhead, wellhead, supply, emanation und resource bleibt dem Leser als Übungsaufgabe überlassen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 20:12 +0200 |
| Message-ID | <opp29m$dov$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #232362 |
On 09/15/2017 07:32 PM, Rolf Bombach wrote: > > Polemik. Unterschlagen wird, dass der Benzinmotor das nicht > "nebenbei" bedient. Der Alternator nimmt sich rund 3 kW > mechanische Leistung im mittleren Drehzalbereich (6 krpm > des Generators, nicht des Benzinmotors) für 1250 W Abgangsleistung. > Das ist kein Wirkungsgrad, sondern eine Katastrophe. Die > Wasserkühlung des Generators, seit dem W210, dient nicht nur > zur Kühlung des Generators, sondern auch zur schnelleren Aufwärmung > des Kühlwassers! Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch nirgendwo gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten Lichtmaschinen, die mir untergekommen sind welche mit 95A Ausgangsstrom. Aber die hatten reine Luftkühlung. > Beim Benziner unterschlägst du auch die Well-to-Tank-Verluste > von rund 20%, was dann nochmals so rund 15 kW im Normalbetrieb sind. Etwas Äquivalentes hast du beim E-Auto auch. Bis zur Steckdose hat man ebenso einiges an Verlusten. Gerrit
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 21:01 +0200 |
| Message-ID | <opp56p$8ei$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232522 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 09/15/2017 07:32 PM, Rolf Bombach wrote:
>>
>> Polemik. Unterschlagen wird, dass der Benzinmotor das nicht
>> "nebenbei" bedient. Der Alternator nimmt sich rund 3 kW
>> mechanische Leistung im mittleren Drehzalbereich (6 krpm
>> des Generators, nicht des Benzinmotors) für 1250 W Abgangsleistung.
>> Das ist kein Wirkungsgrad, sondern eine Katastrophe. Die
>> Wasserkühlung des Generators, seit dem W210, dient nicht nur
>> zur Kühlung des Generators, sondern auch zur schnelleren Aufwärmung
>> des Kühlwassers!
>
> Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch nirgendwo gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten Lichtmaschinen, die mir untergekommen sind welche mit 95A Ausgangsstrom. Aber
> die hatten reine Luftkühlung.
Ja. Interessante Erfindung vom Aufbau her. Im Deutschen Museum kann
man ein Schnittbild bewundern. Die "Rotorspule" ist stillstehend
und braucht daher keine Schleifringe. Man denkt, dies wäre topologisch
nicht möglich, geht aber. Wenn man das aufgeschnittene Modell ansieht,
ist es sofort klar ("trivial" würde jetzt der Matheleerer sagen), geht
man drei Schritte weg und versucht sich zu erinnern, Ebbe.
>> Beim Benziner unterschlägst du auch die Well-to-Tank-Verluste
>> von rund 20%, was dann nochmals so rund 15 kW im Normalbetrieb sind.
>
> Etwas Äquivalentes hast du beim E-Auto auch. Bis zur Steckdose hat man ebenso einiges an Verlusten.
Sicher. Mir ging es darum, dass MaWin nur beim E-Auto alle Verluste
und Wirkungsgrade zusammenklaubt, beim Benziner dies aber "vergisst".
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 10:46 +0200 |
| Message-ID | <f2c3r8FrovkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232522 |
Am 18.09.2017 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch: > Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch nirgendwo > gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten Lichtmaschinen, die mir > untergekommen sind welche mit 95A Ausgangsstrom. Aber die hatten reine > Luftkühlung. > Da kann ich 180A bieten, luftgekühlt...
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 11:17 +0200 |
| Message-ID | <opqnbm$vpk$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232543 |
Am 19.09.2017 um 10:46 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 18.09.2017 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch >> nirgendwo gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten >> Lichtmaschinen, die mir untergekommen sind welche mit 95A >> Ausgangsstrom. Aber die hatten reine Luftkühlung. >> > > Da kann ich 180A bieten, luftgekühlt... 250A, ebenso... http://produkte.bosch-mobility-solutions.de/media/ubk_europe/db_application/downloads/pdf/antrieb/de_5/04_Power_DensityLine-Generator_DE_low_fin.pdf Gruß Dieter
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 11:25 +0200 |
| Message-ID | <f2c64fFrovkU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #232544 |
Am 19.09.2017 um 11:17 schrieb Dieter Wiedmann: > Am 19.09.2017 um 10:46 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Am 18.09.2017 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch >>> nirgendwo gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten >>> Lichtmaschinen, die mir untergekommen sind welche mit 95A >>> Ausgangsstrom. Aber die hatten reine Luftkühlung. >>> >> >> Da kann ich 180A bieten, luftgekühlt... > > 250A, ebenso... > > http://produkte.bosch-mobility-solutions.de/media/ubk_europe/db_application/downloads/pdf/antrieb/de_5/04_Power_DensityLine-Generator_DE_low_fin.pdf > Sowas nobles hats in meiner Karre natürlich nicht...
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 11:56 +0200 |
| Message-ID | <opqpkl$6al$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232544 |
Am 19.09.2017 um 11:17 schrieb Dieter Wiedmann: > Am 19.09.2017 um 10:46 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Am 18.09.2017 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch >>> nirgendwo gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten >>> Lichtmaschinen, die mir untergekommen sind welche mit 95A >>> Ausgangsstrom. Aber die hatten reine Luftkühlung. >>> >> >> Da kann ich 180A bieten, luftgekühlt... > > 250A, ebenso... > > http://produkte.bosch-mobility-solutions.de/media/ubk_europe/db_application/downloads/pdf/antrieb/de_5/04_Power_DensityLine-Generator_DE_low_fin.pdf > > > > Gruß Dieter > Interessanterweise spricht Bosch hier von einer 5-phasigen Stromerzeugung. Ist damit ein 5-Phasendrehstrom statt des üblichen 3-Phasendrehstromes gemeint? Oder steht die 5 hier für die Polpaare?
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 12:18 +0200 |
| Message-ID | <opqqu0$15fk$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232548 |
Am 19.09.2017 um 11:56 schrieb horejsi: > Interessanterweise spricht Bosch hier von einer 5-phasigen > Stromerzeugung. Ist damit ein 5-Phasendrehstrom statt des üblichen > 3-Phasendrehstromes gemeint? Ja. Gruß Dieter
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 13:20 +0200 |
| Message-ID | <opqui7$6qc$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #232551 |
On 09/19/2017 12:18 PM, Dieter Wiedmann wrote: > Am 19.09.2017 um 11:56 schrieb horejsi: > >> Interessanterweise spricht Bosch hier von einer 5-phasigen >> Stromerzeugung. Ist damit ein 5-Phasendrehstrom statt des üblichen >> 3-Phasendrehstromes gemeint? > > Ja. Am Ausgang hat man trotzdem Gleichstrom. Wahrscheinlich konnten sie so noch ein paar % mehr Effizienz, bzw. mehr Leistung pro Volumen rauskitzeln. Gerrit
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 22:40 +0200 |
| Message-ID | <glho8e-do3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #232177 |
Stefan Heimers schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Der Gesamtwirkungsgrad eines >> batteriebetriebenen E-Autos ist zwar bei weitem schlechter als bei >> direktem Einsatz des Brennstoffs im Fahrzeug, > > Kannst Du mir das mal vorrechnen, ich glaube es sonst nicht. > > Wirkungsgrade: > > Oel betriebenes Kraftwerk: 45% (Quelle: > https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk#Wirkungsgrad) > Verluste im Leitungsnetz: 5.7% (Quelle: > https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertragungsverlust) > Verluste im Akku: 10% > (https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator#Wirkungsgrad) > Wirkungsgrad Elektromotor mit Steuerung: ca. 90% (Schätzung, Motor und > Regelung je um die 95%) > > > Gesamtwirkungsgrad: 0.45 * 0.943 * 0.9 * 0.9 = 0.34372 = 34.3% Da hast du ein paar Kleinigkeiten übersehen, worauf "MaWin" bereits hinwies. > > Das Schafft ein Automotor mit Benzin oder Diesel im Alltagsbetrieb nie und > nimmer. Nach https://www.energie-lexikon.info/dieselmotor.html "Energieeffizienz" erreicht ein moderner Dieselmotor mit Direkteinspritzung und Turbolader durchaus über 40% Wirkungsgrad (bei Volllast). Nach http://www.kfz-tech.de/Biblio/Formelsammlung/Wirkungsgrad.htm sind es "bis zu 45%". Dieser steigt im Vergleich zum E-Auto noch weiter durch den Einsatz von "Verlust"-Wärme zur Beheizung des Fahrzeuginnenraums, weil das E-Auto dazu natürlich zusätzliche Energie aus dem Akku beziehen muss. Gemindert werden dürfte der Vorteil des Verbrennungsmotors gegenüber dem E- Motor durch das im Vergleich zum E-Antrieb aufwändigere Getriebe, welches beim Verbrenner höhere Verluste haben dürfte > Beim GUD-Gaskraftwerk mit 60% Wirkungsgrad oder gar mit > Wasserkraft ist dann die Effizienz eines Elektroautos weit jenseits von > jedem Verbrennungsmotor. Sie werden zumindest dieselbe Größenordnung erreichen können. MfG Rupert
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 10:36 +0200 |
| Message-ID | <opdf1u$2gs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232230 |
Rupert Haselbeck wrote: > Stefan Heimers schrieb: >> Gesamtwirkungsgrad: 0.45 * 0.943 * 0.9 * 0.9 = 0.34372 = 34.3% > Da hast du ein paar Kleinigkeiten übersehen, worauf "MaWin" bereits > hinwies. Er hat vor allem Dinge aufgelistet, die auch beim Benziner zusätzlich dazukommen. Das einzige sinnvolle Argument war die Heizung, welche beim Verbrennungsmotor "gratis" über den Verlust dabei ist. >> Das Schafft ein Automotor mit Benzin oder Diesel im Alltagsbetrieb nie >> und nimmer. > > Nach https://www.energie-lexikon.info/dieselmotor.html "Energieeffizienz" > erreicht ein moderner Dieselmotor mit Direkteinspritzung und Turbolader > durchaus über 40% Wirkungsgrad (bei Volllast). Wie oft fährst Du mit Anhänger und fünf Personen eine steile Bergstrecke hoch? Also das mit der Vollast vergisst Du besser mal, das ist nicht der Normalfall bei einem Auto. Heutzutage sind ja total überdimensionierte Motoren in Mode. > Sie werden zumindest dieselbe Größenordnung erreichen können. Bei gleicher Primärenergie, aber nicht mit den 37% erneuerbaren Energien, die ihr unterdessen im deutchen Strommix habt.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 12:13 +0200 |
| Message-ID | <59BA5658.2A9982C9@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232247 |
Stefan Heimers wrote: > Heutzutage sind ja total überdimensionierte Motoren in Mode. Es ist vor allem in der Werbebranche sehr üblich, beim eigenen Produkt die optimale Konfiguration mit der schlechtestmöglichen der Konkurrenz zu vergleichen. Ein Elektroauto eigent sich prinzipbedingt für den Nahverkehr, nicht für Fernreisen mit Wohnwagen auf der Autobahn. Also wählt man für einen ehrlichen Vergleich einen optimierten Kleinwagen mit angemessener Leistung. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 13:31 +0200 |
| Message-ID | <opdp9o$eeb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232252 |
"Axel Berger" <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb im Newsbeitrag news:59BA5658.2A9982C9@Berger-Odenthal.De... > Ein Elektroauto eigent sich prinzipbedingt für den Nahverkehr, nicht für > Fernreisen mit Wohnwagen auf der Autobahn. Also wählt man für einen > ehrlichen Vergleich einen optimierten Kleinwagen mit angemessener > Leistung. Manche Millionäre könne sich ein Auto für Kurzstrecken in der Stadt und ein Auto für Langstrecke auf der Autobahn leisten. Schon die deutsche KFZ Steuer und die Versicherungsbedingungen machen dem aber für Normalpersonen einen Strich durch die Rechnung. Daher muss ein privater PKW für alle Einsatzzwecke tauglich sein, sonst müsste man ein passendes Auto mieten. Für den einen Umzug in 5 Jahren tut man das, der Urlaub wird im Mietwagen aber verboten teuer, schon mal versucht für 4 Wochen ein Wohnmobil in den Sonnerferien zu bekommen ? Ausser vielleicht für Millionäre wie dich. Du denkst halt nicht an den Normalbürger. Der kann sich das schlicht nicht leisten. Daher: Wenn sich Elektro erst mal in den besser passenden Anwendungen (Bus, Taxi, Müllfahrzeug, Postauto) durchgesetzt hat, kann man vielleicht über taugliche Lösungen für Privatpersonen nachdenken. Wer ledlich ein Auto für die Arbeit sucht, also zum Pendeln zu seinem Arbeitgeber, und keinen Meter aus privaten Gründen fährt, der sollte lieber über eine Fahrgemeinschaft nachdenken. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
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