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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 15:43 +0200 |
| Message-ID | <oom9lm$pib$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231781 |
Werner Holtfreter wrote: > Stefan Heimers wrote: > >> Deutschland geht mich eigentlich nichts an, aber so von aussen >> betrachtet denke ich verglichen mit dem Rest der Welt habt ihr's >> auch noch recht gut. Seid froh habt ihr die Merkel, und nicht >> einen Berlusconi, einen Bush, einen Trump, einen Maduro, einen >> Duterte, einen Orban oder einen Erdoğan. > So von innen betrachtet wären mir mehrere Personen aus deiner Liste > lieber, als das Merkel. Mehrere von ihnen tun nämlich das, was > Merkel nur geschworen hat: Sie dienen ihrem Volk, statt es > aufzulösen. Warum geht es deren Völkern denn nicht halb so gut wie euch, wenn die so "super" Präsidenten haben? Nur weil die alle ein grosses Maul haben heisst das noch lange nicht, dass die wirklich ihrem Volk dienen. Sie schränken die Pressefreiheit ein, verhaften Oppositionelle, entlassen unabhängige Richter, schliessen private Schulen, unterdrücken Minderheiten, nehmen dem eigenen Volk die Krankenversicherung weg (oder versuchen es zumindest), schiessen auf Demonstranten und Drogensüchtige oder ficken minderjährige Prostituierte. Ich weiss jetzt wirklich nicht was du mit "ihrem Volk dienen" meinst. Da ist mir eine Merkel sympathischer, die nicht gross Staub aufwirbelt aber das Steuer solide auf "langsam gerade aus" hält, denn so kommt man sicher und unbeschadet vorwärts. Aber ich kann Dich schon verstehen. Sogar bei uns in der schönen Schweiz gibt es Leute die für südamerikanische Diktaturen oder den ehemaligen KGB- Funktionär im Kreml schwärmen. Es sind meist Leute die ihr eigenes Leben nicht im Griff haben und irgend einen Schuldigen suchen. Das ist dann die eigene Regierung und geschwärmt wird für eine die möglichst anders ist, egal wie miserabel die Zustände dort sind, der Blick auf die dortige Realität ist meist ziemlich verklärt.
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 15:50 +0200 |
| Message-ID | <ooma2g$mps$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #231778 |
Stefan Heimers wrote: > Edzard Egberts wrote: > >> Wie genau kommst Du auf die Idee, dass diese durch und durch >> korrupte Lobby- und Bürokratie "erstaunlich gut" funktioniert? > > Ich habe von der Schweiz geredet. Ups, sorry! > Deutschland geht mich eigentlich nichts an, aber so von aussen > betrachtet denke ich verglichen mit dem Rest der Welt habt ihr's auch > noch recht gut. Seid froh habt ihr die Merkel, und nicht einen > Berlusconi, einen Bush, einen Trump, einen Maduro, einen Duterte, > einen Orban oder einen Erdoğan. Diese Aufzählung bestätigt mal wieder meinen Verdacht, dass die Leute ohne Regierung am Besten dran wären. > Beim Diselgate wurdet ihr von der Industrie beschissen, nicht von der > Regierung. Die bemüht sich jetzt um Schadensbegrenzung und findet > hoffentlich eine umweltfreundliche Lösung für die Nachrüstung. Das muss ich jetzt nicht diskutieren, warten wir einfach mal ab, ob gerichtlich verordnete Fahrverbote kommen, die Verfahren laufen ja. Falls diese Fahrverbote kommen, war es wohl nichts mit der "umweltfreundlichen Lösung"... > Irgend eine Hauruck-Übung welche zur Massenarbeitslosigkeit in der > Autoindustrie fürht währe sicher nicht gut für euer Land. Im Gegensatz zur Politik halte ich nichts davon, den Diesel zu verbieten und mal so Hauruck auf Elektro umzusteigen. Der richtige Weg wäre, den Kraftstoffverbrauch zu senken, indem z.B. maximaler Verbrauch und maximales Fahrzeuggewicht definiert werden. Man müsste bloß den "Flottenverbrauch" mit den korrekten Zahlen nachrechnen - da wären sofort erhebliche Strafzahlungen fällig und eine Anpassung des Fahrzeugparks. So lange in Deutschland SUVs zugelassen sind, werden wir ganz offensichtlich von der Regierung beschissen, bei der Polizei nennt sich so etwas "Strafvereitelung im Amt".
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 16:06 +0200 |
| Message-ID | <oomb0a$mtg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231786 |
Edzard Egberts wrote: > Stefan Heimers wrote: >> Edzard Egberts wrote: >>> Wie genau kommst Du auf die Idee, dass diese durch und durch >>> korrupte Lobby- und Bürokratie "erstaunlich gut" funktioniert? >> Ich habe von der Schweiz geredet. > Ups, sorry! Macht nichts, bei einem so langen Thread kann man schon mal den Überblick verlieren. >> Deutschland geht mich eigentlich nichts an, aber so von aussen >> betrachtet denke ich verglichen mit dem Rest der Welt habt ihr's auch >> noch recht gut. Seid froh habt ihr die Merkel, und nicht einen >> Berlusconi, einen Bush, einen Trump, einen Maduro, einen Duterte, >> einen Orban oder einen Erdoğan. > > Diese Aufzählung bestätigt mal wieder meinen Verdacht, dass die Leute > ohne Regierung am Besten dran wären. Eine Gesellschaft ohne hierarchische Führung funktioniert nur in kleinen Gruppen, und das auch nur wenn die Leute gut zueinander passen. Bei 80 Millionen Einwohnern kannst Du das vergessen, ohne Regierung hättest Du innerhalb weniger Tage das totale Chaos. >> Beim Diselgate wurdet ihr von der Industrie beschissen, nicht von der >> Regierung. Die bemüht sich jetzt um Schadensbegrenzung und findet >> hoffentlich eine umweltfreundliche Lösung für die Nachrüstung. > Das muss ich jetzt nicht diskutieren, warten wir einfach mal ab, ob > gerichtlich verordnete Fahrverbote kommen, die Verfahren laufen ja. > Falls diese Fahrverbote kommen, war es wohl nichts mit der > "umweltfreundlichen Lösung"... Umweltfreundlch wäre das schon, aber total unfair für die Kunden, die glaubten ein sauberes Auto zu kaufen und es nun nicht mehr benutzen dürften. Besser als an Altlasten herumzubasteln oder Leute zu bevormunden wäre es nach vorne zu schauen, damit in naher Zukunft wirklich nur noch saubere Wagen zugelassen werden. >> Irgend eine Hauruck-Übung welche zur Massenarbeitslosigkeit in der >> Autoindustrie fürht währe sicher nicht gut für euer Land. > > Im Gegensatz zur Politik halte ich nichts davon, den Diesel zu verbieten > und mal so Hauruck auf Elektro umzusteigen. Ich denke das kommt jetzt von alleine, da braucht es gar nicht mehr viel Druck. Plug-In Hybrid mit relativ kleinen Batterien kann man schon jetzt günstig herstellen, im Stadtverkehr sind die dann elektrisch unterwegs, für den Urlaub werden sie aufgetankt. In zehn Jahren sind die Akkus dann soweit, dass man gar keinen Verbrennungsmotor mehr braucht. > Der richtige Weg wäre, den > Kraftstoffverbrauch zu senken, indem z.B. maximaler Verbrauch und > maximales Fahrzeuggewicht definiert werden. Kann man machen, aber da gibt es dann wieder Leute, die sich die Grösse des Fahrzeugs nicht vorschreiben lassen wollen.
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 16:40 +0200 |
| Message-ID | <oomd08$hc$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #231790 |
Stefan Heimers wrote: > Edzard Egberts wrote: >> Diese Aufzählung bestätigt mal wieder meinen Verdacht, dass die >> Leute ohne Regierung am Besten dran wären. > > Eine Gesellschaft ohne hierarchische Führung funktioniert nur in > kleinen Gruppen, und das auch nur wenn die Leute gut zueinander > passen. Bei 80 Millionen Einwohnern kannst Du das vergessen, ohne > Regierung hättest Du innerhalb weniger Tage das totale Chaos. Nein, "Deep State" und Parlament würde noch funktionieren, man wäre aber die kurzfristige Willkür der Regierenden los. >>> Beim Diselgate wurdet ihr von der Industrie beschissen, nicht von >>> der Regierung. Die bemüht sich jetzt um Schadensbegrenzung und >>> findet hoffentlich eine umweltfreundliche Lösung für die >>> Nachrüstung. > >> Das muss ich jetzt nicht diskutieren, warten wir einfach mal ab, >> ob gerichtlich verordnete Fahrverbote kommen, die Verfahren laufen >> ja. Falls diese Fahrverbote kommen, war es wohl nichts mit der >> "umweltfreundlichen Lösung"... > > Umweltfreundlch wäre das schon, aber total unfair für die Kunden, die > glaubten ein sauberes Auto zu kaufen und es nun nicht mehr benutzen > dürften. Fair wäre die von der Autoindustrie zu bezahlende Hardware-Nachrüstung (ca. 1500 €), dann hat der Kunde nämlich genau das Auto, das ihm versprochen wurde und das die Grenzwerte einhält. Gibt dann eben ein paar Jahre Gewinneinbruch, damit müssen die Aktionäre leben, konnten ja nicht genug bekommen. Was die deutsche Regierung macht, ist nicht fair, so tragen nämlich Kunden und Straßenanrainer die gesamte Last und die Betrüger und Profiteure sind fein raus. In den USA wurde VW übrigens zur Nachrüst-Lösung gezwungen... > Besser als an Altlasten herumzubasteln oder Leute zu bevormunden wäre > es nach vorne zu schauen, damit in naher Zukunft wirklich nur noch > saubere Wagen zugelassen werden. Klar doch, dass die Autoindustrie für ihren Betrug auch noch belohnt wird, ist bestimmt ein enormer Anreiz... > In zehn > Jahren sind die Akkus dann soweit, dass man gar keinen > Verbrennungsmotor mehr braucht. Völlig utopischer Zeitrahmen, in zehn Jahren sind alle heutigen Neuwagen noch auf der Straße. > Kann man machen, aber da gibt es dann wieder Leute, die sich die > Grösse des Fahrzeugs nicht vorschreiben lassen wollen. Diese Nutzfahrzeuge sind dann aber auch in der entsprechenden Steuerklasse.
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| From | Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-06 11:17 +0200 |
| Message-ID | <f1c69kFijl0U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #231793 |
Edzard Egberts <news@edzeg.net> schrieb: >Stefan Heimers wrote: > >> In zehn >> Jahren sind die Akkus dann soweit, dass man gar keinen >> Verbrennungsmotor mehr braucht. > >Völlig utopischer Zeitrahmen, in zehn Jahren sind alle heutigen Neuwagen >noch auf der Straße. > Die will ja auch keiner verbieten. die können fahren, bis sie auseinanderfallen. Auch heute ist es ja nicht verboten, Autos ohne irgendwelche Euro-Klasse zu fahren. Aber z.B. ab 2030 nur noch Hybrid-PKW mit mindestens 50km elektrisch zulassen und ab 2040 Zulassung nur noch ohne Verbrenner-PKW halte ich für durchführbar. Wenn das heute Vorschift würde, hätten die Firmen genug Zeit, sich darauf einzustellen. Nur muss das jetzt festgelegt werden, damit das was wird. LKW und andere können ja andere Zeiträume/Vorschriften bekommen. Wenn immer nur geredet wird, so wie bei der UKW-Abschaltung, wird das nie was. Siegfried
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-09 22:32 +0200 |
| Message-ID | <op1j5k$qcc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #231895 |
Siegfried Blos schrieb: > Edzard Egberts <news@edzeg.net> schrieb: > >> >> Völlig utopischer Zeitrahmen, in zehn Jahren sind alle heutigen Neuwagen >> noch auf der Straße. >> > Die will ja auch keiner verbieten. die können fahren, bis sie > auseinanderfallen. Auch heute ist es ja nicht verboten, Autos ohne > irgendwelche Euro-Klasse zu fahren. Letzteren sollte man Fahrverbot erteilen. Kann ja nicht sein, dass noch Wagen mit 100-1000x mehr Schadstoffausstoss rumfahren. Womöglich noch mit der "Begründung" Oldtimer. 1% solcher Fahrzeuge verdoppeln den Schadstoffausstoss. Wahnsinn. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-09 22:47 +0200 |
| Message-ID | <op1k0g$md3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #231938 |
On 09/09/2017 10:32 PM, Rolf Bombach wrote: > Siegfried Blos schrieb: >> Edzard Egberts <news@edzeg.net> schrieb: >> >>> >>> Völlig utopischer Zeitrahmen, in zehn Jahren sind alle heutigen Neuwagen >>> noch auf der Straße. >>> >> Die will ja auch keiner verbieten. die können fahren, bis sie >> auseinanderfallen. Auch heute ist es ja nicht verboten, Autos ohne >> irgendwelche Euro-Klasse zu fahren. > > Letzteren sollte man Fahrverbot erteilen. Kann ja nicht sein, dass > noch Wagen mit 100-1000x mehr Schadstoffausstoss rumfahren. Womöglich > noch mit der "Begründung" Oldtimer. 1% solcher Fahrzeuge verdoppeln > den Schadstoffausstoss. Wahnsinn. Heute eine Oldtimer-Ralley gesehen... Eine lange Schlange alter Autos. Danach wusste ich wieder was ein auch nur halbwegs funktionierender Kat wert ist, der Gestank nach unverbrannten Kohlenwasserstoffen versetzte mich gedanklich in die Zeit vor dem Kat zurück. Wer heute über Abgase meckert weiss nicht was das wirklich bedeutet. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-09 23:03 +0200 |
| Message-ID | <59B4570C.49E2C9CD@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231941 |
Gerrit Heitsch wrote: > der Gestank nach unverbrannten Kohlenwasserstoffen versetzte > mich gedanklich in die Zeit vor dem Kat zurück. Das liegt aber nicht am Stand der Technik. Oldtimerfans stecken unglaublich viel Zeit in die korrekten Zierleisten, aber sonst egal, Hauptsache läuft, Verbrauch stört nicht. Ein optimal abgestimmter, älterer Motor stößt vermutlich viele Stickoxide aus, weil er sich über deren Maximum hinaus meist nicht abmagern läßt, aber kaum Kohlenwasserstoff und kein Kohlenmonoxid. Klar, ein neuwertiger, optimal arbeitender Kat kann das weiter senken, er fängt aber bei Lambda=1 mit deutlich höheren Rohwerten an und riechen kann man den Unterschied nicht. Das gilt natürlich nur, wenn nicht Unmengen Öl halb verbrannt werden - auch nicht Stand der Technik, als die neu und gepflegt waren. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-09 23:54 +0200 |
| Message-ID | <op1num$o0a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #231942 |
On 09/09/2017 11:03 PM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> der Gestank nach unverbrannten Kohlenwasserstoffen versetzte >> mich gedanklich in die Zeit vor dem Kat zurück. > > Das liegt aber nicht am Stand der Technik. Oldtimerfans stecken > unglaublich viel Zeit in die korrekten Zierleisten, aber sonst egal, > Hauptsache läuft, Verbrauch stört nicht. Ein optimal abgestimmter, > älterer Motor stößt vermutlich viele Stickoxide aus, weil er sich über > deren Maximum hinaus meist nicht abmagern läßt, aber kaum > Kohlenwasserstoff und kein Kohlenmonoxid. In den Zeiten vor dem Kat waren es oft Vergasermotoren, die konnte man gar nicht optimal einstellen, in vielen Betriebszuständen liefen die garantiert raus und verstellten sich mit der Zeit sowieso wieder. Das wurde erst mit Regelung einer Einspritzung via Computer deutlich besser. > Das gilt natürlich nur, wenn nicht Unmengen Öl halb verbrannt werden - > auch nicht Stand der Technik, als die neu und gepflegt waren. Die alten Kisten haben damals auch deutlich mehr Öl verbrannt, da war es normal alle 1000km was nachzufüllen während man heute typischerweise die 30000 km zwischen 2 Wartungsintervallen ohne merkbaren Ölverbrauch überbrücken kann, auch bei Laufleistungen weit jenseits der 100000 km Damals, an einer Straße mit viel Verkehr stank es penetrant nach Abgas aller Arten, ich kenn das noch. Wer das nicht gewohnt war hatte nach kurzer Zeit Kopfschmerzen. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 00:06 +0200 |
| Message-ID | <59B465F8.A64D49D5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231943 |
Gerrit Heitsch wrote: > In den Zeiten vor dem Kat waren es oft Vergasermotoren, die konnte man > gar nicht optimal einstellen, In den Siebzigern kamen richtig gute Vergaser auf, davor oft Huddel, das stimmt. > Die alten Kisten haben damals auch deutlich mehr Öl verbrannt, da war es > normal alle 1000km was nachzufüllen Das kenne ich aus Handbüchern und Ratgebern der Fünfziger. Meine Erfahrungen aus den Siebzigern sind anders - zwischen den Wechseln kein Nachfüllen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 00:23 +0200 |
| Message-ID | <op1pkl$opu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #231944 |
On 09/10/2017 12:06 AM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> In den Zeiten vor dem Kat waren es oft Vergasermotoren, die konnte man >> gar nicht optimal einstellen, > > In den Siebzigern kamen richtig gute Vergaser auf, davor oft Huddel, das > stimmt. Aber auch die konnten das Gemisch nicht über alle Betriebszustände optimal halten. Das ging erst mit elektronischer Regelung und die war beim Vergaser schwer, deshalb kam mit dem Kat auch das Ende des Vergasers und die Einspritzung wurde der Normalzustand. Bei Kleinwagen gerne die Zentraleinspritzung, aber immerhin. Gerrit
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 11:43 +0200 |
| Message-ID | <op31gh$2e9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #231944 |
Axel Berger schrieb: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Die alten Kisten haben damals auch deutlich mehr Öl verbrannt, da war es >> normal alle 1000km was nachzufüllen > > Das kenne ich aus Handbüchern und Ratgebern der Fünfziger. Meine > Erfahrungen aus den Siebzigern sind anders - zwischen den Wechseln kein > Nachfüllen. Ein Bekannter "wunderte" sich über den Ölverbrauch seines Jaguars (der mit den zwei Tankdeckeln). Werkstatt: Wir können keinen Fehler feststellen; bis 1% Ölverbrauch ist normal. Hmf, das wären dann 3.5 Liter auf 1000 km. Kam ungefähr hin. Das hätte ich jetzt eher unter Nachfüllen statt Wechseln eingestuft. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 11:49 +0200 |
| Message-ID | <op31ro$8m8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #231949 |
On 09/10/2017 11:43 AM, Rolf Bombach wrote: > Axel Berger schrieb: >> Gerrit Heitsch wrote: >> >>> Die alten Kisten haben damals auch deutlich mehr Öl verbrannt, da >>> war es >>> normal alle 1000km was nachzufüllen >> >> Das kenne ich aus Handbüchern und Ratgebern der Fünfziger. Meine >> Erfahrungen aus den Siebzigern sind anders - zwischen den Wechseln kein >> Nachfüllen. > > Ein Bekannter "wunderte" sich über den Ölverbrauch seines Jaguars (der > mit den zwei Tankdeckeln). > Werkstatt: Wir können keinen Fehler feststellen; bis 1% Ölverbrauch ist > normal. > Hmf, das wären dann 3.5 Liter auf 1000 km. Kam ungefähr hin. > Das hätte ich jetzt eher unter Nachfüllen statt Wechseln eingestuft. Ja, Ölwechsel braucht man da keinen mehr. Nur hin und wieder den Ölfilter wechseln reicht. Bei dem Verbrauch muss der hinten aber ziemlich oft blau geräuchert haben. Gerrit
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 16:59 +0000 |
| Message-ID | <op3r1v$qff$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #231949 |
Rolf Bombach wrote: > Ein Bekannter "wunderte" sich über den Ölverbrauch seines Jaguars (der > mit den zwei Tankdeckeln). > Werkstatt: Wir können keinen Fehler feststellen; bis 1% Ölverbrauch ist normal. Solange sie nicht vorschlagen, 1:50 zu tanken... -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-12 22:51 +0200 |
| Message-ID | <op9hc2$m4q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #231961 |
Volker Borchert schrieb: > Rolf Bombach wrote: > >> Ein Bekannter "wunderte" sich über den Ölverbrauch seines Jaguars (der >> mit den zwei Tankdeckeln). >> Werkstatt: Wir können keinen Fehler feststellen; bis 1% Ölverbrauch ist normal. > > Solange sie nicht vorschlagen, 1:50 zu tanken... Kann mich noch an Zeiten kurz nach der Wende erinnern; auch an die Luftqualität in der einen oder andern norddeutschen Kleinstadt. Obwohl da Euro 1 gerade erst so aus der Taufe gehoben wurde, war der Rückschritt offensicht- und riechlich. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-12 23:16 +0200 |
| Message-ID | <59B84EA5.398DC71D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232112 |
Rolf Bombach wrote: > Kann mich noch an Zeiten kurz nach der Wende erinnern; auch > an die Luftqualität in der einen oder andern norddeutschen > Kleinstadt. Waren das Besucher? Dann war die Ursache eine andere. Obwohl zugegeben die wenigsten Trabant wirklich gut eingestellt waren - mit vorhandenen Mitteln war das auch kaum möglich. Mit einer richtig guten Zündung konnte ich meinen sehr weit abmagern und er hatte trotzdem im Leerlauf gar keine Aussetzer und nicht das typische Zweitaktgeräusch sondern lief vollkommen rund. Geruch war kaum vorhanden. Auf der anderen Seite stank auch mein "sauberer" West-Polo nach dem Tanken im Osten genauso wie alle anderen, weil ich nicht für Westgeld an die Intertankstellen fuhr sondern den da üblichen Standardsprit tankte. Dessen Einfluß war größer oder mindestens genauso groß wie die Motoren. Beim Zweitakter kommt das Öl und seine Qualität natürlich noch dazu. Die wenigsten werden ohne Not im Westen für Westgeld aufgetankt haben. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 09:37 +0000 |
| Subject | Ölverbrauch (was: [off topic] Wahl-O-Mat ist online) |
| Message-ID | <AABZtQfzF44AAAvG.A1.flnews@Server4.micha.freeshell.org> |
| In reply to | #231944 |
Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > > > > [...] > > Die alten Kisten haben damals auch deutlich mehr Öl verbrannt, da war es > > normal alle 1000km was nachzufüllen > > Das kenne ich aus Handbüchern und Ratgebern der Fünfziger. Hat es später auch noch gegeben, dann waren die Motoren aber auch für die damalige Zeit sehr schlecht. > Meine > Erfahrungen aus den Siebzigern sind anders - zwischen den Wechseln kein > Nachfüllen. So auch bei meinem Oltimer aus den 80ern. 5-stellige Kilometer bis zum Minimum am Peilstab schafft er auch heute noch. Das ist nun aber hier wirklich mehr als maximal OT ... [Umlaute repariert, Xpost und Fup2 nach de.etc.fahrzeug.auto gesetzt]
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 11:56 +0200 |
| Message-ID | <f1kgi2Fff8hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #231944 |
Am 10.09.2017 um 00:06 schrieb Axel Berger: > Das kenne ich aus Handbüchern und Ratgebern der Fünfziger. Meine > Erfahrungen aus den Siebzigern sind anders - zwischen den Wechseln kein > Nachfüllen. BMW hält noch Ende der 70er im Vierzylinder 1,5l/1000km für tolerabel.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 11:59 +0200 |
| Message-ID | <op32dg$8ru$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #231952 |
On 09/10/2017 11:56 AM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 10.09.2017 um 00:06 schrieb Axel Berger: > >> Das kenne ich aus Handbüchern und Ratgebern der Fünfziger. Meine >> Erfahrungen aus den Siebzigern sind anders - zwischen den Wechseln kein >> Nachfüllen. > > BMW hält noch Ende der 70er im Vierzylinder 1,5l/1000km für tolerabel. Oh, in den Handbüchern steht das teilweise immer noch drin, aber in der Praxis tritt es eben nicht mehr auf. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 20:11 +0200 |
| Message-ID | <ewnbeci09fqm.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #231953 |
[sup: Ein paar Vertipper und Ergänzungen] On Sun, 10 Sep 2017 11:59:10 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > On 09/10/2017 11:56 AM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 10.09.2017 um 00:06 schrieb Axel Berger: >>> Das kenne ich aus Handbüchern und Ratgebern der Fünfziger. Meine >>> Erfahrungen aus den Siebzigern sind anders - zwischen den Wechseln kein >>> Nachfüllen. >> BMW hält noch Ende der 70er im Vierzylinder 1,5l/1000km für tolerabel. > Oh, in den Handbüchern steht das teilweise immer noch drin, aber in der > Praxis tritt es eben nicht mehr auf. Ich kenne einige Beispiele aus vertrauenswürdiger Quelle, wo diverse vergleichsweise neuzeitliche VAG-Produkte real durchaus an der 1%/Mm Ölverbrauchsgrenze kratzten. Das ist leider immer noch gängige Gewährleistungspraxis. Und bei einer KTM Duke 690 ist mir aus erster Hand ein exorbitanter Ölverbrauch und serienmäßig verbogene/schief gefräste Radnabenflansche für die Bremsscheibe bekannt [1]. Mei, wer fährt auch schon mit einem Mopped im Winter? Pfui! Spannend, was das Autohaus Stock in Dachau zum Vorwurf sagt, eine von ihnen in meinem A3 8L1 für teuer Geld eingebaute Zylinderkopfdichtung müsse schon irgendwie länger als 30Mm und 2+Epsilon Jahre halten, aber ich kann es mir fast denken. Auch weiß ich, was der Internet-Autoteileversender Lott antwortet, wenn man ihn damit konfrontiert, daß originale ATE-Bremsscheiben für ebendieses Fahrzeug nach kaum 15Mm schon wieder zu rubbeln anfangen, obwohl ich die Anlageflächen der Radnabe vor dem Einbau _akribisch_ gereinigt und auf Seitenschlag überprüft habe (<2/100mm am Außenradius) und keine Gewaltbremsungen aus Vmax am Nürburgring veranstalte. Nämlich das (Originalzitat): "[...] gerne können Sie bei uns vorab neue Scheiben und Beläge kaufen. Zum Gewährleistungsantrag : Wir benötigen dort von Ihnen dort die Fahrzeugdaten Sowie die Daten über den Ein und Ausbau mit Kilometerstand. Einen Einbau durch eine Fachwerkstatt werden wir nicht übernehmen. Wir schlagen daher folgenden Ablauf vor : 1. Neu Kauf der Bremsscheiben und Beläge für ihr Fahrzeug. 2. Austausch der vermeintlich defekten Bauteile durch Sie. 3. Rücksendung an uns mit anschließender Gewährleistungsprüfung. [...]" NB: Den Einbau durch eine Fachwerkstatt hatte ich vorgeschlagen um dem Vorwurf einer pfuschigen Heimwerkerbastelei zu entgehen. Auch könnte man nun diskutieren, warum OEM-Bremssättel für die Hinterachse so gefertigt sein müssen, daß man nach deren Montage wegen Bauraumproblemen nicht mehr vernünftig an die Halteschrauben kommt, weil der Abgang vom Hydraulikfitting im Weg ist. Das vermiest deutlich den Spaß z. B. beim Belag- oder ABS-Sensorwechsel. Und warum man die Haltegabel für die Handbremsleitung so lasch dimensioniert (6mm Öffnung), daß sich der Nippel des Bowdenzugs (Zugdurchmesser 4mm) da schon fast durchschaffen kann. Vielleicht, weil es in erster Linie billig sein muß. Hat natürlich nichts mit dem Wahlomat oder de.sci.electronics zu tun. Höchstens damit, was Kunden heutzutage offenbar als Qualitätsstandard zu akzeptieren bereit sind. You get what you pay for. Lesson learned. Ciao, Volker [1] http://www.mojomag.de/2017/04/the-duke-of-monday-neues-hinterrad-oel-nirvana/ -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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