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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-12 05:04 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-12 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-12 15:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-23 22:45 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-24 06:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-24 08:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-24 10:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-12 16:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2017-05-12 08:01 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-12 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 00:40 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-13 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-13 16:12 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 18:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 11:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-24 19:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-29 22:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-30 14:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 19:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 20:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 22:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 02:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 07:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 08:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:43 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 15:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 17:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 12:13 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 22:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-12 18:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-12 18:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-15 08:26 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-16 08:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 07:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 08:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 08:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-13 08:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-13 09:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 10:01 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-14 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 12:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 21:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 05:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:57 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 17:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 18:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:55 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 09:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:12 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 19:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 20:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-14 02:42 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-14 13:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 16:02 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 16:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-15 11:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 17:48 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 12:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 12:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 18:43 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 15:32 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 22:07 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-16 14:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 17:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-15 17:09 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 17:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-05-16 08:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 10:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 12:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 12:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 16:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 17:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 17:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 17:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:16 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 12:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-16 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-16 13:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 14:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 18:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 19:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 20:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2017-05-16 21:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-17 08:38 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-16 14:25 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 05:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 06:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-15 18:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-16 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 16:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 23:12 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 01:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 19:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 16:47 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 11:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 13:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 13:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-17 18:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 19:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 21:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 03:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 11:11 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 21:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 07:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:42 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 15:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 23:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-20 12:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-20 13:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 20:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-21 09:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 01:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-22 06:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 06:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-18 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-05-18 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-05-18 18:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 18:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 06:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-05-19 21:28 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 15:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 16:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:10 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-14 15:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-14 12:51 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 09:51 +0200

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#227620

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-18 18:16 +0200
Message-ID	<un1faga0rp3w$.tyufpbrj73hn.dlg@40tude.net>
In reply to	#227602

Am Thu, 18 May 2017 11:06:59 +0200 schrieb Hanno Foest:

>>>>> Hauptarchitekt des Erneuerbare-Energien-Gesetzes war übrigens Hermann
>>>>> Scheer (SPD).
>>>>
>>>> Der konnte ja nicht ahnen was am Ende daraus wird. Dass damit dann mal
>>>> billige Produktion in China (wahrscheinlich auch mit fragwürdigen
>>>> Umweltstandards) subventioniert wird war bestimmt nicht in seinem Sinne.
>>>
>>> Du meinst nicht, daß er > 30% Anteil erneuerbarer Energien an der
>>> Stromerzeugung wollte? Ich schon.
>>
>> Man kann auch gewollt missverstehen.
> 
> Nein, das läßt sich nämlich nicht trennen: Das gesamte 
> Erneuerbare-Energien-Gesetz zielte darauf ab, daß die dafür notwendigen 
> Systeme billig werden, ansonsten würde man nämlich solche Anteile an der 
> Stromproduktion nicht hinbekommen.

Für das gute Ziel ist wieder mal jedes Mittel recht. Kann man so sehen, ich
sehe das anders. Wie bei anderen Themen auch.

> Ich glaub viel eher, daß der von dir 
> implizierte Protektionismus nicht in seinem Sinne gewesen wäre.

Wenn das, was bei uns der Umwelt nützen soll, woanders Dreck erzeugt wird
man ja mal fragen dürfen wie das alles so zusammenhängt.

Nein, fragen müssen, denn der Gesinnungsethiker schießt gern mal übers Ziel
hinaus.

Wir hätten ja auch mit eigenen Ressourcen zwei oder drei Jahre später in dem
Umfang ausbauen können. Die neu gebauten Fabriken waren da und sind heute
platt.

Wie so oft: gut gedacht, schlecht gemacht.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
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#227627

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-19 00:50 +0200
Message-ID	<eo6mqdF7rdsU1@mid.individual.net>
In reply to	#227620

Am 18.05.2017 um 18:16 schrieb Lutz Schulze:

>> Ich glaub viel eher, daß der von dir
>> implizierte Protektionismus nicht in seinem Sinne gewesen wäre.
> 
> Wenn das, was bei uns der Umwelt nützen soll, woanders Dreck erzeugt wird
> man ja mal fragen dürfen wie das alles so zusammenhängt.

Sicher. Man kann auch mal fragen, wie das mit den ganzen anderen 
Industrien in China aussieht - wahrscheinlich auch nicht sauberer. Da 
könnte ja mal die Bundesregierung Druck ausüben, ne? hehe.

Von mir aus könnte von heute auf morgen mit der ganzen Globalisierung 
Schluß sein. Aber Smartphones aus China für ok und selbstverständlich zu 
halten (weil man selber eines hat), aber dann plötzlich bei Solarzellen 
(die ja bekanntlich öko, also links und pfui sind) dann die mangelnden 
Produktionsstandards Chinas zu kritisieren, ist bigott.

Hanno

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#227628

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-19 06:18 +0200
Message-ID	<napy1u1kss4a$.15op136lq2e3o.dlg@40tude.net>
In reply to	#227627

Am Fri, 19 May 2017 00:50:53 +0200 schrieb Hanno Foest:

>> Wenn das, was bei uns der Umwelt nützen soll, woanders Dreck erzeugt wird
>> man ja mal fragen dürfen wie das alles so zusammenhängt.
> 
> Sicher. Man kann auch mal fragen, wie das mit den ganzen anderen 
> Industrien in China aussieht - wahrscheinlich auch nicht sauberer. Da 
> könnte ja mal die Bundesregierung Druck ausüben, ne? hehe.
> 
> Von mir aus könnte von heute auf morgen mit der ganzen Globalisierung 
> Schluß sein. Aber Smartphones aus China für ok und selbstverständlich zu 
> halten (weil man selber eines hat), aber dann plötzlich bei Solarzellen 
> (die ja bekanntlich öko, also links und pfui sind) dann die mangelnden 
> Produktionsstandards Chinas zu kritisieren, ist bigott.

Möglich.

Aber nochmal zurück zum Thema:

Erst mit Fördermitteln rasant eigene Solarfabriken aufbauen und dann zusehen
wie fragwürdige Billigprodukte von sonstwo den Markt überschwemmen und diese
Firmen dann teilweise noch vor dem richtigen Produktionsstart in die Pleite
gehen lassen ist dämlich.

Der Staat soll sich aus solchen Dingen entweder komplett raushalten oder es
so machen dass es funktioniert.

Lutz

-- 
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#227636

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-19 10:40 +0200
Message-ID	<eo7pbcFf1k1U1@mid.individual.net>
In reply to	#227628

Am 19.05.2017 06:18 schrieb Lutz Schulze:

> Aber nochmal zurück zum Thema:
>
> Erst mit Fördermitteln rasant eigene Solarfabriken aufbauen und dann zusehen
> wie fragwürdige Billigprodukte von sonstwo den Markt überschwemmen und diese
> Firmen dann teilweise noch vor dem richtigen Produktionsstart in die Pleite
> gehen lassen ist dämlich.

Möglich. Wenn Dumping im Spiel ist, dann ist das Kartellamt zuständig. 
Du bellst also den falschen Baum an. - Ansonsten gelten die gleichen 
Spielregeln für die Konkurrenz mit China wie in allen anderen 
Wirtschaftsbereichen.

Hanno

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#227641

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-19 11:59 +0200
Message-ID	<bb4hrzlrabo9$.9a3jt9ozkxqq$.dlg@40tude.net>
In reply to	#227636

Am Fri, 19 May 2017 10:40:12 +0200 schrieb Hanno Foest:

>> Aber nochmal zurück zum Thema:
>>
>> Erst mit Fördermitteln rasant eigene Solarfabriken aufbauen und dann zusehen
>> wie fragwürdige Billigprodukte von sonstwo den Markt überschwemmen und diese
>> Firmen dann teilweise noch vor dem richtigen Produktionsstart in die Pleite
>> gehen lassen ist dämlich.
> 
> Möglich. Wenn Dumping im Spiel ist, dann ist das Kartellamt zuständig. 
> Du bellst also den falschen Baum an. - Ansonsten gelten die gleichen 
> Spielregeln für die Konkurrenz mit China wie in allen anderen 
> Wirtschaftsbereichen.

Noch mal: wenn der Staat in den Markt eingreift (so wie mit dem EEG) soll er
es konsequent machen oder lassen.

Desweiteren: durch die am Preisverfall der Technik gemessen zeitweise dann
zu hohe Solarförderung kam z.B. Windenergie ins Hintertreffen. So haben wir
heute den Zustand, dass grosse Teile der EEG-Vergütung in den Solarbereich
gehen, der Anteil an der Stromerzeugung aber wesentlich kleiner ist. Mit
einer rascheren Senkung der Vergütung wäre das zu steuern gewesen.

Aber dennoch danke dafür zu zeigen, dass offensichtlich kein Wille besteht,
in der Vergangenheit gemachte Fehler einzuräumen und zu analysieren.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
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#227643

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-19 12:13 +0200
Message-ID	<eo7uqbFg9t5U1@mid.individual.net>
In reply to	#227641

Am 19.05.2017 11:59 schrieb Lutz Schulze:

>> Möglich. Wenn Dumping im Spiel ist, dann ist das Kartellamt zuständig.
>> Du bellst also den falschen Baum an. - Ansonsten gelten die gleichen
>> Spielregeln für die Konkurrenz mit China wie in allen anderen
>> Wirtschaftsbereichen.
>
> Noch mal: wenn der Staat in den Markt eingreift (so wie mit dem EEG) soll er
> es konsequent machen oder lassen.

Der Staat greift überall in den Markt ein. Jede Besteuerung oder 
Nichtbesteuerung ist ein Markteingriff.

> Desweiteren: durch die am Preisverfall der Technik gemessen zeitweise dann
> zu hohe Solarförderung kam z.B. Windenergie ins Hintertreffen.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/erneuerbare-energie-offshore-windparks-werden-immer-billiger-und-bringen-neue-risiken-1.3491886

> So haben wir
> heute den Zustand, dass grosse Teile der EEG-Vergütung in den Solarbereich
> gehen, der Anteil an der Stromerzeugung aber wesentlich kleiner ist.

Allerdings fängt Solar den Mittags-Peak ab, Wind nicht.

> Mit
> einer rascheren Senkung der Vergütung wäre das zu steuern gewesen.

Detailfragen. Möglicherweise ja. Möglicherweise wären wir dann auch noch 
nicht da, wo wir jetzt sind. in 20 Jahren weiß man vermutlich ganz 
genau, was man hätte machen müssen.

Hanno

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#227658

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2017-05-19 21:28 +0200
Message-ID	<ofnh1a$f37$3@news.albasani.net>
In reply to	#227641

Am 19.05.2017 um 11:59 schrieb Lutz Schulze:

> Aber dennoch danke dafür zu zeigen, dass offensichtlich kein Wille besteht,
> in der Vergangenheit gemachte Fehler einzuräumen und zu analysieren.
Solange es Geld der "Anderen" ist ...


Butzo

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#227563

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-05-17 15:30 +0200
Message-ID	<ofhjad$e9r$1@news4.open-news-network.org>
In reply to	#227560

Hanno Foest wrote:
> Am 17.05.2017 13:31 schrieb horst.d.winzler:
> 
>>> Nee, wir haben hier hdw, der versucht, gebetsmühlenartig den
>>> gleichen Stuss so lange zu wiederholen, bis ihn jemand glaubt.
>>> Oder er im Killfile verschimmelt.
>> 
>> Hühnerauge getroffen?
> 
> Ich bin mir auch bei anderen Spinnern mit Beißreflex gegen
> Umweltschutz nicht zu schade, ihnen übers Maul zu fahren.

Äh, "diskutiert" ihr immer noch über die Dunkelflaute? Darf ich da mal
einen Begriff einbringen, den Politik und Industrie scheuen, wie der
Teufel das Weihwasser: *Energie sparen*

Statt den gesamten Kraftwerkspark so auszulegen, dass jederzeit jeder
Spitzenstrom abgedeckt werden kann, muss man die Sache nur so auslegen,
dass der notwendige Grundbedarf für Haushalte und Wirtschaft garantiert
ist und energieintensive Betriebe bei Bedarf abgeschaltet werden. Die
müssen die Energie eben verbrauchen, wenn sie vorhanden ist, der Bau ist
ja auch wetterabhängig.

Die Politik macht natürlich genau das Gegenteil von dem, was vernünftig
ist, nämlich "Smartmeter" für die Bevölkerung und geförderte EEG-Umlage
für die energieintensiven Betriebe - haarsträubend! Technisch sehe ich
in einer ökologischen Energiewende überhaupt kein Problem (braucht eben
ein paar mehr Stromleitungen), das Problem ist gesellschaftlich bedingt,
speziell eine Ursache der Lobbykratie und der Umsatzmaximierung. Falls
es dazu kommt, dass die Lichter ausgehen, ist das politisch gewollt.

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#227565

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-17 15:52 +0200
Message-ID	<eo32tfFc6lrU2@mid.individual.net>
In reply to	#227563

Am 17.05.2017 15:30 schrieb Edzard Egberts:

> Äh, "diskutiert" ihr immer noch über die Dunkelflaute? Darf ich da mal
> einen Begriff einbringen, den Politik und Industrie scheuen, wie der
> Teufel das Weihwasser: *Energie sparen*

OMG Ökos! Grüne! Linke! Kommunisten! Stalin! Gulag! *schäum*

Hanno

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#227566

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-17 16:06 +0200
Message-ID	<eo33nkFcc79U1@mid.individual.net>
In reply to	#227565

Am 17.05.2017 um 15:52 schrieb Hanno Foest:
> Am 17.05.2017 15:30 schrieb Edzard Egberts:

> OMG Ökos! Grüne! Linke! Kommunisten! Stalin! Gulag! *schäum*
> 

Klarer Fall von Überhitzung. Empfehle einen Waldspaziergang. Tasse heiße 
Hühnerbrühe wäre durchaus zuträglich.

-- 
---hdw---

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#227570

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-17 16:31 +0200
Message-ID	<ofhmlr$efb$2@news.bawue.net>
In reply to	#227566

On 05/17/2017 04:06 PM, horst.d.winzler wrote:
> Am 17.05.2017 um 15:52 schrieb Hanno Foest:
>> Am 17.05.2017 15:30 schrieb Edzard Egberts:
>
>> OMG Ökos! Grüne! Linke! Kommunisten! Stalin! Gulag! *schäum*
>>
>
> Klarer Fall von Überhitzung. Empfehle einen Waldspaziergang. Tasse heiße
> Hühnerbrühe wäre durchaus zuträglich.

Wäre es bei Überhitzung nicht besser kalte Hühnerbrühe zu trinken?

  Gerrit

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#227573

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-17 17:05 +0200
Message-ID	<eo3768Fd7hsU1@mid.individual.net>
In reply to	#227570

Am 17.05.2017 um 16:31 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 05/17/2017 04:06 PM, horst.d.winzler wrote:
>> Am 17.05.2017 um 15:52 schrieb Hanno Foest:
>>> Am 17.05.2017 15:30 schrieb Edzard Egberts:
>>
>>> OMG Ökos! Grüne! Linke! Kommunisten! Stalin! Gulag! *schäum*
>>>
>>
>> Klarer Fall von Überhitzung. Empfehle einen Waldspaziergang. Tasse heiße
>> Hühnerbrühe wäre durchaus zuträglich.
> 
> Wäre es bei Überhitzung nicht besser kalte Hühnerbrühe zu trinken?

Mit kalten Getränken wird die Wärmeproduktion des Körpers hochgefahren. 
Heiße Getränke reduzieren sie. Nicht ohne Grund trinken Beduinen in der 
Sahara heißen, stark gesüßten Tee. Nicht nur Nachts. ;-)
Kalte Speisen in heißen Tagen ermöglichen nur eine kurzfristige 
Erleichterung.
-- 
---hdw---

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#227551

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2017-05-17 11:22 +0200
Message-ID	<eo2j2tF8k0vU1@mid.individual.net>
In reply to	#227549

Am 17.05.2017 um 10:47 schrieb Reinhardt Behm:

> Das erinnert mich an eine Artikel im New Scientist vor längerer Zeit. Da hat
> auch ein Vertreter der Big-Data Religion davon geschwafelt, wir bräuchten in
> Zukunft keine wissenschaftlichen Theorien mehr, einfach die Daten in die
> große Maschine kippen und dann kämen die Erkenntnisse raus.

Erst die allwissenden Eltern, dann die allwissende Religion
dann die allwissende Maschine.
Ein menschliches Bedürfnis zur sozialen Übereinstimmung,
allerdings mit Verzicht auf selber denken.

> Ich frage mich bei so was immer > wie man denn die Ergebnisse verifizieren kann.

Das übernimmt auch der computer, so wie bisher bei der Religion.

> Oder sollen wir das in Zukunft alles einfach glauben.

Ist das bei Religion und Werbung anders?

> Es kommt ja aus dem Computer.

Früher vom Priester, dann vom Fernseher heute vom ???

> - Ich bin der Big, Dein Data.
> - Du sollst keine anderen Daten neben mir haben.

So etwas nennt sich copyright.

> Die häufig kolportierte Anwendung von Big-Data war die Vorhersage von
> Grippe-Epidemien, gewonnen aus Google-Abfrage Statistiken. Nur wird dabei
> immer verschwiegen, dass die ziemlich heftig daneben lag.

Ist das bei anderen Versprechen  anders?
Wer verbreitet Statistik?

Eine Änderung gibt es:
Den (oder die) große Zauberer gibt es nur in  der Phantasie.
KI, die alles geistige besser können,
so das Menschen bei (fast? jeglicher Argumentation
nicht besser abschneiden können, und daher frustiert werden,
wird nach meiner Vermutung kommen.

Hermann
    dessen geistige Aktivität vielleicht eher erhalten bleibt,
    weil er nach Niederlagen nicht so leicht aufgibt.

p.s. ki könnte auch zur Ermunterung absichtlich "verlieren".

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#227567

From	Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date	2017-05-17 22:10 +0800
Message-ID	<ofhlej$ihs$1@dont-email.me>
In reply to	#227551

AT Wednesday 17 May 2017 17:22, Hermann Riemann wrote:

> Am 17.05.2017 um 10:47 schrieb Reinhardt Behm:
> 
>> Das erinnert mich an eine Artikel im New Scientist vor längerer Zeit. Da
>> hat auch ein Vertreter der Big-Data Religion davon geschwafelt, wir
>> bräuchten in Zukunft keine wissenschaftlichen Theorien mehr, einfach die
>> Daten in die große Maschine kippen und dann kämen die Erkenntnisse raus.
> 
> Erst die allwissenden Eltern, dann die allwissende Religion
> dann die allwissende Maschine.
> Ein menschliches Bedürfnis zur sozialen Übereinstimmung,
> allerdings mit Verzicht auf selber denken.
> 
>> Ich frage mich bei so was immer > wie man denn die Ergebnisse
>> verifizieren kann.
> 
> Das übernimmt auch der computer, so wie bisher bei der Religion.
> 
>> Oder sollen wir das in Zukunft alles einfach glauben.
> 
> Ist das bei Religion und Werbung anders?
> 
>> Es kommt ja aus dem Computer.
> 
> Früher vom Priester, dann vom Fernseher heute vom ???
> 
>> - Ich bin der Big, Dein Data.
>> - Du sollst keine anderen Daten neben mir haben.
> 
> So etwas nennt sich copyright.

Und bei wem liegt das?
Derjenige, der das Original vor mehreren tausend Jahren mal erfunden hat, 
ist längst nicht mehr.
Solltest du aber den alten Bärtigen meinen, der kann mich nicht verklagen. 
Der findet bei sich keinen Anwalt, die sind alle woanders gelandet.
 
-- 
Reinhardt

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#227569

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-17 16:29 +0200
Message-ID	<ofhmil$efb$1@news.bawue.net>
In reply to	#227549

On 05/17/2017 10:47 AM, Reinhardt Behm wrote:
>
> Ich frage mich bei so was immer, wie man denn die Ergebnisse verifizieren
> kann. Ober sollen wir das in Zukunft alles einfach glauben. Es kommt ja aus
> dem Computer.

Das Problem haben wir doch jetzt schon.

  Gerrit

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#227574

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-17 17:06 +0200
Message-ID	<eo378aFd7hsU2@mid.individual.net>
In reply to	#227569

Am 17.05.2017 um 16:29 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 05/17/2017 10:47 AM, Reinhardt Behm wrote:
>>
>> Ich frage mich bei so was immer, wie man denn die Ergebnisse verifizieren
>> kann. Ober sollen wir das in Zukunft alles einfach glauben. Es kommt 
>> ja aus
>> dem Computer.
> 
> Das Problem haben wir doch jetzt schon.
> 

http://www.nachdenkseiten.de/?p=38321

-- 
---hdw---

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#227491

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-05-16 09:31 +0200
Message-ID	<ofe9tc$2vo$1@news.albasani.net>
In reply to	#227471

Gerrit Heitsch wrote:
> Ja, solange klar ist wie ihre Software funktioniert kann man einiges
> voraussagen. 

Allerdings. Bei aktueller Software scheint es bzgl. Sicherheit und
Zuverlässigkeit noch allerhand zu tun zu geben.

> Bei einem neuronalen Netz, was gelernt hat kannst du gar
> nichts mehr sagen ausser 'scheint zu funktionieren', bis es dann mal
> nicht funktioniert...

Die natürlichen haben etliche Millionen Jahre Erprobungs- und
Optimierungszeit hinter sich, statt ein paar Wochen heiße Nadel. ;-)

-- 

			CU	Chr. Maercker.

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#227517

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-16 16:30 +0200
Message-ID	<off290$eae$2@news.bawue.net>
In reply to	#227491

On 05/16/2017 09:31 AM, Chr. Maercker wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Ja, solange klar ist wie ihre Software funktioniert kann man einiges
>> voraussagen.
>
> Allerdings. Bei aktueller Software scheint es bzgl. Sicherheit und
> Zuverlässigkeit noch allerhand zu tun zu geben.

Das auch... was ein Grund ist warum man Autos _nicht_ vernetzen will. Es 
ist da nur eine Frage der Zeit bis jemand eine Lücke findet und von da 
ist es nicht weit zu faulen Scherzen, Ransomware oder Mordanschlägen.

Daher auch meine Forderung nach einem Not-Halt der nicht von Software 
überstimmt werden kann.

  Gerrit

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#227428

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2017-05-14 15:06 +0200
Message-ID	<of9ko1$amj$1@news.albasani.net>
In reply to	#227330

"wernertrp" <vintage1918@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:009075f5-3e54-4e65-86b3-7182545a88b2@googlegroups.com...

> KFZ Prämie fällt ???

Glücklicherweise ist ein passendes Gesetz beschlossen worden
http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-03/autonomes-fahren-bundestag-gesetz-computergesteuerte-autos-faq
Klare Aussage: Bei Unfällen, die durch autonom fahrende Fahrzeuge
verursacht werden, darf der Hersteller zahlen. Der Fahrer ist nicht
haftbar und seine Versicherung auch nicht betroffen.

Klar verhindert das Gesetz autonome Autos auf öffentlichen Strassen
auf ewig, aber das ist in Ordnung, schliesslich will ich nicht über
den Haufen gefahren werden: Schon heute ist unklar, wie viele ABS zu
Unfällen führen weil sie den Bremsdruck versehentlich übermässig
wegnehmen im Vergleich dazu wie viele Unfälle sie verhindern weil der
Wagen beim Bremsen noch ein wenig lenkbar bleibt, und wie viele ESP
Unfälle verursachen weil unmotiviert (Fehlfunktion) irgendwelche
Räder eine Vollbremsung hinlegten aber ich kenne in beiden Fällen
allein 2 Beispiele, die so glimpflich ausgingen, daß der Fahrer noch
über die Fehlfunktion berichten konnte.

Der Trecker der selber auf dem Acker erntet, und die autonom fahrende
Lokomotive sind trotz des Gesetzes möglich, und sicher auch die ersten
sinnvollen Anwendungen ausreichend intelligenter Systeme. So oft, wie
an einem aktuellen Autos irgendwas elektronisches ausfällt, und so oft,
wie Sowftare auf dem PC zu irgendwelchen Fehlfunktionen neigt, oder schon
bei simpelsten Aufgaben, wie automatischer Übersetzung von Schriftsprachen
so haarträubende Ergebnisse liegert, reicht die Zuverlässigkeit von Software
nicht mal ansatzweise zum autonomen Fahren aus.

Selbst wenn ein autonomes Auto funktioniert, ist es nervig: Zu langsam
weil es jedes Verkehrszeichen beachtet hupen die dahinterfahrenden genervt,
weil es den gesetzlchen Sicherheitsabstand einhält scheren ständig Autos
vor einem ein und es bremst (besonders beliebt bei LKW-Abstandsassistent),
zu dumm weil es dem Navi folgt das einen oft genug im Kreis rumschickt
(gerade Donnerstag erlebt, weil Autobahnauffahrt gesperrt und man geradeaus
weiter fahren muss leitet Navi einen wieder zu derselben Auffahrt),
zu oft überfordert wenn glatte Schneedecke oder unbefestigte Zufahrt
verweigert es seinen Dienst.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net

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#227444

From	Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de>
Date	2017-05-14 12:51 -0700
Message-ID	<bbd03524-c5b7-4d68-8d9a-2726f11a002a@googlegroups.com>
In reply to	#227428

Am Sonntag, 14. Mai 2017 15:06:10 UTC+2 schrieb MaWin:
> "wernertrp" <> schrieb im Newsbeitrag 
> > KFZ Prämie fällt ???
> http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-03/autonomes-fahren-bundestag-gesetz-computergesteuerte-autos-faq
> Klare Aussage: Bei Unfällen, die durch autonom fahrende Fahrzeuge
> verursacht werden, darf der Hersteller zahlen. Der Fahrer ist nicht
> haftbar und seine Versicherung auch nicht betroffen.

dann wird der Hersteller halt ein Gesamtpaket anbieten, wo das Risiko mit
eingepreist wird (bezahlt wird wohl meist nach km)

http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1325759
https://mybroadband.co.za/news/motoring/193976-volvo-testing-self-driving-cars-with-real-people-in-real-traffic.html
https://www.ft.com/content/18cf3b74-d9b0-11e6-944b-e7eb37a6aa8e
(fixe Wege in London)
https://www.youtube.com/watch?v=jV51BGIzkwU (von 2013)

> den Haufen gefahren werden: Schon heute ist unklar, wie viele ABS zu
> Unfällen führen weil sie den Bremsdruck versehentlich übermässig
> Selbst wenn ein autonomes Auto funktioniert, ist es nervig: 

- Es werden wohl zuerst fixe und geteste Route verwendet werden (vgl. AST).
- Die Überlegung geht weg vom aktiven Fahren hin zum anderweitigen verwenden
  der Zeit. Dann ist man abgelenkt und nicht gestresst durch den Verkehr.
- Einscheren in den Sicherheitsabstand könnte evtl. eine Nötigung darstellen.
- Grundlosen Hupen könnte ggf. auch verfolgt werden,
- Geschwindkeiten werden heute schon in vielen Fahrzeugen (mit Fahrten-
  schreibern) halbwegs genau eingehalten. Wer will schon der Polizei erklären
  wo in den letzen 14 Tagen auf den Wegen laut Fahrtenbuch die vielen 
  Privatgrundstücke bzgl. der Spitzen über 90 km/h lagen?
- Bei ABS und ESP muss ich nur kräftig das Pedal durchdrücken und schon habe
  ich volle Bremsleistung. ABS ist ein wichtiger Sicherheitsgewinn, da die
  Bremse nur noch gedrückt werden muss. Bremsdruck Hinterrad und Vorderrad muss
  nicht mehr während des Bremsvorgangs variiert werden.
- Die Autofahrer werden sich wohl umstellen müssen und auch jederzeit damit
  rechnen müssen, dass strafrechtlich relevantes Verhalten nicht mehr tolliert
  werden wird. (ich habe aufgehört Nötigungen/Beleidigungen zu zählen)

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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