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Altes Röhrenradio

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  Altes Röhrenradio Volker Englisch <VNE@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-11 18:29 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-06-11 19:10 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:22 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-13 19:42 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 19:12 +0200
      Re: Altes Roehrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:22 +0000
        Re: Altes Roehrenradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-13 07:38 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-11 19:50 +0200
      Re: Altes Roehrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:20 +0000
        Re: Altes Roehrenradio Sir Expert <se@notmailinator.com> - 2017-06-12 21:07 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-06-11 21:08 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:19 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2017-06-11 22:12 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:18 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:41 +0000
          Re: Altes Röhrenradio Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-16 10:24 +0000
            Re: Altes Röhrenradio gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-16 13:48 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-11 22:58 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:16 +0200
    Re: Altes Röhrenradio "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-12 13:04 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-12 13:08 +0200
      Re: Re: Altes Röhrenradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-12 12:05 +0000
        Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-12 15:04 +0200
          Re: Re: Altes Röhrenradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-12 14:21 +0000
            Saba Freudenstadt 8 (was: Re: Altes Roehrenradio) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:31 +0000
            Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:24 +0200
        Re: Altes Röhrenradio "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-13 10:12 +0200
          Re: Re: Altes Röhrenradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-13 09:55 +0000
            Re: Altes Röhrenradio "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-14 18:19 +0200
      Saba Freudenstadt 8 (was: Re: Altes Roehrenradio) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:28 +0000
        Re: Saba Freudenstadt 8 "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-13 10:09 +0200
          Re: Saba Freudenstadt 8 Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:27 +0200
          Re: Saba Freudenstadt 8 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:53 +0000
    Re: Altes Röhrenradio Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-06-12 19:15 +0200
      Re: Altes R�hrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-12 19:34 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:10 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 18:12 +0000
          Re: Altes Röhrenradio Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-14 00:32 +0200
          Re: Altes Röhrenradio Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-06-14 01:56 +0200
            Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:22 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-14 00:29 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 00:56 +0200
          Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-14 05:44 +0200
            Re: Altes Röhrenradio Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-14 10:51 +0200
              Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-14 16:38 +0200
                Re: Altes Röhrenradio Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-15 14:43 +0200
                  Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-15 15:31 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:11 +0200
                Re: Altes Röhrenradio Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 13:51 +0200
                  Re: Altes Röhrenradio Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-16 14:56 +0200
                    Re: Altes Röhrenradio Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 15:06 +0200
                  Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <vne@blackavar.org> - 2017-06-16 18:52 +0200
                    Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 18:17 +0000
                    Re: Altes Röhrenradio Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-06-18 19:09 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:14 +0200
                Re: Altes Röhrenradio gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-16 13:58 +0200
            Re: Altes Röhrenradio Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 11:39 +0200
              Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-14 16:53 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-06-15 11:58 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:08 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-14 09:55 +0200
      Re: Altes R�hrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:04 +0200
        Re: Altes R�hrenradio gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-16 14:23 +0200
          Re: Altes R???hrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 18:18 +0000
    Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:12 +0000
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:12 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 18:00 +0000
    Re: Altes Röhrenradio Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-06-12 20:42 +0200
      EL84 (was: Re: Altes Roehrenradio) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 19:42 +0000
        Re: EL84 Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-06-13 07:19 +0200
        Re: EL84 "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-13 12:01 +0200
          Re: EL84 "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2017-06-13 10:23 +0000
            Re: EL84 Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-13 11:20 +0000
              Re: EL84 "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-13 13:45 +0200
              Re: EL84 "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2017-06-13 16:13 +0000
          Re: EL84 Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-13 19:26 +0200
          Re: EL84 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:23 +0000
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:08 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-13 19:38 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:34 +0000
          Re: Altes Röhrenradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-14 07:34 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-06-13 15:19 +0200
      Re: Altes R�hrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-13 15:39 +0200
        Re: Altes R�hrenradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-06-13 19:24 +0200
        Re: Altes R?hrenradio Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-06-15 14:36 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 12:55 +0200
      Re: Altes R??hrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 12:01 +0000
        Re: Altes R??hrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 14:35 +0200

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#228893

Volker Borchert wrote:
> Notfalls ein Fahrradscheinwerfer- oder Sechsvoltmofarücklicht-
> Glühbirnchen.

Dann aber immer mehreres parallel. Murphy.

-- 
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#228850

Volker Englisch wrote:

>UKW geht zwar nur bis 100 MHz aber funktioniert soweit, allerdings ist
>das Band etwas verschoben. Aber: Alles, was nach AM aussieht (LM, MW,
>KW) rauscht nur (auf LW kann ich hier sonst wenigstens einen
>französischen Sender empfangen).

Seit es hier an jeder Ecke starke UKW-Sender gibt und kaum jemand 
noch AM hört, kann die Regelspannung die Röhren stark runterregeln, 
da ja haufenweise HF-Energie reinkommt. 
Das ist für die Emmissionsfähigkeit der Röhrenkathoden nicht so gut -
taub sind daher meist die ZF-Verstärker (hier die EBF98) und die
Triode der Mischröhre (ECH81, Oszillator für die AM-Frequenzen).

>Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
>nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
>geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
>voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?

Die Endröhren werden gut warm, aber glühen dürfense nich. Dass
man den Gitterkondensator C63/5n unter die Lupe nehmen sollte, wurde
schon geschrieben. Für den Ersatz würde ich einen Typ mit 630 Volt
oder wenigstens 500 Volt empfehlen.

Grüße,
H.

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#228851 — Re: Altes R�hrenradio

Am 13.06.2017 um 15:19 schrieb Heinz Schmitz:
> Volker Englisch wrote:
> 

> Seit es hier an jeder Ecke starke UKW-Sender gibt und kaum jemand
> noch AM hört, kann die Regelspannung die Röhren stark runterregeln,
> da ja haufenweise HF-Energie reinkommt.

FM-ZF Verstärker mit Regelung. ;-)

-- 
---hdw---

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#228868 — Re: Altes R�hrenradio

horst.d.winzler schrieb:
> Am 13.06.2017 um 15:19 schrieb Heinz Schmitz:
>> Volker Englisch wrote:
>>
> 
>> Seit es hier an jeder Ecke starke UKW-Sender gibt und kaum jemand
>> noch AM hört, kann die Regelspannung die Röhren stark runterregeln,
>> da ja haufenweise HF-Energie reinkommt.
> 
> FM-ZF Verstärker mit Regelung. ;-)

Wieso? Wenn der ZF-Verstärker begrenzt, klirrt's doch ;-)!

Ciao

Reinhard

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#228923 — Re: Altes R?hrenradio

horst.d.winzler wrote:

>> Seit es hier an jeder Ecke starke UKW-Sender gibt und kaum jemand
>> noch AM hört, kann die Regelspannung die Röhren stark runterregeln,
>> da ja haufenweise HF-Energie reinkommt.

>FM-ZF Verstärker mit Regelung. ;-)

Ja, da haste Recht. Bei dem Saba Freudenstadt 8 wird sie jedenfalls
bei FM mit U6 an Masse gelegt. Allerdings war bei mir die ZF-Röhre 
oft ein guter Kandidat fürs Auswechseln, wenn AM zu schwach kommt.

Grüße,
H.

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#228944

Volker Englisch wrote:

> Mein erster Verdach ist die "Rö 1", eine ECH81.

Der Heptodenteil dieser Röhre ist für FM und AM, also wohl nicht defekt. Der 
Triodenteil ist nur für AM. Die Spannung an der Anode (im Schaltplan 
angegeben) zeigt Dir, ob die Röhre an sich noch in Ordnung ist. Eine 
abweichende Spannung kann allerdings auch an defekten Widerständen oder 
leckströmen in Kondensatoren liegen.  Es ist also nicht so einfach.

Es muss mit einem hochohmigen Messinstrument gemessen werden, und leichte 
Abweichungen führen nicht zum Totalausfall. Ich würde sagen +/- 20% wären 
OK.

> Kann diese Demodulator für FM _und_ AM "spielen"?

Nein, die dient als AM-Oszillator, AM-Mischer und ZF-Verstärker mit 
regelbarer Verstärkung ("Schwundausgleich" auf AM Bereichen).

Als erstes würde ich prüfen, ob der AM-Oszillator schwingt, das lässt sich 
mit einem anderen Mittelwellenradio prüfen.

> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
> geholt habe.

Das ist normal. Für 6 Watt Ausgangslestung braucht es ca. 11 Watt 
Anodenleistung (auch bei Ruhe) und noch die Heizleistung der Kathode.

Miss zur Sicherheit die Spannung an der Kathode, das sollten ca. 8V sein. 
Wenn das ungefähr hinkommt ist die Endstufe in Ordnung, wenn nicht ist einer 
der Kondensatoren C62 / C63 defekt.

> Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?

Ja, bei Eintaktendstufen (Klasse A) ist das normal.


Die Fehler können aber auch sehr vielfältig sein. Ein wackelkontakt am 
Bereichswahlschalter, eine abgerissene Litze an der Ferritantenne, defekte 
in den Bandfiltern (Spulendraht von Anschlusspin abgerissen / 
wegkorrodiert), und vieles mehr. Deshalb ist eine eindeutige Ferndiagnose 
nicht möglich. 

Der Fehler muss erst eingekreist werden. 

1. Schwingt der AM-Oszillator? 

2. Stimmen die im Schaltplan angegebenen Spannungen +/- 20%?

3. Kontakte am Bereichswahlschalter mit dem Durchgangsprüfer oder Ohmmeter 
kontrollieren.

4. Signal verfolgen, das braucht gute Messgeräte, Oszilloskop, 
Spektrumanalyzer oder mindestens ein HF-Voltmeter. 

Falls man keine geeigneten Messinstrumente hat muss man sich damit behelfen, 
mit einem zweiten Radio zu testen.

Ein funktionierendes anders Mittelwellenradio müsste den Oszillator des zu 
testenden Gerätes empfangen können.

Ein Taschenradio neben dem Ferritstab müsste seinen Empfang eines entfernten 
Senders verbessern, wenn am Röhrenradio die gleiche Frequenz eingestellt 
wird. 

Die ZF vom Röhrenradio müsste auf einem anderen Mittelwellenradio auf 460kHz 
zu empfangen sein. Dazu muss man mit einem kleinen Stück Draht im 
Röhrenradio dafür sorgen, dass die ZF auch abgestrahlt wird.


Stefan

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#228957 — Re: Altes R??hrenradio

Stefan Heimers wrote:

> Als erstes würde ich prüfen, ob der AM-Oszillator schwingt, das
> lässt sich mit einem anderen Mittelwellenradio prüfen.

Wenn sich am Gitter eine negative Spannung aufbaut, schwingt er.

> Die ZF vom Röhrenradio müsste auf einem anderen Mittelwellenradio
> auf 460kHz zu empfangen sein.

Nein. MW beginnt bei 510 (oberhalb der Seenotruffrequenz 500) und
Langwelle endet knapp über 400. 460-470 ist deshalb ZF, weil eben
normalerweise niemand dort sendet, der stören oder gestört werden
könnte.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#228958 — Re: Altes R??hrenradio

Volker Borchert wrote:

> Stefan Heimers wrote:
> 
>> Als erstes würde ich prüfen, ob der AM-Oszillator schwingt, das
>> lässt sich mit einem anderen Mittelwellenradio prüfen.
> 
> Wenn sich am Gitter eine negative Spannung aufbaut, schwingt er.
> 
>> Die ZF vom Röhrenradio müsste auf einem anderen Mittelwellenradio
>> auf 460kHz zu empfangen sein.
> 
> Nein. MW beginnt bei 510 (oberhalb der Seenotruffrequenz 500) und
> Langwelle endet knapp über 400. 460-470 ist deshalb ZF, weil eben
> normalerweise niemand dort sendet, der stören oder gestört werden
> könnte.

Hast ja Recht. Aber die üblichen durchstimmbaren Weltempfängerchen sollten 
das schon packen.

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