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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-12 05:04 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-12 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-12 15:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-23 22:45 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-24 06:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-24 08:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-24 10:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-12 16:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2017-05-12 08:01 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-12 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 00:40 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-13 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-13 16:12 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 18:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 11:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-24 19:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-29 22:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-30 14:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 19:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 20:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 22:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 02:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 07:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 08:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:43 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 15:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 17:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 12:13 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 22:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-12 18:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-12 18:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-15 08:26 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-16 08:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 07:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 08:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 08:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-13 08:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-13 09:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 10:01 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-14 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 12:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 21:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 05:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:57 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 17:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 18:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:55 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 09:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:12 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 19:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 20:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-14 02:42 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-14 13:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 16:02 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 16:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-15 11:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 17:48 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 12:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 12:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 18:43 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 15:32 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 22:07 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-16 14:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 17:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-15 17:09 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 17:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-05-16 08:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 10:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 12:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 12:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 16:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 17:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 17:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 17:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:16 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 12:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-16 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-16 13:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 14:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 18:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 19:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 20:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2017-05-16 21:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-17 08:38 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-16 14:25 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 05:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 06:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-15 18:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-16 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 16:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 23:12 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 01:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 19:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 16:47 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 11:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 13:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 13:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-17 18:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 19:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 21:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 03:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 11:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:53 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 21:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 07:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 15:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 23:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-20 12:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-20 13:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 20:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-21 09:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 01:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-22 06:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 06:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-18 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-05-18 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-05-18 18:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 18:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 06:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-05-19 21:28 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 15:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 16:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:10 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-14 15:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-14 12:51 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 09:51 +0200

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#227545

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-05-17 07:58 +0200
Message-ID	<ofgorb$q0d$1@news4.open-news-network.org>
In reply to	#227531

Marcel Mueller wrote:
> On 16.05.17 05.41, horst.d.winzler wrote:
>> Am 15.05.2017 um 21:37 schrieb Marcel Mueller:
>>> On 14.05.17 12.05, Lutz Schulze wrote:
>>>> Am Sun, 14 May 2017 10:20:00 +0200 schrieb Marcel Mueller:
>> 
>>> Am Ende waren es die Mitarbeiter, die lieber an die Arbeit
>>> fahren wollten. Ganz ohne soziale Kontakte, war einfach nichts.
>>> Es fehlt der komplette Informationsfluss über den "Flurfunk".
>> 
>> Achtung, die Buschtrommel haben oft nur sehr begrenzte Reichweiten.
>> ;-)
> 
> Das sage mal nicht. Ich erfahre geheime Informationen aus dem 
> Unternehmen durchaus auch mal zufällig von Mitarbeitern /anderer/ 
> Unternehmen ein viertel Jahr vor den offiziellen
> Informationskanälen. Dreimal darf man raten, auf welchen Wegen solche
> Informationen fließen. ;-)

Kurzer Dienstweg unter Entwicklern! Wenn man mal herausgefunden hat, wer
die Arbeit erledigt... ;o)

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#227416

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-14 13:11 +0200
Message-ID	<59183B60.5B422934@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227412

Marcel Mueller wrote:
> Die Kunden interessiert eher die oft abgrundtief schlechte Punk-zu-Punkt
> Verbindungszeit. Also, wie lange dauert es von mir zu Hause zum Zielort,
> und nicht nur wie lange dauert es von Hamburg Hauptbahnhof nach
> Frankfurt Hauptbahnhof.

Und den Kunden, vor allem den Wenigfahrer mit weniger Erfahrung und
Übung beim spontanen Umdisponieren, interssiert die wost-case Zeit. Die
Schlipsträger mögen ja stolz sein, mit ihrem "optimierten" Takt die
typische Soll-Umsteigezeit auf fünf Minuten gedrückt zu haben -- dem
Kunden sind zehn oder zwanzig Minuten lieber, als zwei Stunden auf die
nächste Verbindung zu warten.

> wenn die neue Lösung 50% der Zeit spart, was ob der
> vielen Haltestellen durchaus drin ist,

Sonntags mittags sogar mehr. Aber genau dann, wenn die meisten Menschen
es eilig haben und pünktlich sein müssen, ist auf den Straßen Stau und
die U-Bahn schneller. In Kleinstädten mit Bussen mag es genau umgekehrt
sein, wenn da überhaupt mal was fährt.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#227420

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-14 14:27 +0200
Message-ID	<enr0otFfuaiU1@mid.individual.net>
In reply to	#227412

Am 14.05.2017 um 10:20 schrieb Marcel Mueller:

> Klar, wird deshalb die Bahn nicht komplett eingestampft. Gerade auf
> langen Strecken kann sie schon noch Punkten. Aber die klassische
> Bimmelbahn ist damit endgültig tot.

Im Berufsverkehr besser als die S-Bahn zu sein stelle ich mir SEHR 
schwer vor.

Hanno

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#227422

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-14 14:40 +0200
Message-ID	<of9j39$8ph$1@news.bawue.net>
In reply to	#227420

On 05/14/2017 02:27 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 14.05.2017 um 10:20 schrieb Marcel Mueller:
>
>> Klar, wird deshalb die Bahn nicht komplett eingestampft. Gerade auf
>> langen Strecken kann sie schon noch Punkten. Aber die klassische
>> Bimmelbahn ist damit endgültig tot.
>
> Im Berufsverkehr besser als die S-Bahn zu sein stelle ich mir SEHR
> schwer vor.

Kein Problem... Mit dem Auto zur Arbeit braucht hier 30min, mit ÖPNV 
brauche ich die dreifache Zeit. An anderen Orten mag das anders aussehen.

  Gerrit

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#227424

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-14 14:50 +0200
Message-ID	<enr255Fg83vU1@mid.individual.net>
In reply to	#227422

Am 14.05.2017 um 14:40 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Im Berufsverkehr besser als die S-Bahn zu sein stelle ich mir SEHR
>> schwer vor.
>
> Kein Problem... Mit dem Auto zur Arbeit braucht hier 30min, mit ÖPNV
> brauche ich die dreifache Zeit. An anderen Orten mag das anders aussehen.

ÖPNV = S-Bahn? - Natürlich lassen sich immer Gegenbeispiele finden 
(insbesondere da, wo es gar keine S-Bahn gibt). Es geht mir eher um 
vergleichbare Strecken ohne zigmal Umsteigen.

Ich brauch manchmal länger, um mit dem Auto aus Düsseldorf rauszukommen, 
als ich mit der S-Bahn überhaupt fahre...

Hanno

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#227426

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-14 14:57 +0200
Message-ID	<of9k2p$9oj$1@news.bawue.net>
In reply to	#227424

On 05/14/2017 02:50 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 14.05.2017 um 14:40 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Im Berufsverkehr besser als die S-Bahn zu sein stelle ich mir SEHR
>>> schwer vor.
>>
>> Kein Problem... Mit dem Auto zur Arbeit braucht hier 30min, mit ÖPNV
>> brauche ich die dreifache Zeit. An anderen Orten mag das anders aussehen.
>
> ÖPNV = S-Bahn? - Natürlich lassen sich immer Gegenbeispiele finden
> (insbesondere da, wo es gar keine S-Bahn gibt). Es geht mir eher um
> vergleichbare Strecken ohne zigmal Umsteigen.

Das passt dann aber nur auf recht weniger Leute. Ich müsste zweimal 
umsteigen, davon ist eine Strecke mit S-Bahn. Könnte ich ohne Umsteigen 
direkt von zuhause zur Arbeit könnte das anders aussehen, aber bei 
wievielen Leuten geht das?

> Ich brauch manchmal länger, um mit dem Auto aus Düsseldorf rauszukommen,
> als ich mit der S-Bahn überhaupt fahre...

Noch nicht genug Schleichwege gefunden? Ich hab für die Heimfahrt mit 
dem Auto mehrere Alternativen (alle legal!), die sich auf Teilstrecken 
auch wieder unterteilen. Ausgewählt wird je nach Verkehr. Es kommt 
wirklich selten vor, daß ich länger als 30 min brauche.

  Gerrit

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#227432

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2017-05-14 17:50 +0200
Message-ID	<enrclvFikq4U1@mid.individual.net>
In reply to	#227424

Hanno Foest schrieb:

> Ich brauch manchmal länger, um mit dem Auto aus Düsseldorf rauszukommen,

https://youtu.be/OvauzdH0fHY?t=128

scnr
Guido

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#227434

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-14 18:19 +0200
Message-ID	<enredgFj1aeU1@mid.individual.net>
In reply to	#227432

Am 14.05.2017 um 17:50 schrieb Guido Grohmann:
> Hanno Foest schrieb:
> 
>> Ich brauch manchmal länger, um mit dem Auto aus Düsseldorf rauszukommen,
> 
> https://youtu.be/OvauzdH0fHY?t=128
> 
> scnr
> Guido

Wie wärs alternativ damit:

https://www.youtube.com/watch?v=qd6ue8eJkTw&feature=related

Macht munter und hebt die Laune. ;-)

-- 
---hdw---

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#227435

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2017-05-14 18:41 +0200
Message-ID	<enrflaFjb51U1@mid.individual.net>
In reply to	#227434

horst.d.winzler schrieb:

> Wie wärs alternativ damit:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=qd6ue8eJkTw&feature=related
>
> Macht munter und hebt die Laune. ;-)
>
Schön, aber was hat das mit Düsseldorf zu tun? ;)

Guido

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#227436

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-14 18:50 +0200
Message-ID	<enrg6kFjf2gU1@mid.individual.net>
In reply to	#227435

Am 14.05.2017 um 18:41 schrieb Guido Grohmann:
> horst.d.winzler schrieb:
> 
>> Wie wärs alternativ damit:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=qd6ue8eJkTw&feature=related
>>
>> Macht munter und hebt die Laune. ;-)
>>
> Schön, aber was hat das mit Düsseldorf zu tun? ;)
> 
> Guido
> 

Mit Düsseldorf nichts. Mußt man sich denn auch noch an das Malheur 
laufend erinnern lassen?
Aber wenn du an Düsseldorf erinnert werden willst, dann hör lieber das:

https://www.youtube.com/watch?v=pVGcwy8B-UY

-- 
---hdw---

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#227437

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-14 18:55 +0200
Message-ID	<enrgffFjf2gU2@mid.individual.net>
In reply to	#227436

Am 14.05.2017 um 18:50 schrieb horst.d.winzler:
> Am 14.05.2017 um 18:41 schrieb Guido Grohmann:
>> horst.d.winzler schrieb:
>>
>>> Wie wärs alternativ damit:
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=qd6ue8eJkTw&feature=related
>>>
>>> Macht munter und hebt die Laune. ;-)
>>>
>> Schön, aber was hat das mit Düsseldorf zu tun? ;)
>>
>> Guido
>>
> 
> Mit Düsseldorf nichts. Mußt man sich denn auch noch an das Malheur 
> laufend erinnern lassen?
> Aber wenn du an Düsseldorf erinnert werden willst, dann hör lieber das:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=pVGcwy8B-UY
> 

Nachtrag: ;-)

-- 
---hdw---

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#227478

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2017-05-15 21:41 +0200
Message-ID	<ofd0a2$9s6$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#227420

On 14.05.17 14.27, Hanno Foest wrote:
> Am 14.05.2017 um 10:20 schrieb Marcel Mueller:
>
>> Klar, wird deshalb die Bahn nicht komplett eingestampft. Gerade auf
>> langen Strecken kann sie schon noch Punkten. Aber die klassische
>> Bimmelbahn ist damit endgültig tot.
>
> Im Berufsverkehr besser als die S-Bahn zu sein stelle ich mir SEHR
> schwer vor.

Wenn Du zufällig an einer S-Bahn wohnst und arbeitest und nicht zu oft 
umsteigen musst, dann ja. Das trifft jetzt auf wie viel Prozent der 
Arbeitnehmer zu?

Marcel

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#227483

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-15 23:51 +0200
Message-ID	<enum6lFbo08U1@mid.individual.net>
In reply to	#227478

Am 15.05.2017 um 21:41 schrieb Marcel Mueller:

>> Im Berufsverkehr besser als die S-Bahn zu sein stelle ich mir SEHR
>> schwer vor.
>
> Wenn Du zufällig an einer S-Bahn wohnst und arbeitest und nicht zu oft
> umsteigen musst, dann ja.

Ich würde einen Kilometer Entfernung jetzt nicht unbedingt als "an einer 
S-Bahn wohnen" bezeichnen.

> Das trifft jetzt auf wie viel Prozent der
> Arbeitnehmer zu?

Keine Ahnung. - Wie viel Prozent der Leute haben, neben 
berufsverkehrbedingtem Stau, keinen Parkplatz auf der Arbeit und müssen 
erst ewig suchen und haben es dann noch mal 10 Minuten zu Fuß, weil der 
gefundene Parkplatz so weit weg ist? BTHT.

Ich jedenfalls kann mit dem Auto, mit der S-Bahn und mit dem Rad zur 
Arbeit (und das ist kein Zufall: Ich wollte mich nicht von nur einem 
Verkehrsmittel abhängig machen). Das Auto nutze ich davon am wenigsten. 
Eigentlich nur, wenn ich nach der Arbeit noch zum Einkaufen oder 
jemanden besuchen will.

Hanno

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#227528

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2017-05-16 18:26 +0200
Message-ID	<off96q$phi$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#227483

On 15.05.17 23.51, Hanno Foest wrote:
> Am 15.05.2017 um 21:41 schrieb Marcel Mueller:
>
>>> Im Berufsverkehr besser als die S-Bahn zu sein stelle ich mir SEHR
>>> schwer vor.
>>
>> Wenn Du zufällig an einer S-Bahn wohnst und arbeitest und nicht zu oft
>> umsteigen musst, dann ja.
>
> Ich würde einen Kilometer Entfernung jetzt nicht unbedingt als "an einer
> S-Bahn wohnen" bezeichnen.
>
>> Das trifft jetzt auf wie viel Prozent der
>> Arbeitnehmer zu?
>
> Keine Ahnung. - Wie viel Prozent der Leute haben, neben
> berufsverkehrbedingtem Stau, keinen Parkplatz auf der Arbeit und müssen
> erst ewig suchen und haben es dann noch mal 10 Minuten zu Fuß, weil der
> gefundene Parkplatz so weit weg ist? BTHT.

Genauso weit weg wie die Haltestelle halt. Aber daheim sieht es oft 
besser aus. Nur in Großstädten kenne ich das signifikant anders. Da wird 
dann auch wesentlich öfter ÖPNV genutzt.

Das wird aber mit vollautonomen Autos auch fast alles obsolet, denn die 
brauchen keinen Parkplatz vor Ort. Parkgebühren kann man dann faktisch 
nicht mehr oder nur noch in geringem Umfang erheben, denn wenn es 
billiger ist, wird das Fahrzeug sich einfach einen Platz außerhalb 
suchen und dann Abends wieder kommen. Klar, der Schadstoffausstoß wird 
davon nicht kleiner. Oder aber das Fahrzeug transportiert in der Zeit 
andere Fahrgäste. Das wird natürlich nicht immer funktionieren, weil 
mittags vielleicht keiner Fahren will.

> Ich jedenfalls kann mit dem Auto, mit der S-Bahn und mit dem Rad zur
> Arbeit (und das ist kein Zufall: Ich wollte mich nicht von nur einem
> Verkehrsmittel abhängig machen). Das Auto nutze ich davon am wenigsten.

Größere Stadt, lass mich raten.

Hier, Kleinstadt, kannst Du das komplett vergessen. Da ist man oft zu 
Fuß schneller als der Bus, weil man in einer Stunde halt auch zu Fuß 
schon einige Kilometer schafft. Von mir an die Arbeit sind es mit dem 
Auto gut 10 Minuten, mit dem Bus ca. 50 Minuten, zu Fuß ca. 40 Minuten 
und mit dem Fahrrad ekelhaft, weil 150 Höhenmeter Netto. Alle Zeiten 
natürlich inklusive Fußwege und Parkplatzsuche (die reine Autofahrt ist 
nur 5 Minuten). Bei OPNV muss man eigentlich noch 20 Minuten Wartezeit 
dazu rechnen, wenn man mit der Uhrzeit nicht beliebig flexibel ist. Mit 
einem Satz: das geht gar nicht. Durchschnittlich 70 Minuten 
Punkt-zu-Punkt Zeit für termingerechte Ankunft ist für die Strecke 
einfach nur daneben.
Das ist jetzt ein Einzelfall, aber durchaus repräsentativ für diese 
Region hier. Im Gegenteil, wenn man in den Dörfern rund herum wohnt, 
wird die Sache noch wesentlich dramatischer. Da fahren die Busse nur 
wenn Saturn und Jupiter günstig stehen - eigentlich nur Schulbusse.

Als ich in einer größeren Stadt unterwegs war, hat sich das Verhältnis 
deutlich verschoben. Da war der Fußweg deutlich länger (größere Stadt) 
und die anderen Verkehrsmittel haben sich um die 35 Minuten 
eingependelt. Aber da war der Brötchengeber halt auch die Uni, und die 
Biester sind im Gegensatz zu beliebigen Unternehmen oft zentral gelegen 
und gut angebunden. Mit einmal Umsteigen wäre schon wieder das Auto 
schneller gewesen. Und nachts von der Kneipe heim kommen war auch da 
nicht, wenn nicht gerade Heinerfest war.

Wenn ich jetzt Richtung vollautonome Fahrzeuge blicke, könnte sich meine 
Zeit noch weiter auf die nackte Fahrzeit verkürzen. Das gilt für alle 
anderen, bei denen der Weg zur Haltestelle oder zum Parkplatz oder eben 
Umsteigezeiten eine signifikante Rolle spielen, in ähnlicher Weise.

In Berlin, wo das nächste Car-Sharing Fahrzug im allgemeinen näher an 
der Wohnung steht, als das eigene Auto, herrschen natürlich andere 
Verhältnisse.

> Eigentlich nur, wenn ich nach der Arbeit noch zum Einkaufen oder
> jemanden besuchen will.

Tatsächlich sind das die primären Punkte, warum man auch in Städten nur 
bedingt um die Kosten für die Fahrzeughaltung herum kommt. Ich kenne das 
eigentlich nur von Leuten, die in Berlin, Hamburg oder so wohnen. In 
Frankfurt kenne ich schon keinen mehr ohne Auto.

Aber auch hier ändern vollautonome Fahrzeuge alles. Mit denen bekommt 
Car-Sharing eine völlig neue Dimension. Es funktioniert nun auch in 
Kleinstädten oder (bedingt) in den Dörfern, da das Fahrzeug ja von 
alleine kommt. Jetzt kann man definitiv das eigene Kfz abschaffen, wenn 
man es nicht regelmäßig braucht. Und genau das eröffnet dann auch 
Investitionspielraum für andere Angebote.

Marcel

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#227530

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-16 18:31 +0200
Message-ID	<off9ap$mm9$1@news.bawue.net>
In reply to	#227528

On 05/16/2017 06:26 PM, Marcel Mueller wrote:
>
> Das wird aber mit vollautonomen Autos auch fast alles obsolet, denn die
> brauchen keinen Parkplatz vor Ort. Parkgebühren kann man dann faktisch
> nicht mehr oder nur noch in geringem Umfang erheben, denn wenn es
> billiger ist, wird das Fahrzeug sich einfach einen Platz außerhalb
> suchen und dann Abends wieder kommen. Klar, der Schadstoffausstoß wird
> davon nicht kleiner. Oder aber das Fahrzeug transportiert in der Zeit
> andere Fahrgäste. Das wird natürlich nicht immer funktionieren, weil
> mittags vielleicht keiner Fahren will.

Wenn du das machst wird der Verkehr gegenüber jetzt deutlich zunehmen.

  Gerrit

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#227364

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-13 11:20 +0200
Message-ID	<of6ivd$s1r$1@news.bawue.net>
In reply to	#227357

On 05/13/2017 09:23 AM, horst.d.winzler wrote:
> Am 13.05.2017 um 07:54 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Am 12.05.2017 um 15:20 schrieb Marcel Mueller:
>>
>>> Ein autonomes Fahrzeug hingegen würde niemals im fließenden Verkehr zu
>>> dicht auffahren,
>>
>> Was auf deutschen Autobahnen oder im dichten Verkehr kontraproduktiv
>> ist. In den Sicherheitsabstand drängen dann Kolonnenspringer, und wenn
>> daraufhin die Geschwindigkeit weiter reduziert wird, ist das Chaos
>> bzw. der nächste Stau vorprogrammiert :-(
>>
>> Sobald sich autonome Fahrzeuge vermehrt auf den Straßen herumtreiben,
>> werden die übrigen Fahrer ihre Strategien entwicklen, wie sie diese
>> Fahrzeuge ausbremsen können, um selbst schneller vorwärts zu kommen.
>> Ohne passende Rahmenbedingungen (Tempolimit...) halte ich das autonome
>> Fahren von Pkw auf deutschen Straßen für zum Scheitern verurteilt.
>
> Dieses Verhalten könnten sich Anhänger des ungehinderten Fahrens
> schneller abgewöhnen, als ihnen lieb sein dürfte. Denn schon aus
> versicherungstechnischen Gründen werden die Autonomen das Geschehen vor
> ihnen per Video speichern. Ein besseres Beweissicherungsverfahren kann
> es garnicht geben.

Da stehen im Moment aber deutsche Gesetze im Weg... Siehe Dashcam-Urteile.

  Gerrrit

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#227373

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-13 13:19 +0200
Message-ID	<1wm5umvnr77yp$.znxnkf80u29o$.dlg@40tude.net>
In reply to	#227357

Am Sat, 13 May 2017 09:23:51 +0200 schrieb horst.d.winzler:

>>> Ein autonomes Fahrzeug hingegen würde niemals im fließenden Verkehr zu
>>> dicht auffahren,
>> 
>> Was auf deutschen Autobahnen oder im dichten Verkehr kontraproduktiv 
>> ist. In den Sicherheitsabstand drängen dann Kolonnenspringer, und wenn 
>> daraufhin die Geschwindigkeit weiter reduziert wird, ist das Chaos bzw. 
>> der nächste Stau vorprogrammiert :-(
>> 
>> Sobald sich autonome Fahrzeuge vermehrt auf den Straßen herumtreiben, 
>> werden die übrigen Fahrer ihre Strategien entwicklen, wie sie diese 
>> Fahrzeuge ausbremsen können, um selbst schneller vorwärts zu kommen. 
>> Ohne passende Rahmenbedingungen (Tempolimit...) halte ich das autonome 
>> Fahren von Pkw auf deutschen Straßen für zum Scheitern verurteilt.
> 
> Dieses Verhalten könnten sich Anhänger des ungehinderten Fahrens 
> schneller abgewöhnen, als ihnen lieb sein dürfte. Denn schon aus 
> versicherungstechnischen Gründen werden die Autonomen das Geschehen vor 
> ihnen per Video speichern. Ein besseres Beweissicherungsverfahren kann 
> es garnicht geben.

'Versicherungstechnisch' geht in D als Drohkulisse immer.

Lutz

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#227480

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2017-05-15 21:48 +0200
Message-ID	<ofd0n2$bn2$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#227373

On 13.05.17 13.19, Lutz Schulze wrote:
> 'Versicherungstechnisch' geht in D als Drohkulisse immer.

Ja, aber das läuft anders herum.
Die Versicherung kalkuliert den Tarif nach dem Fahrstil des Fahrers. Wer 
ordentlich fährt bekommt einen günstigeren Tarif. Und wer das Wort 
Datenschutz ins Spiel bringt, bezahlt halt den Höchstsatz. Das gibt es 
heute schon vereinzelt. Und berücksichtigt man, dass die meisten für 1% 
Rabatt-Almosen ihre Oma verkaufen würden, hat es wohl auch Zukunft.


Marcel

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#227359

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2017-05-13 09:56 +0200
Message-ID	<of6e6o$nit$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#227350

On 13.05.17 07.54, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 12.05.2017 um 15:20 schrieb Marcel Mueller:
>
>> Ein autonomes Fahrzeug hingegen würde niemals im fließenden Verkehr zu
>> dicht auffahren,
>
> Was auf deutschen Autobahnen oder im dichten Verkehr kontraproduktiv
> ist. In den Sicherheitsabstand drängen dann Kolonnenspringer, und wenn
> daraufhin die Geschwindigkeit weiter reduziert wird, ist das Chaos bzw.
> der nächste Stau vorprogrammiert :-(

> Sobald sich autonome Fahrzeuge vermehrt auf den Straßen herumtreiben,
> werden die übrigen Fahrer ihre Strategien entwicklen, wie sie diese
> Fahrzeuge ausbremsen können, um selbst schneller vorwärts zu kommen.
> Ohne passende Rahmenbedingungen (Tempolimit...) halte ich das autonome
> Fahren von Pkw auf deutschen Straßen für zum Scheitern verurteilt.

Du vergisst eines: der Sicherheitsabstand bei autonomen Fahrzeugen ist 
unter Umständen wesentlich geringer als bei normalen Fahrzeugen, da die 
alle mehr oder minder gleichzeitig bremsen. Die gesetzliche Grundlage 
dafür müsste eigentlich noch existieren, da sie damals für des Projekt 
Prometheus in den 80-ern geschaffen wurde. Dort fährt ein normaler 
Fahrer vorne und dahinter klinkt sich eine Kolonne automatisierter 
Fahrzeuge ein. Wenn der vorderste abbiegen will, wird der nächste zum 
Führer der Kolonne. Es war also teilautonomes Fahren. Diese Kolonnen 
durften mit Tempo 130 links fahren, und auch rechts überholt werden.

> Bei Lkw könnte es vielleicht funktionieren, im WLAN Verbund mit
> Steuerung durch das vorderste Fahrzeug einer Kolonne.

Das wäre das alte Konzept. WLAN braucht man dafür allerdings nicht, und 
es gibt auch wenig, was dafür weniger geeignet wäre.

Marcel

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#227377

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-05-13 15:12 +0200
Message-ID	<of70nn$qqo$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#227350

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
> Sobald sich autonome Fahrzeuge vermehrt auf den Straßen herumtreiben, 
> werden die übrigen Fahrer ihre Strategien entwicklen, wie sie diese 
> Fahrzeuge ausbremsen können, um selbst schneller vorwärts zu kommen. 
> Ohne passende Rahmenbedingungen (Tempolimit...) halte ich das autonome 
> Fahren von Pkw auf deutschen Straßen für zum Scheitern verurteilt.

Wenn etwas gesellschaftlich gewollt ist, dann werden die gesetzlichen
Rahmenbedingungen dafür geschaffen. So wie man in den 30er-Jahren die
gesetzlichen Rahmenbedingungen für den Autoverkehr geschaffen hat 
(Warum soll ich vor einer roten Lampe stehenbleiben und vor einer
grünen gehen? Weil es ein Gesetz sagt.) wird man in den 2020ern oder
2030ern die Rahmenbedingungen für auotonomes Fahren schaffen, wenn
das breite gesellschaftliche Mehrheiten findet (was ich vermute).

/ralph

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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