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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-12 05:04 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-12 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-12 15:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-23 22:45 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-24 06:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-24 08:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-24 10:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-12 16:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2017-05-12 08:01 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-12 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 00:40 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-13 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-13 16:12 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 18:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 11:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-24 19:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-29 22:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-30 14:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 19:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 20:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 22:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 02:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 07:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 08:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:43 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 15:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 17:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 12:13 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 22:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-12 18:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-12 18:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-15 08:26 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-16 08:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 07:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 08:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 08:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-13 08:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-13 09:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 10:01 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-14 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 12:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 21:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 05:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:57 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 17:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 18:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:55 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 09:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:12 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 19:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 20:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-14 02:42 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-14 13:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 16:02 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 16:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-15 11:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 17:48 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 12:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 12:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 18:43 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 15:32 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 22:07 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-16 14:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 17:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-15 17:09 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 17:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-05-16 08:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 10:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 12:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 12:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 16:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 17:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 17:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 17:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:16 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 12:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-16 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-16 13:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 14:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 18:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 19:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 20:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2017-05-16 21:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-17 08:38 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-16 14:25 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 05:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 06:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-15 18:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-16 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 16:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 23:12 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 01:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 19:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 16:47 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 11:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 13:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 13:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-17 18:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 19:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 21:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 03:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 11:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:53 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 21:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 07:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 15:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 23:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-20 12:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-20 13:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 20:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-21 09:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 01:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-22 06:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 06:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-18 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-05-18 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-05-18 18:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 18:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 06:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-05-19 21:28 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 15:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 16:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:10 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-14 15:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-14 12:51 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 09:51 +0200

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#227381

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-13 18:55 +0200
Message-ID	<enotj9F1he9U1@mid.individual.net>
In reply to	#227377

Am 13.05.2017 um 15:12 schrieb Ralph Aichinger:
> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>> Sobald sich autonome Fahrzeuge vermehrt auf den Straßen herumtreiben,
>> werden die übrigen Fahrer ihre Strategien entwicklen, wie sie diese
>> Fahrzeuge ausbremsen können, um selbst schneller vorwärts zu kommen.
>> Ohne passende Rahmenbedingungen (Tempolimit...) halte ich das autonome
>> Fahren von Pkw auf deutschen Straßen für zum Scheitern verurteilt.
>
> Wenn etwas gesellschaftlich gewollt ist, dann werden die gesetzlichen
> Rahmenbedingungen dafür geschaffen.

Den Sicherheitsabstand gibt es schon sehr lange, und wer hält ihn ein?
Wenn für Autonome ein geringerer Sicherheitsabstand eingeführt wird, wer 
will dann nachweisen, ob ein Fahrzeug gerade autonom oder handgesteuert 
fährt?

> So wie man in den 30er-Jahren die
> gesetzlichen Rahmenbedingungen für den Autoverkehr geschaffen hat
> (Warum soll ich vor einer roten Lampe stehenbleiben und vor einer
> grünen gehen? Weil es ein Gesetz sagt.) wird man in den 2020ern oder
> 2030ern die Rahmenbedingungen für auotonomes Fahren schaffen, wenn
> das breite gesellschaftliche Mehrheiten findet (was ich vermute).

An die sich dann wer hält? Smartphone-Benutzer im Straßenverkehr, 
Hersteller der Abgasreinigungssysteme... :-]

DoDi

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#227383

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-05-13 19:36 +0200
Message-ID	<of7g7g$2is$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#227381

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>> Wenn etwas gesellschaftlich gewollt ist, dann werden die gesetzlichen
>> Rahmenbedingungen dafür geschaffen.
> 
> Den Sicherheitsabstand gibt es schon sehr lange, und wer hält ihn ein?

Der Sicherheitsabstand ist gesellschaftlich nicht wirklich gewollt.
Gesellschaftlich gewollt ist z.B. keine Fußgänger auf der Fahrbahn
rumlaufen, und wenn es einer macht und zusammengefahren wird, dann
wird Schulter gezuckt "selber schuld".

> Wenn für Autonome ein geringerer Sicherheitsabstand eingeführt wird, wer 
> will dann nachweisen, ob ein Fahrzeug gerade autonom oder handgesteuert 
> fährt?

Wenn autonome Fahrzeuge sich gesellschaftlich durchsetzen, dann wird man
wohl auch Datenlogger für alle Fahrzeuge wollen. Bzw. sie zumindest in
autonome Fahrzeuge einbauen, und dann beweis mal als altmodischer
selbststeuernder Seniorenfahrer daß du nicht schuld warst.

>> So wie man in den 30er-Jahren die
>> gesetzlichen Rahmenbedingungen für den Autoverkehr geschaffen hat
>> (Warum soll ich vor einer roten Lampe stehenbleiben und vor einer
>> grünen gehen? Weil es ein Gesetz sagt.) wird man in den 2020ern oder
>> 2030ern die Rahmenbedingungen für auotonomes Fahren schaffen, wenn
>> das breite gesellschaftliche Mehrheiten findet (was ich vermute).
> 
> An die sich dann wer hält? 

Alle! Alle bauen Tiefgaragen unter die Häuser, keiner sagt was wenn eine
Durchzugsstraße Kindern das Leben kostet und den Bewohnern den Schlaf raubt,
jeder akzeptiert daß der gemeine Fußgänger gegenüber dem Herrenfahrer 
Nachrang hat, bzw. "der klügere sein soll und nicht auf seinen Vorrang
bestehen", etc.

> Smartphone-Benutzer im Straßenverkehr, 

Die Smartphone-Benutzer sind die ersten, von denen ich das Gefühl habe,
daß sie es seit dem Siegeszugs des Automobils es schaffen dieses ein wenig
zurückzudrängen. So wie Autofahrer irgendwann in den 30er-50er-Jahren durch
die normative Kraft des Faktischen geschafft haben den Fußgänger aus dem
öffentlichen Raum in enge Nischen wegzudrücken, so schaffen es die
Smartphone-User zumindest zum Teil in der Innenstadt sich da wieder 
was zurückzuholen[1]. Klar, problematisch sind Leute (meist Taxifahrer nach
meiner Wahrnehmung), die Auto und Smartphonenutzung beim Fahren verbinden.

> Hersteller der Abgasreinigungssysteme... :-]

Das bestätigt natürlich eher meine Annahme. Wer das "System Auto" fördert,
für den werden Gesetze zurechtgebogen. Wenn ein Lebensmittelkonzern wie
Nestle in dem Maße betrogen hätte (und z.B. in betrügerischer Absicht
giftige Stoffe ins Essen gemischt hätte), dann wäre den Verantwortlichen
vermutlich mehr passiert. Hat da irgendwer ernsthafte Konsequenzen ziehen
müssen bis jetzt?

/ralph

[1] Sogar Autofahrer nehmen Rücksicht auf Smombies am Fahrbahnrand.

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#227385

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-13 19:44 +0200
Message-ID	<of7ghe$ttk$1@news.bawue.net>
In reply to	#227383

On 05/13/2017 07:36 PM, Ralph Aichinger wrote:
> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>>> Wenn etwas gesellschaftlich gewollt ist, dann werden die gesetzlichen
>>> Rahmenbedingungen dafür geschaffen.
>>
>> Den Sicherheitsabstand gibt es schon sehr lange, und wer hält ihn ein?
>
> Der Sicherheitsabstand ist gesellschaftlich nicht wirklich gewollt.
> Gesellschaftlich gewollt ist z.B. keine Fußgänger auf der Fahrbahn
> rumlaufen, und wenn es einer macht und zusammengefahren wird, dann
> wird Schulter gezuckt "selber schuld".
>
>> Wenn für Autonome ein geringerer Sicherheitsabstand eingeführt wird, wer
>> will dann nachweisen, ob ein Fahrzeug gerade autonom oder handgesteuert
>> fährt?
>
> Wenn autonome Fahrzeuge sich gesellschaftlich durchsetzen, dann wird man
> wohl auch Datenlogger für alle Fahrzeuge wollen. Bzw. sie zumindest in
> autonome Fahrzeuge einbauen, und dann beweis mal als altmodischer
> selbststeuernder Seniorenfahrer daß du nicht schuld warst.

Ach, die Unschuldsvermutung wird dann auch abgeschafft? Normalerweise 
muss man dem Verursacher beweisen, daß er schuld war.


> [1] Sogar Autofahrer nehmen Rücksicht auf Smombies am Fahrbahnrand.

Warum eigentlich?

  Gerrit

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#227388

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-05-13 19:52 +0200
Message-ID	<of7h57$32l$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#227385

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> Ach, die Unschuldsvermutung wird dann auch abgeschafft? Normalerweise 
> muss man dem Verursacher beweisen, daß er schuld war.

Der autonom fahrende wird einen Datenlogger haben, und da wird
drinstehen daß alles funktioniert hat. Und dann ist das Beweisen 
an dir.

>> [1] Sogar Autofahrer nehmen Rücksicht auf Smombies am Fahrbahnrand.
> 
> Warum eigentlich?

Weil wir als Gesellschaft in weiten Bereichen das Smartphone wichtiger
finden als das Auto und ersterem teilweise "Vorrang" geben. Natürlich
wird es einige Zeit dauern bis sich das in Gesetzen reflektiert. Aber
es wird, da bin ich mir sicher.

/ralph

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#227392

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-13 20:29 +0200
Message-ID	<of7j4n$19m$1@news.bawue.net>
In reply to	#227388

On 05/13/2017 07:52 PM, Ralph Aichinger wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Ach, die Unschuldsvermutung wird dann auch abgeschafft? Normalerweise
>> muss man dem Verursacher beweisen, daß er schuld war.
>
> Der autonom fahrende wird einen Datenlogger haben, und da wird
> drinstehen daß alles funktioniert hat. Und dann ist das Beweisen
> an dir.

Im Moment steht in den ganzen Logfiles der Testwagen in diesem Bereich 
sehr oft, daß Sensor X zum Zeitpunkt Y keine verwertbaren Daten oder 
Daten im Widerspruch zum Rest des Systems geliefert hat.

Du solltest nicht annehmen, daß die Technik korrekt funktioniert und nur 
noch die Auswertung das Problem ist.

>>> [1] Sogar Autofahrer nehmen Rücksicht auf Smombies am Fahrbahnrand.
>>
>> Warum eigentlich?
>
> Weil wir als Gesellschaft in weiten Bereichen das Smartphone wichtiger
> finden als das Auto und ersterem teilweise "Vorrang" geben.

Auf der anderen Seite werden es immer mehr Leute die auf dem Gehweg 
einem solchen Smombie nicht mehr ausweichen. Verursacht typischerweise 
keine Gesundheitsschäden, aber kann zu Schäden am Smartphone führen.

  Gerrit

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#227391

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-13 20:27 +0200
Message-ID	<182budrsjm832.t04g6xo498gy.dlg@40tude.net>
In reply to	#227385

Am Sat, 13 May 2017 19:44:46 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

>> [1] Sogar Autofahrer nehmen Rücksicht auf Smombies am Fahrbahnrand.
> 
> Warum eigentlich?

Hilflose Personen ...

Lutz

-- 
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Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
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#227407

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-14 01:22 +0200
Message-ID	<enpirkF697gU3@mid.individual.net>
In reply to	#227385

Am 13.05.2017 um 19:44 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 05/13/2017 07:36 PM, Ralph Aichinger wrote:

>> Wenn autonome Fahrzeuge sich gesellschaftlich durchsetzen, dann wird man
>> wohl auch Datenlogger für alle Fahrzeuge wollen. Bzw. sie zumindest in
>> autonome Fahrzeuge einbauen, und dann beweis mal als altmodischer
>> selbststeuernder Seniorenfahrer daß du nicht schuld warst.
>
> Ach, die Unschuldsvermutung wird dann auch abgeschafft? Normalerweise
> muss man dem Verursacher beweisen, daß er schuld war.

Die Unschuldsvermutung gilt im Strafrecht, nicht im Zivilrecht 
(Schadenersatz...). Läßt sich kein Verursacher ausmachen, trägt im 
Zweifelsfall jeder seinen Schaden selbst.

DoDi

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#227413

From	wernertrp <vintage1918@yahoo.de>
Date	2017-05-14 02:42 -0700
Message-ID	<c98d5f6a-3d4f-46e2-beb3-c76e6ddd8cba@googlegroups.com>
In reply to	#227330

Am Freitag, 12. Mai 2017 14:04:15 UTC+2 schrieb wernertrp:
> KFZ Prämie steigt ???
> oder
> KFZ Prämie fällt ???
> 
> Ich würde alle Autonomen als Anfänger einstufen + 200%



Jetzt stelle ich mir gerade vor alle LKWs fahren autonom.
(um die Kurve in einer Stadt)
oder machen autonomes Elefantenrennen auf der Autobahn.

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#227415

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-14 13:04 +0200
Message-ID	<591839C2.CE7F8EC5@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227413

wernertrp wrote:
> alle LKWs fahren autonom.
> (um die Kurve in einer Stadt)

Trotz aller Spiegel bekommt ein Fahrer weniger zuverlässig mit, als eine
Batterie verteilter Kameras mit einem schnellen Rechner. Die Kameras
können gleichzeitig in mehrere Richtungen sehen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#227417

From	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date	2017-05-14 13:22 +0200
Message-ID	<of9ehq$nhq$1@dont-email.me>
In reply to	#227415

Axel Berger schrieb:

> Trotz aller Spiegel bekommt ein Fahrer weniger zuverlässig mit, als eine
> Batterie verteilter Kameras mit einem schnellen Rechner. Die Kameras
> können gleichzeitig in mehrere Richtungen sehen.

Da kommt es dann auf die Erkennungssoftware an die die Kamerabilder
auswertet. Ein Mensch mit schwarzer Kleidung und in der Nacht ist da
auch nicht sofort erkannt, und zudem ist Entfernungsbestimmung auf
Kamerabildern auch so eine Sache für sich, vor allem wenn sich die
Kameras an einen fahrenden Auto befinden.

Frank

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#227418

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-14 14:03 +0200
Message-ID	<of9gtb$64f$1@news.bawue.net>
In reply to	#227417

On 05/14/2017 01:22 PM, Frank Müller wrote:
> Axel Berger schrieb:
>
>> Trotz aller Spiegel bekommt ein Fahrer weniger zuverlässig mit, als eine
>> Batterie verteilter Kameras mit einem schnellen Rechner. Die Kameras
>> können gleichzeitig in mehrere Richtungen sehen.
>
> Da kommt es dann auf die Erkennungssoftware an die die Kamerabilder
> auswertet. Ein Mensch mit schwarzer Kleidung und in der Nacht ist da
> auch nicht sofort erkannt, und zudem ist Entfernungsbestimmung auf
> Kamerabildern auch so eine Sache für sich, vor allem wenn sich die
> Kameras an einen fahrenden Auto befinden.

Ja, du bräuchtest überall Stereokameras und 3D-Bildauswertung. Natürlich 
dürfen die Kameras nicht verdreckt sein. OK, Spiegel auch nicht, aber 
die kann ich als Fahrer kurz mal selbst reinigen.

  Gerrit

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#227429

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-14 16:02 +0200
Message-ID	<5918638F.650AB677@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227418

Gerrit Heitsch wrote:
> Ja, du bräuchtest überall Stereokameras und 3D-Bildauswertung.

Nein. In den toten Radfahrerwinkel kann eine Kamera permanent
hineinsehen und wird auch nie abgelenkt, wenn es beim Abbiegen an einer
anderen Ecke gerade eng wird. Ich habe neulich von vorne einmal
beobachtet, wo ein Busfahrer vor dem Anhalten und Weiterfahren überall
hinsieht. Ich könnte das definitiv nicht mehr stundenlang.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#227430

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-14 16:20 +0200
Message-ID	<enr7cvFheavU1@mid.individual.net>
In reply to	#227429

Am 14.05.2017 um 16:02 schrieb Axel Berger:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Ja, du bräuchtest überall Stereokameras und 3D-Bildauswertung.
> 
> Nein. In den toten Radfahrerwinkel kann eine Kamera permanent
> hineinsehen 

Mit geteilten Rückspiegel geht das gut.

Ansonsten besitzen viele LKWs hinten eine Kamera.

> --- Ich habe neulich von vorne einmal
> beobachtet, wo ein Busfahrer vor dem Anhalten und Weiterfahren überall
> hinsieht. Ich könnte das definitiv nicht mehr stundenlang.

Das macht der schon quasi automatisch.

Nur verhalten sich nicht wenige Radfahrer so, als sollten Autofahrer sie 
nicht wahrnehmen. Gilt übrigens auch für Autofahrer die mal aufs Rad 
umsteigen.

-- 
---hdw---

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#227459

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-05-15 11:05 +0200
Message-ID	<ofbr09$ji6$1@news.albasani.net>
In reply to	#227417

Frank Müller wrote:
> Da kommt es dann auf die Erkennungssoftware an die die Kamerabilder
> auswertet. Ein Mensch mit schwarzer Kleidung und in der Nacht ist da
> auch nicht sofort erkannt, und zudem ist Entfernungsbestimmung auf
> Kamerabildern auch so eine Sache für sich, vor allem wenn sich die
> Kameras an einen fahrenden Auto befinden.

Die meisten Unfälle mit Personen im "toten Winkel" passieren am hellen
Tag und nicht deswegen, weil die Unfallopfer unsichtbar waren, sondern
weil der betr. Brummifahrer einen schlechten Tag hatte und mal nicht so
genau in seine Spiegel geschaut hat. Bei einigen soll das öfter der Fall
sein ...
Elektronische Systeme arbeiten da wahrscheinlich zuverlässiger - solange
sie ordentlich konfiguriert und nicht verviert sind.
Noch sicherer wäre natürlich, jene Geradeausfahrspuren *rechts* neben
Fahrstreifen mit Rechtsabbiegern, genannt "Radwege" abzuschaffen. Würde
man Autobahnen so gestalten, würde es dort unaufhörlich krachen.
-- 


			CU	Chr. Maercker.

	RADWEGE sind TOD-SICHER!	Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

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#227460

From	Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date	2017-05-15 17:48 +0800
Message-ID	<ofbtbd$8jv$1@dont-email.me>
In reply to	#227459

AT Monday 15 May 2017 17:05, Chr. Maercker wrote:

> Frank Müller wrote:
>> Da kommt es dann auf die Erkennungssoftware an die die Kamerabilder
>> auswertet. Ein Mensch mit schwarzer Kleidung und in der Nacht ist da
>> auch nicht sofort erkannt, und zudem ist Entfernungsbestimmung auf
>> Kamerabildern auch so eine Sache für sich, vor allem wenn sich die
>> Kameras an einen fahrenden Auto befinden.
> 
> Die meisten Unfälle mit Personen im "toten Winkel" passieren am hellen
> Tag und nicht deswegen, weil die Unfallopfer unsichtbar waren, sondern
> weil der betr. Brummifahrer einen schlechten Tag hatte und mal nicht so
> genau in seine Spiegel geschaut hat. Bei einigen soll das öfter der Fall
> sein ...
> Elektronische Systeme arbeiten da wahrscheinlich zuverlässiger - solange
> sie ordentlich konfiguriert und nicht verviert sind.
> Noch sicherer wäre natürlich, jene Geradeausfahrspuren *rechts* neben
> Fahrstreifen mit Rechtsabbiegern, genannt "Radwege" abzuschaffen. Würde
> man Autobahnen so gestalten, würde es dort unaufhörlich krachen.

Sollen die Radfahrer dann mitten auf die Straße, links neben die 
potentiellen Rechtsabbieger? 
Am besten auch noch die Bürgersteige abschaffen, damit die Frau mit 
Kinderwagen auch nicht umgenietet wird.

-- 
Reinhardt

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#227462

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-15 11:59 +0200
Message-ID	<entcfqF20rvU1@mid.individual.net>
In reply to	#227460

Am 15.05.2017 um 11:48 schrieb Reinhardt Behm:
> AT Monday 15 May 2017 17:05, Chr. Maercker wrote:

>> Noch sicherer wäre natürlich, jene Geradeausfahrspuren *rechts* neben
>> Fahrstreifen mit Rechtsabbiegern, genannt "Radwege" abzuschaffen. Würde
>> man Autobahnen so gestalten, würde es dort unaufhörlich krachen.
>
> Sollen die Radfahrer dann mitten auf die Straße, links neben die
> potentiellen Rechtsabbieger?

*Neben* ist unzulässig. Vor/hinter anderen Fahrzeugen ist der korrekte 
Platz, dann gibt es auch keine Probleme.

DoDi

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#227463

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-05-15 12:03 +0200
Message-ID	<entcn2F1vkqU1@mid.individual.net>
In reply to	#227462

Am 15.05.2017 um 11:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 15.05.2017 um 11:48 schrieb Reinhardt Behm:
>> AT Monday 15 May 2017 17:05, Chr. Maercker wrote:
>
>>> Noch sicherer wäre natürlich, jene Geradeausfahrspuren *rechts* neben
>>> Fahrstreifen mit Rechtsabbiegern, genannt "Radwege" abzuschaffen. Würde
>>> man Autobahnen so gestalten, würde es dort unaufhörlich krachen.
>>
>> Sollen die Radfahrer dann mitten auf die Straße, links neben die
>> potentiellen Rechtsabbieger?
>
> *Neben* ist unzulässig. Vor/hinter anderen Fahrzeugen ist der korrekte
> Platz, dann gibt es auch keine Probleme.

Ja genau, saugute Idee! Und am besten die Fußgänger auch noch 
dazwischen, damit es keine Probleme gibt...

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#227464

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-15 12:33 +0200
Message-ID	<entefjF2g0dU1@mid.individual.net>
In reply to	#227463

Am 15.05.2017 um 12:03 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 15.05.2017 um 11:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Am 15.05.2017 um 11:48 schrieb Reinhardt Behm:
>>> AT Monday 15 May 2017 17:05, Chr. Maercker wrote:

>>> Sollen die Radfahrer dann mitten auf die Straße, links neben die
>>> potentiellen Rechtsabbieger?
>>
>> *Neben* ist unzulässig. Vor/hinter anderen Fahrzeugen ist der korrekte
>> Platz, dann gibt es auch keine Probleme.
> 
> Ja genau, saugute Idee! Und am besten die Fußgänger auch noch 
> dazwischen, damit es keine Probleme gibt...
> 

In Fußgängerzonen ist das so üblich.

-- 
---hdw---

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#227465

From	Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date	2017-05-15 18:43 +0800
Message-ID	<ofc0i7$j4v$1@dont-email.me>
In reply to	#227464

AT Monday 15 May 2017 18:33, horst.d.winzler wrote:

> Am 15.05.2017 um 12:03 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 15.05.2017 um 11:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>> Am 15.05.2017 um 11:48 schrieb Reinhardt Behm:
>>>> AT Monday 15 May 2017 17:05, Chr. Maercker wrote:
> 
>>>> Sollen die Radfahrer dann mitten auf die Straße, links neben die
>>>> potentiellen Rechtsabbieger?
>>>
>>> *Neben* ist unzulässig. Vor/hinter anderen Fahrzeugen ist der korrekte
>>> Platz, dann gibt es auch keine Probleme.
>> 
>> Ja genau, saugute Idee! Und am besten die Fußgänger auch noch
>> dazwischen, damit es keine Probleme gibt...
>> 
> 
> In Fußgängerzonen ist das so üblich.

Und warum heißen die so? 
Hint: Da gibt es Fußgänger aber keine Autos.
-- 
Reinhardt

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#227467

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-05-15 15:32 +0200
Message-ID	<entpd2F508aU1@mid.individual.net>
In reply to	#227463

Am 15.05.2017 um 12:03 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 15.05.2017 um 11:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Am 15.05.2017 um 11:48 schrieb Reinhardt Behm:
>>> AT Monday 15 May 2017 17:05, Chr. Maercker wrote:
>>
>>>> Noch sicherer wäre natürlich, jene Geradeausfahrspuren *rechts* neben
>>>> Fahrstreifen mit Rechtsabbiegern, genannt "Radwege" abzuschaffen. Würde
>>>> man Autobahnen so gestalten, würde es dort unaufhörlich krachen.
>>>
>>> Sollen die Radfahrer dann mitten auf die Straße, links neben die
>>> potentiellen Rechtsabbieger?
>>
>> *Neben* ist unzulässig. Vor/hinter anderen Fahrzeugen ist der korrekte
>> Platz, dann gibt es auch keine Probleme.
>
> Ja genau, saugute Idee! Und am besten die Fußgänger auch noch
> dazwischen, damit es keine Probleme gibt...

Wieso Idee? Wer gibt einem Radfahrer das Recht, neben anderen Fahrzeugen 
eine weitere Fahrspur aufzumachen? Leute mit solchem vorschriftswidrigem 
Verhalten sind ja schließlich Schuld an der gegenseitigen Abneigung von 
Rad- und Autofahrern :-(

DoDi

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