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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-12 05:04 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-12 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-12 15:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-23 22:45 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-24 06:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-24 08:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-24 10:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-12 16:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2017-05-12 08:01 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-12 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 00:40 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-13 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-13 16:12 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 18:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 11:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-24 19:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-29 22:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-30 14:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 19:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 20:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 22:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 02:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 07:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 08:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:43 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 15:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 17:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 12:13 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 22:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-12 18:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-12 18:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-15 08:26 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-16 08:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 07:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 08:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 08:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-13 08:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-13 09:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 10:01 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-14 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 12:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 21:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 05:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:57 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 17:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 18:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:55 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 09:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:12 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 19:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 20:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-14 02:42 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-14 13:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 16:02 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 16:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-15 11:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 17:48 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 12:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 12:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 18:43 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 15:32 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 22:07 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-16 14:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 17:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-15 17:09 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 17:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-05-16 08:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 10:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 12:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 12:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 16:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 17:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 17:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 17:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:16 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 12:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-16 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-16 13:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 14:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 18:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 19:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 20:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2017-05-16 21:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-17 08:38 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-16 14:25 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 05:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 06:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-15 18:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-16 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 16:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 23:12 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 01:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 19:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 16:47 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 11:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 13:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 13:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-17 18:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 19:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 21:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 03:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 11:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:53 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 21:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 07:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 15:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 23:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-20 12:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-20 13:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 20:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-21 09:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 01:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-22 06:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 06:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-18 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-05-18 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-05-18 18:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 18:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 06:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-05-19 21:28 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 15:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 16:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:10 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-14 15:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-14 12:51 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 09:51 +0200

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#227496

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-16 12:29 +0200
Message-ID	<591AD4A4.FCBABB8@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227493

"Chr. Maercker" wrote:
> Du hÃ¤lst an EinmÃ¼ndungen *immer* vor der Radwegfurt und nicht
> erst am Bordstein an und schaust nach dem Querverkehr?

Ja ich achte dort auf Radfahrer und halte, wenn einer kommt. Die
Fahrbahn kann ich dann alerdings in der Regel noch nicht einsehen. Wenn
ich nach dem Vorbeilassen der Radfahrer also ganz vorn noch einmal
warten muß und erst dann kommt ein Radfahrer, dann soll er bitte keinen
Aufstand machen und nicht so tun, als stünde ich aus purer Bosheit quer
auf seinem Weg.

Wenn die Umstände es zulassen, pflege ich in der Situation auch, noch
einmal zurückzusetzen.

> Seit 1997 ist das mit Radwegen anders geregelt als Du denkst.

Daran halten muß ich mich, gut finden muß ich das nicht. Gerade wenn man
mit kleinen Kinder radelt, dann weiß man die Kampfradler aus den
Verbänden zu schätzen, die um das "Recht" kämpfen, sich auf schnellen
Außerortsstraßen überfahren lassen, denen aber im Winter komplett
ungeräumte und auch sonst vernachlässigte Radwege scheißegal sind.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#227506

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-05-16 13:47 +0200
Message-ID	<ofeosc$v8m$1@news.albasani.net>
In reply to	#227496

Axel Berger wrote:
> Ja ich achte dort auf Radfahrer und halte, wenn einer kommt. Die
> Fahrbahn kann ich dann alerdings in der Regel noch nicht einsehen. Wenn
> ich nach dem Vorbeilassen der Radfahrer also ganz vorn noch einmal
> warten muß und erst dann kommt ein Radfahrer, dann soll er bitte keinen
> Aufstand machen und nicht so tun, als stünde ich aus purer Bosheit quer
> auf seinem Weg.

Die schlimmsten Unfälle passieren mit LKW: Während die z.B. wegen einer
roten Ampel halten, fahren Radfahrer neben ihnen in aller Ruhe in den
Gefahrenbereich, völlig legal, dank "sicherem" Radweg.

> Wenn die Umstände es zulassen, pflege ich in der Situation auch, noch
> einmal zurückzusetzen.

Mit PKW gibt es meist "nur" Verletzte. Stichproben haben aber ergeben,
dass verdammt viele den Schulterblick nach rechts vergessen.

>> Seit 1997 ist das mit Radwegen anders geregelt als Du denkst.

> Daran halten muß ich mich, gut finden muß ich das nicht. Gerade wenn man
> mit kleinen Kinder radelt, dann weiß man die Kampfradler aus den
> Verbänden zu schätzen, die um das "Recht" kämpfen, sich auf schnellen
> Außerortsstraßen überfahren lassen, denen aber im Winter komplett
> ungeräumte und auch sonst vernachlässigte Radwege scheißegal sind.

Für Kinder unter 10 Jahren regelt die StVO das völlig ohne Radwege.
Inzwischen dürfen erwachsene Begleitpersonen sogar mit auf dem Gehweg
radeln. Nur absteigen und schieben müssen alle, an jeder Einmündung, aus
dem gleichen guten Grund, wegen dem auf "Radwegen" so viel passiert.
Wieviele Radfahrer halten sich an diese Vorschrift? Richtig: null.

Ungeräumte und auch sonst vernachlässigte Radwege sind im übrigen
"Normalfall", an dem sich nichts ändern wird: ADFC u.v.a. haben
jahrzehntelang für bessere Radwege gekämpft. Rausgekommen ist dabei fast
nichts. Die Behörden haben die meisten verkommenen Buckelpisten nicht
mal entschildert, obwohl sie dazu seit nunmehr 20 Jahren verpflichtet
sind! Allenfalls unfreiwillig, nach Widersprüchen und Gerichtsverfahren.
-- 

			CU	Chr. Maercker.

	RADWEGE sind TOD-SICHER!	Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

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#227514

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-16 14:25 +0200
Message-ID	<eo09lbFmqe9U1@mid.individual.net>
In reply to	#227493

Am 16.05.2017 um 09:48 schrieb Chr. Maercker:

> BTW: Du solltest mal wieder den Anfang der StVO studieren. Seit 1997 ist
> das mit Radwegen anders geregelt als Du denkst. Dürfen Leute mit derart
> schlechter Regelkenntnis übrigens Kfz führen? Wäre mir neu.

Warum nicht, wenn Leute ohne ausreichenden Überblick gefährliche Gesetze 
und Vorschriften erlassen dürfen? :-]

Wenn Radfahrern das Vorbeifahren am stehenden Verkehr gestattet ist, wie 
stellt sich der Gesetzgeber das Wieder-Anfahren so einer Ansammlung von 
Fahrzeugen vor? Insbesondere bzgl. Einhalten von Sicherheitsabständen?

Aber danke für den Hinweis, auch wenn ich davon nicht mehr betrofen bin.

DoDi

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#227527

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-05-16 18:17 +0200
Message-ID	<off8mm$per$1@news.albasani.net>
In reply to	#227514

Hans-Peter Diettrich wrote:
[Dürfen Leute mit derart schlechter Regelkenntnis Kfz führen?]
> 
> Warum nicht, wenn Leute ohne ausreichenden Überblick gefährliche Gesetze
> und Vorschriften erlassen dürfen? :-]

... z.B. Radwegpflicht ...

> Wenn Radfahrern das Vorbeifahren am stehenden Verkehr gestattet ist, wie
> stellt sich der Gesetzgeber das Wieder-Anfahren so einer Ansammlung von
> Fahrzeugen vor? Insbesondere bzgl. Einhalten von Sicherheitsabständen?

... und auch diese Erlaubnis finde ich problematisch. Fändest Du links
vorbeifahren übrigens besser? Wird von einzelnen Radfahrern durchaus
gemacht und empfohlen ...
-- 


			CU	Chr. Maercker.

	RADWEGE sind TOD-SICHER!	Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

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#227482

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-15 23:26 +0200
Message-ID	<enukn9Fbd0pU1@mid.individual.net>
In reply to	#227467

Am 15.05.2017 um 15:32 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Wieso Idee? Wer gibt einem Radfahrer das Recht, neben anderen Fahrzeugen
> eine weitere Fahrspur aufzumachen?

StVO §5, Abs. 8

Hanno

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#227485

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-16 05:37 +0200
Message-ID	<zqwewigzidyg$.qiagn2hs0ebu.dlg@40tude.net>
In reply to	#227482

Am Mon, 15 May 2017 23:26:01 +0200 schrieb Hanno Foest:

>> Wieso Idee? Wer gibt einem Radfahrer das Recht, neben anderen Fahrzeugen
>> eine weitere Fahrspur aufzumachen?
> 
> StVO §5, Abs. 8

' Ist ausreichender Raum vorhanden ...'

Die 1,50 werden da wahrscheinlich nicht gelten, aber was ist ausreichend?

Lutz

-- 
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Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
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#227487

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-16 06:04 +0200
Message-ID	<envc1tFg5leU1@mid.individual.net>
In reply to	#227485

Am 16.05.2017 um 05:37 schrieb Lutz Schulze:
> Am Mon, 15 May 2017 23:26:01 +0200 schrieb Hanno Foest:
> 
>>> Wieso Idee? Wer gibt einem Radfahrer das Recht, neben anderen Fahrzeugen
>>> eine weitere Fahrspur aufzumachen?
>>
>> StVO §5, Abs. 8
> 
> ' Ist ausreichender Raum vorhanden ...'
> 
> Die 1,50 werden da wahrscheinlich nicht gelten, aber was ist ausreichend?
> 

Wenn Autofahrer, ohne sich ausreichend zu überzeugen, ihre Autotür 
öffnen und du als Radfahrer nicht mit ihr kollidierst. ;-)

-- 
---hdw---

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#227476

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2017-05-15 18:04 +0200
Message-ID	<enu1qnF6vlvU1@mid.individual.net>
In reply to	#227462

Hans-Peter Diettrich schrieb:
> Am 15.05.2017 um 11:48 schrieb Reinhardt Behm:
>> Sollen die Radfahrer dann mitten auf die Straße, links neben die
>> potentiellen Rechtsabbieger?
>
> *Neben* ist unzulässig. Vor/hinter anderen Fahrzeugen ist der korrekte
> Platz, dann gibt es auch keine Probleme.

Nachdem ich von einem rückwärtsfahrenden Transporter auf einer 
Linksabbiegerspur fast über den Haufen gefahren wurde, melde ich akute 
Zweifel an dieser Aussage an!

Der Transpoerterfahrer wollte Platz für einen abbiegenden LKW schaffen. 
Einen PKW hätte er hinter sich im Spiegel gesehen, Motorrad vermutlich 
schon nicht.

Was mir hätte helfen können, wäre eine ordentliche Hupe am Rad, etwa 
eine Áirzound. Nur die ist bekloppterweise verboten im deutschen 
Straßenverkehr.

Guido

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#227494

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-05-16 09:50 +0200
Message-ID	<ofeb0t$1sj$2@news.albasani.net>
In reply to	#227476

Guido Grohmann wrote:
> Nachdem ich von einem rückwärtsfahrenden Transporter auf einer
> Linksabbiegerspur fast über den Haufen gefahren wurde, melde ich akute
> Zweifel an dieser Aussage an!

Deswegen stelle ich mich nicht mehr mittig hinter größeren Kfz auf.

> Einen PKW hätte er hinter sich im Spiegel gesehen, Motorrad vermutlich
> schon nicht.

Ein gelegentlicher Blick auf die Rückfahrscheinwerfer des
vorausstehenden Kfz lohnt ebenfalls.

> Was mir hätte helfen können, wäre eine ordentliche Hupe am Rad, etwa
> eine Áirzound. Nur die ist bekloppterweise verboten im deutschen
> Straßenverkehr.

FULL ACK. Die vorgeschriebenen Klingeln sind andereseits überflüssig.

-- 

			CU	Chr. Maercker.

	RADWEGE sind TOD-SICHER!	Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

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#227497

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-16 12:36 +0200
Message-ID	<591AD621.7D6DDEA9@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227494

"Chr. Maercker" wrote:
> Deswegen stelle ich mich nicht mehr mittig hinter grÃ¶ÃŸeren Kfz auf.

Wer rückwärts fährt hat automatsich Vorfahrt, wußtest Du das nicht?
Besonders schön ist sowas auf dem Moped (dem echten, mit kleinem
Nummernschild), wenn links die schnell überholenden Autos vorbeiziehen
und einem rechts so ein Depp ohn jede Warnung seinen Kofferraum vor die
Nase schiebt.
Mir hat so einer auf dem Parkplatz mit seinem Suff komplett die
Fahrertür eingedrückt. Im rwechten außenspiegel war meine Motorhaube, im
linken der Kofferraum und durch das Heckfenster der Rest des Autos zu
sehen. Ein Kind bis etwa dritte Schulklasse wäre durch das hoch
angesetzte Heckfenster dagegen komplett unsichtbar gewesen. Und dann
wurde er auch noch frech und moserte, daß ich nicht gehupt hätte.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#227543

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2017-05-16 22:18 +0200
Message-ID	<eo153pFt7eqU1@mid.individual.net>
In reply to	#227494

Chr. Maercker schrieb:

> Ein gelegentlicher Blick auf die Rückfahrscheinwerfer des
> vorausstehenden Kfz lohnt ebenfalls.

Das Problem bestand eher darin, einen Platz zu finden, an den ich 
ausweichen konnte, nicht zu erkennen, daß der Dödel rückwärtsfahren 
wollte. Ich bin dann auf die Gegenfahrbahn ausgewichen. Ist natürlich 
blöd gewesen, weil ich durch den Transporter vor mir auch nicht 
durchsehen konnte. Und der PKW-Fahrer, der hinter mir stand, war auch zu 
blöd, mal die Hupe zu bedienen.

Guido

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#227490

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-05-16 09:27 +0200
Message-ID	<ofe9l7$51b$1@news.albasani.net>
In reply to	#227460

Reinhardt Behm wrote:
> Sollen die Radfahrer dann mitten auf die Straße, links neben die 
> potentiellen Rechtsabbieger? 

Mitten auf die Fahrbahn ist richtig. Zwischen die Kfz. Radwege sind
Notwege für Staus, nicht mehr und nicht weniger, ihre Breite und ihr
üblicher Zustand beweisen es.
Die Amis machen es übrigens so, wie Du fragst: Radstreifen rechts, die
aber an jedem Knoten die Kernfahrbahn kreuzen und so Radfahrer links von
Rechtsabbiegern führt.

> Am besten auch noch die Bürgersteige abschaffen, damit die Frau mit 
> Kinderwagen auch nicht umgenietet wird.

Passiert meines Wissens wesentlich seltener. Fußgänger sind eine volle
Größenordnung langsamer als Kfz, Radfahrer nur 30..60%.
-- 

			CU	Chr. Maercker.

	RADWEGE sind TOD-SICHER!	Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

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#227509

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-16 14:10 +0200
Message-ID	<eo08igFmfduU2@mid.individual.net>
In reply to	#227490

Am 16.05.2017 09:27 schrieb Chr. Maercker:

> Die Amis machen es übrigens so, wie Du fragst: Radstreifen rechts, die
> aber an jedem Knoten die Kernfahrbahn kreuzen und so Radfahrer links von
> Rechtsabbiegern führt.

Hast du mal nen Link bzw. Bild?

Hanno

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#227525

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-05-16 18:00 +0200
Message-ID	<off7m9$s1o$1@news.albasani.net>
In reply to	#227509

Hanno Foest wrote:
> Hast du mal nen Link bzw. Bild?

Der URL wurde letztes Jahr in de.rec.fahrrad gepostet:
http://www.vta.org/sfc/servlet.shepherd/document/download/069A0000001ELgFIAW

Ist ein längeres Regelwerk, irgendwo mittendrin war eine aussagekräftige
Skizze.
-- 


			CU	Chr. Maercker.

	RADWEGE sind TOD-SICHER!	Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

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#227471

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-15 16:59 +0200
Message-ID	<ofcfj8$giq$2@news.bawue.net>
In reply to	#227459

On 05/15/2017 11:05 AM, Chr. Maercker wrote:

> Elektronische Systeme arbeiten da wahrscheinlich zuverlässiger - solange
> sie ordentlich konfiguriert und nicht verviert sind.

Ja, solange klar ist wie ihre Software funktioniert kann man einiges 
voraussagen. Bei einem neuronalen Netz, was gelernt hat kannst du gar 
nichts mehr sagen ausser 'scheint zu funktionieren', bis es dann mal 
nicht funktioniert...

https://www.technologyreview.com/s/604087/the-dark-secret-at-the-heart-of-ai/?set=607864

  Gerrit

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#227474

From	Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date	2017-05-15 23:12 +0800
Message-ID	<ofcga6$as6$2@dont-email.me>
In reply to	#227471

AT Monday 15 May 2017 22:59, Gerrit Heitsch wrote:

> On 05/15/2017 11:05 AM, Chr. Maercker wrote:
> 
>> Elektronische Systeme arbeiten da wahrscheinlich zuverlässiger - solange
>> sie ordentlich konfiguriert und nicht verviert sind.
> 
> Ja, solange klar ist wie ihre Software funktioniert kann man einiges
> voraussagen. Bei einem neuronalen Netz, was gelernt hat kannst du gar
> nichts mehr sagen ausser 'scheint zu funktionieren', bis es dann mal
> nicht funktioniert...

Im Klartext also, die sichere Funktion des Gesamt-Systems ist nicht 
nachweisbar. Also ist eine Zulassung zu verweigern.

-- 
Reinhardt

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#227484

From	Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>
Date	2017-05-16 01:07 +0200
Message-ID	<20170516010732.3aa907b8@puma.das.netz>
In reply to	#227471

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

> On 05/15/2017 11:05 AM, Chr. Maercker wrote:
> 
> > Elektronische Systeme arbeiten da wahrscheinlich zuverlässiger -
> > solange sie ordentlich konfiguriert und nicht verviert sind.
> 
> Ja, solange klar ist wie ihre Software funktioniert kann man einiges
> voraussagen. Bei einem neuronalen Netz, was gelernt hat kannst du gar
> nichts mehr sagen ausser 'scheint zu funktionieren', bis es dann mal
> nicht funktioniert...
> 
> https://www.technologyreview.com/s/604087/the-dark-secret-at-the-heart-of-ai/?set=607864

Da fehlt einfach die Grundlagenforschung. Hörte neulich die Aussage,
daß man nichtmal genau wisse, welcher Typ künstliches neuronales Netz
sich besonders für welche Aufgabe eignet.

Tatsächlich wird im Moment nur rumgespielt, was dank der stark
gesteigerten Hardware-Leistung erst möglich geworden ist.

Marc

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#227516

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-16 16:26 +0200
Message-ID	<off21t$eae$1@news.bawue.net>
In reply to	#227484

On 05/16/2017 01:07 AM, Marc Santhoff wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>
>> On 05/15/2017 11:05 AM, Chr. Maercker wrote:
>>
>>> Elektronische Systeme arbeiten da wahrscheinlich zuverlässiger -
>>> solange sie ordentlich konfiguriert und nicht verviert sind.
>>
>> Ja, solange klar ist wie ihre Software funktioniert kann man einiges
>> voraussagen. Bei einem neuronalen Netz, was gelernt hat kannst du gar
>> nichts mehr sagen ausser 'scheint zu funktionieren', bis es dann mal
>> nicht funktioniert...
>>
>> https://www.technologyreview.com/s/604087/the-dark-secret-at-the-heart-of-ai/?set=607864
>
> Da fehlt einfach die Grundlagenforschung. Hörte neulich die Aussage,
> daß man nichtmal genau wisse, welcher Typ künstliches neuronales Netz
> sich besonders für welche Aufgabe eignet.

Das heisst dann aber auch, daß bis man es versteht neuronale Netze nicht 
in sicherheitskritischen Anwendungen eingesetzt werden können. Ein 
autonomes Auto ist eine solche Anwendung.

> Tatsächlich wird im Moment nur rumgespielt, was dank der stark
> gesteigerten Hardware-Leistung erst möglich geworden ist.

Oh, da ging schon früher eine Menge. Nur eben war da immer das Problem 
mit dem 'wie kam das Netz jetzt zu dieser Ausgabe?'. Wenn du das nicht 
nachvollziehen kannst, dann kann es sein, daß dein Netz einwandfrei 
funktioniert... bis sich eine Eingangsvariable leicht ändert.

  Gerrit

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#227536

From	Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>
Date	2017-05-16 19:27 +0200
Message-ID	<20170516192700.6ce86ac3@puma.das.netz>
In reply to	#227516

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

> On 05/16/2017 01:07 AM, Marc Santhoff wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> >
> >> On 05/15/2017 11:05 AM, Chr. Maercker wrote:
> >>
> >>> Elektronische Systeme arbeiten da wahrscheinlich zuverlässiger -
> >>> solange sie ordentlich konfiguriert und nicht verviert sind.
> >>
> >> Ja, solange klar ist wie ihre Software funktioniert kann man
> >> einiges voraussagen. Bei einem neuronalen Netz, was gelernt hat
> >> kannst du gar nichts mehr sagen ausser 'scheint zu funktionieren',
> >> bis es dann mal nicht funktioniert...
> >>
> >> https://www.technologyreview.com/s/604087/the-dark-secret-at-the-heart-of-ai/?set=607864
> >
> > Da fehlt einfach die Grundlagenforschung. Hörte neulich die Aussage,
> > daß man nichtmal genau wisse, welcher Typ künstliches neuronales
> > Netz sich besonders für welche Aufgabe eignet.
> 
> Das heisst dann aber auch, daß bis man es versteht neuronale Netze
> nicht in sicherheitskritischen Anwendungen eingesetzt werden können.
> Ein autonomes Auto ist eine solche Anwendung.

Mir kommt es eher so vor, als würden manche Fahrer ohne neuronales Netz
aka Gehirn durch die Gegend orgeln. Die Nummer mit der künstlichen
Version davon ist mir auch nur bedingt geheuer. ;)

> > Tatsächlich wird im Moment nur rumgespielt, was dank der stark
> > gesteigerten Hardware-Leistung erst möglich geworden ist.
> 
> Oh, da ging schon früher eine Menge.

Wenn man genug Zeit oder Hardware zur Verfügung hatte, ja.

> Nur eben war da immer das
> Problem mit dem 'wie kam das Netz jetzt zu dieser Ausgabe?'. Wenn du
> das nicht nachvollziehen kannst, dann kann es sein, daß dein Netz
> einwandfrei funktioniert... bis sich eine Eingangsvariable leicht
> ändert.

Das gilt auch für jede andere Form von Programmcode, beweisbare
Korrektheit ist ein Problem.

Marc

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#227546

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-17 07:58 +0200
Message-ID	<591BE682.EF3B4D45@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227516

Gerrit Heitsch wrote:
> Das heisst dann aber auch, daß bis man es versteht neuronale Netze
> nicht in sicherheitskritischen Anwendungen eingesetzt werden können.

Es scheint, als läse Randall Munroe hier mit:

https://xkcd.com/1838/

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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