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| Started by | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
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Steckbrett Kabel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-14 06:58 -0400
Re: Steckbrett Kabel Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-04-14 16:45 +0200
Re: Steckbrett Kabel Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-04-14 18:58 +0200
Re: Steckbrett Kabel Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-04-14 22:25 +0200
Re: Steckbrett Kabel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-15 12:08 +0200
Re: Steckbrett Kabel Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-04-15 19:10 +0200
Re: Steckbrett Kabel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-16 15:30 +0200
Re: Steckbrett Kabel Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-04-16 23:43 +0200
Re: Steckbrett Kabel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 14:10 +0200
Re: Steckbrett Kabel Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-04-17 18:25 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-17 18:27 +0200
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Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 08:37 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-19 10:08 +0200
Re: Steckbrett Kabel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-19 10:29 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-19 10:51 +0200
Re: Steckbrett Kabel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-04-19 10:48 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 10:49 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-19 11:01 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 11:07 +0200
Re: Steckbrett Kabel Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-04-19 11:23 +0200
Re: Steckbrett Kabel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 19:05 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 19:09 +0200
Re: Steckbrett Kabel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 19:26 +0200
Re: Steckbrett Kabel Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-04-19 19:41 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-19 11:38 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 11:43 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-19 12:07 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 13:27 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-19 13:58 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 14:02 +0200
Re: Steckbrett Kabel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 19:12 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 19:17 +0200
Re: Steckbrett Kabel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 19:30 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 19:34 +0200
Re: Steckbrett Kabel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-04-19 14:10 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-19 14:21 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-19 18:02 +0200
Re: Steckbrett Kabel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-04-19 18:45 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-19 21:31 +0200
Re: Steckbrett Kabel Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-04-20 00:49 +0200
Re: Steckbrett Kabel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-21 15:05 +0200
Re: Steckbrett Kabel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-04-19 12:50 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 13:29 +0200
Re: Steckbrett Kabel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-04-19 14:00 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-19 14:11 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 14:14 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-19 18:10 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 18:17 +0200
Re: Steckbrett Kabel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-04-19 18:52 +0200
Re: Steckbrett Kabel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-04-19 18:54 +0200
Re: Steckbrett Kabel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-21 18:53 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 19:01 +0200
Re: Steckbrett Kabel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 19:23 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-19 17:49 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 18:24 +0200
Re: Steckbrett Kabel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 19:16 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 19:19 +0200
Re: Steckbrett Kabel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 19:25 +0200
Re: Steckbrett Kabel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-19 19:33 +0200
Re: Steckbrett Kabel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-19 21:05 +0200
Re: Steckbrett Kabel Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2017-04-20 21:00 +0200
Re: Steckbrett Kabel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-20 21:19 +0200
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 11:23 +0200 |
| Message-ID | <7ntkjvultlz2.nyor6hzvpag8.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #226402 |
Am Wed, 19 Apr 2017 11:07:28 +0200 schrieb Eric Bruecklmeier: > Auch wenn Dir das glaubhaft versichert wurde, das glaube *ich* nicht. > Und *nach* dem Packaging noch viel weniger... > >> Was dazu führte, daß sich >> Leute ausgiebig am "Müll" bedienten und die Bauteile privat >> nachtesteten. Zu der Zeit war in Braunschweig eine große Menge >> ungestempelter RAMs auf dem (Grau- bis Schwarz)markt... > > Ja sorry, tut mir leid - ich glaube das nicht. Ich auch nicht. Das wird wohl nur die Legende gewesen sein um abgezweigte Teile versilbern zu können. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 19:05 +0200 |
| Message-ID | <od85b0$20e$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #226403 |
On 04/19/2017 11:23 AM, Lutz Schulze wrote: > Am Wed, 19 Apr 2017 11:07:28 +0200 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Auch wenn Dir das glaubhaft versichert wurde, das glaube *ich* nicht. >> Und *nach* dem Packaging noch viel weniger... >> >>> Was dazu führte, daß sich >>> Leute ausgiebig am "Müll" bedienten und die Bauteile privat >>> nachtesteten. Zu der Zeit war in Braunschweig eine große Menge >>> ungestempelter RAMs auf dem (Grau- bis Schwarz)markt... >> >> Ja sorry, tut mir leid - ich glaube das nicht. > > Ich auch nicht. Das wird wohl nur die Legende gewesen sein um abgezweigte > Teile versilbern zu können. Ich weiss zumindest, das man hier mal eine Weile Megabit-RAMs von Toshiba billig bekommen konnte. Das waren die Teile die in der Bestückungsmaschine Ärger machten, es waren also immer Pins verbogen. Für zuhause egal, biegt man eben vorsichtig wieder grade. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 19:09 +0200 |
| Message-ID | <elpjurF80o9U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #226428 |
Am 19.04.2017 um 19:05 schrieb Gerrit Heitsch: > On 04/19/2017 11:23 AM, Lutz Schulze wrote: >> Am Wed, 19 Apr 2017 11:07:28 +0200 schrieb Eric Bruecklmeier: >> >>> Auch wenn Dir das glaubhaft versichert wurde, das glaube *ich* nicht. >>> Und *nach* dem Packaging noch viel weniger... >>> >>>> Was dazu führte, daß sich >>>> Leute ausgiebig am "Müll" bedienten und die Bauteile privat >>>> nachtesteten. Zu der Zeit war in Braunschweig eine große Menge >>>> ungestempelter RAMs auf dem (Grau- bis Schwarz)markt... >>> >>> Ja sorry, tut mir leid - ich glaube das nicht. >> >> Ich auch nicht. Das wird wohl nur die Legende gewesen sein um abgezweigte >> Teile versilbern zu können. > > Ich weiss zumindest, das man hier mal eine Weile Megabit-RAMs von > Toshiba billig bekommen konnte. Das waren die Teile die in der > Bestückungsmaschine Ärger machten, es waren also immer Pins verbogen. > Für zuhause egal, biegt man eben vorsichtig wieder grade. Auch das bin ich gerne bereit zu glauben, aber hat man da auch zu jedem Verbogenen, 7 gute weggeschmissen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 19:26 +0200 |
| Message-ID | <od86ht$2er$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #226429 |
On 04/19/2017 07:09 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 19.04.2017 um 19:05 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 04/19/2017 11:23 AM, Lutz Schulze wrote: >>> Am Wed, 19 Apr 2017 11:07:28 +0200 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> >>>> Auch wenn Dir das glaubhaft versichert wurde, das glaube *ich* nicht. >>>> Und *nach* dem Packaging noch viel weniger... >>>> >>>>> Was dazu führte, daß sich >>>>> Leute ausgiebig am "Müll" bedienten und die Bauteile privat >>>>> nachtesteten. Zu der Zeit war in Braunschweig eine große Menge >>>>> ungestempelter RAMs auf dem (Grau- bis Schwarz)markt... >>>> >>>> Ja sorry, tut mir leid - ich glaube das nicht. >>> >>> Ich auch nicht. Das wird wohl nur die Legende gewesen sein um >>> abgezweigte >>> Teile versilbern zu können. >> >> Ich weiss zumindest, das man hier mal eine Weile Megabit-RAMs von >> Toshiba billig bekommen konnte. Das waren die Teile die in der >> Bestückungsmaschine Ärger machten, es waren also immer Pins verbogen. >> Für zuhause egal, biegt man eben vorsichtig wieder grade. > > Auch das bin ich gerne bereit zu glauben, aber hat man da auch zu jedem > Verbogenen, 7 gute weggeschmissen? Hier bekam man nur die verbogenen... Dafür kosteten die nur die Hälfte. Gerrit
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 19:41 +0200 |
| Message-ID | <1q81gdb4cqvq1.2g1w70y2j3p4$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #226436 |
Am Wed, 19 Apr 2017 19:26:11 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: >> Auch das bin ich gerne bereit zu glauben, aber hat man da auch zu jedem >> Verbogenen, 7 gute weggeschmissen? > > Hier bekam man nur die verbogenen... Dafür kosteten die nur die Hälfte. Dagegen ist ja nichts zu sagen. In der DDR gab es immer Tüten mit preiswerten 'Basteltypen', d.h. Halbleiter die nicht alle Parameter erfüllten. Für vieles waren die dennoch brauchbar. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 11:38 +0200 |
| Message-ID | <elopg2F357hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #226402 |
Am 19.04.2017 11:07 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Siehe das Memory Data Book von Bernd. Mit H oder L gestempelt, je >> nachdem, ob die obere oder untere Hälfte als kaputt getestet worden ist. >> Also selektiert - was aber kein Widerspruch zu dem "halb kaputt" ist. > > Je nun, nach dieser Definition wären praktisch alle IC davon betroffen, > da sie fast immer von teilkaputten Wafern stammen. Den Unterschied zwischen Chip und Wafer verstehst du aber schon? Es geht hier auch nicht um Reserve-Rows, mit denen sich dann trotz Fertigungsfehlern die volle Kapazität wieder herstellen läßt. Das gab es eh erst bei Speichern höherer Kapazität. > Interessant wäre, ob da (was ich annehme) gefused wurde. Ich weiß nicht, was du mit "gefused" meinst. Bei den 4132 und Verwandten ist jedenfalls die "falsche" Speicherhälfte vorhanden, hat aber Bitfehler. >> Ist aber interessant, daß man sich damals diesen Aufwand gemacht hat. >> Ein paar Jahre später gab es dann bei Toshiba in Braunschweig Fertigung >> (ich glaub nur packaging, aber egal) von 41256 - da wurde mir glaubhaft >> versichert, daß immer 8 Bausteine parallel getestet wurden, und bei >> Fehlern alle zusammen in den Müll gingen. > > Auch wenn Dir das glaubhaft versichert wurde, das glaube *ich* nicht. > Und *nach* dem Packaging noch viel weniger... Beim Packaging ging nie was schief? Egal - ich habs nicht aus erster Hand. Gibts hier sonst noch Leute, die damals in Braunschweig waren? Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 11:43 +0200 |
| Message-ID | <eloppuF26b1U9@mid.individual.net> |
| In reply to | #226404 |
Am 19.04.2017 um 11:38 schrieb Hanno Foest: > Am 19.04.2017 11:07 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>> Siehe das Memory Data Book von Bernd. Mit H oder L gestempelt, je >>> nachdem, ob die obere oder untere Hälfte als kaputt getestet worden ist. >>> Also selektiert - was aber kein Widerspruch zu dem "halb kaputt" ist. >> >> Je nun, nach dieser Definition wären praktisch alle IC davon betroffen, >> da sie fast immer von teilkaputten Wafern stammen. > > Den Unterschied zwischen Chip und Wafer verstehst du aber schon? Och, ich war lang genug in der Branche tätig. > Es geht hier auch nicht um Reserve-Rows, mit denen sich dann trotz > Fertigungsfehlern die volle Kapazität wieder herstellen läßt. Das gab es > eh erst bei Speichern höherer Kapazität. > >> Interessant wäre, ob da (was ich annehme) gefused wurde. > > Ich weiß nicht, was du mit "gefused" meinst. Du bist nicht aus der Branche? > Bei den 4132 und Verwandten > ist jedenfalls die "falsche" Speicherhälfte vorhanden, hat aber Bitfehler. Die Frage ist, ob sie elektrisch abgetrennt war und das vermute ich sehr stark, sonst ist das Verhalten kaum vorhersehbar. >>> Ist aber interessant, daß man sich damals diesen Aufwand gemacht hat. >>> Ein paar Jahre später gab es dann bei Toshiba in Braunschweig Fertigung >>> (ich glaub nur packaging, aber egal) von 41256 - da wurde mir glaubhaft >>> versichert, daß immer 8 Bausteine parallel getestet wurden, und bei >>> Fehlern alle zusammen in den Müll gingen. >> >> Auch wenn Dir das glaubhaft versichert wurde, das glaube *ich* nicht. >> Und *nach* dem Packaging noch viel weniger... > > Beim Packaging ging nie was schief? natürlich ging beim Packaging was schief. Aber z.B. bei Siemens (Toshiba Prozeß) hat man beim 41256 redundante Strukturen am Waferprober mit Laser gefused, um irgendwie den Yield zu erhöhen. Und dann wirft man fertig gehäuste 100% getestete Bauteile weg? Zweifel!
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 12:07 +0200 |
| Message-ID | <elor7oF3g1dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #226405 |
Am 19.04.2017 11:43 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>> Also selektiert - was aber kein Widerspruch zu dem "halb kaputt" ist. >>> >>> Je nun, nach dieser Definition wären praktisch alle IC davon betroffen, >>> da sie fast immer von teilkaputten Wafern stammen. >> >> Den Unterschied zwischen Chip und Wafer verstehst du aber schon? > > Och, ich war lang genug in der Branche tätig. Drum wundert mich ja dein Geschreibsel. Teilkaputte Wafer haben mit teilkaputten Chips fast überhaupt nichts zu tun. >> Es geht hier auch nicht um Reserve-Rows, mit denen sich dann trotz >> Fertigungsfehlern die volle Kapazität wieder herstellen läßt. Das gab es >> eh erst bei Speichern höherer Kapazität. >> >>> Interessant wäre, ob da (was ich annehme) gefused wurde. >> >> Ich weiß nicht, was du mit "gefused" meinst. > > Du bist nicht aus der Branche? Studierter Physiker, Nebenfach Halbleiterelektronik, interessierter Hobbyist. Also nein. Und? >> Bei den 4132 und Verwandten >> ist jedenfalls die "falsche" Speicherhälfte vorhanden, hat aber >> Bitfehler. > > Die Frage ist, ob sie elektrisch abgetrennt war und das vermute ich sehr > stark, sonst ist das Verhalten kaum vorhersehbar. Du vermutest aber sehr stark falsch (und das auch nicht zum ersten Mal, weswegen mich deine Branchenkenntnis nicht so richtig zu beeindrucken vermag). Sie ist vorhanden, sie ist adressierbar, du kannst Zeug reinschreiben und rauslesen, es ist nur teilweise Grütze. Das Verhalten ist trotzdem vorhersehbar. Kommst du darauf, warum? >> Beim Packaging ging nie was schief? > > natürlich ging beim Packaging was schief. Aber z.B. bei Siemens (Toshiba > Prozeß) hat man beim 41256 redundante Strukturen am Waferprober mit > Laser gefused, um irgendwie den Yield zu erhöhen. Und dann wirft man > fertig gehäuste 100% getestete Bauteile weg? Zweifel! Ich hab schon mehr als eine Story aus der Industrie gehört, die ich nicht glauben konnte... Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 13:27 +0200 |
| Message-ID | <elovsiF4bhqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #226406 |
Am 19.04.2017 um 12:07 schrieb Hanno Foest: > Am 19.04.2017 11:43 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>>>> Also selektiert - was aber kein Widerspruch zu dem "halb kaputt" ist. >>>> >>>> Je nun, nach dieser Definition wären praktisch alle IC davon betroffen, >>>> da sie fast immer von teilkaputten Wafern stammen. >>> >>> Den Unterschied zwischen Chip und Wafer verstehst du aber schon? >> >> Och, ich war lang genug in der Branche tätig. > > Drum wundert mich ja dein Geschreibsel. Teilkaputte Wafer haben mit > teilkaputten Chips fast überhaupt nichts zu tun. Na, Du wirst es wissen. >>> Es geht hier auch nicht um Reserve-Rows, mit denen sich dann trotz >>> Fertigungsfehlern die volle Kapazität wieder herstellen läßt. Das gab es >>> eh erst bei Speichern höherer Kapazität. >>> >>>> Interessant wäre, ob da (was ich annehme) gefused wurde. >>> >>> Ich weiß nicht, was du mit "gefused" meinst. >> >> Du bist nicht aus der Branche? > > Studierter Physiker, Nebenfach Halbleiterelektronik, interessierter > Hobbyist. Also nein. Und? Es wundert mich halt, daß Du den Begriff "gefused" nicht kennst. >>> Bei den 4132 und Verwandten >>> ist jedenfalls die "falsche" Speicherhälfte vorhanden, hat aber >>> Bitfehler. >> >> Die Frage ist, ob sie elektrisch abgetrennt war und das vermute ich sehr >> stark, sonst ist das Verhalten kaum vorhersehbar. > > Du vermutest aber sehr stark falsch Tja, shit happens... > (und das auch nicht zum ersten Mal, > weswegen mich deine Branchenkenntnis nicht so richtig zu beeindrucken > vermag). Sie ist vorhanden, sie ist adressierbar, du kannst Zeug > reinschreiben und rauslesen, es ist nur teilweise Grütze. Das Verhalten > ist trotzdem vorhersehbar. Kommst du darauf, warum? Ein Fehler hat immer eine Ursache. Die Situation muß über die Lebenszeit des Bauelements nicht stabil sein, was die Zuverlässigkeit beeinträchtigen kann. Die wirtschaftliche Not muß groß bzw. der Yield gering sein, wenn man so ein Risiko eingeht. Ich würde es nicht verantworten wollen, einen Teil der Struktur mit unklarer Fehlerursache, elektrisch "mitklappern" zu lassen. Aus diesem Grunde fused man häufig - elektrisch, mechanisch oder per Laser.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 13:58 +0200 |
| Message-ID | <elp1mnF4oesU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #226408 |
Am 19.04.2017 13:27 schrieb Eric Bruecklmeier: > Es wundert mich halt, daß Du den Begriff "gefused" nicht kennst. Du liest zu flüchtig. Das konnte im Kontext zwei Sachen meinen, eine hab ich beschreiben, du bist nicht darauf eingegangen. >> Sie ist vorhanden, sie ist adressierbar, du kannst Zeug >> reinschreiben und rauslesen, es ist nur teilweise Grütze. Das Verhalten >> ist trotzdem vorhersehbar. Kommst du darauf, warum? > > Ein Fehler hat immer eine Ursache. Die Situation muß über die Lebenszeit > des Bauelements nicht stabil sein, was die Zuverlässigkeit > beeinträchtigen kann. Die wirtschaftliche Not muß groß bzw. der Yield > gering sein, wenn man so ein Risiko eingeht. Sinclair hat nur so Stunts gebracht. "In 1966, Sinclair Radionics re-entered the hi-fi market with the "Stereo 25", a low-cost pre-amp control system. Production was halted in 1968 due to low supply of transistors which had been purchased in 1964 as rejects from other manufacturers." (WP) Wenn man allerdings die eine Hälfte des Speichers nicht adressiert, halte ich das Risiko für überschaubar. Die Praxis (vgl. auch Falk) bestätigt das: Bei den ZX Spectrum fallen eher die 4116 aus... Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 14:02 +0200 |
| Message-ID | <elp1v6F4bhqU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #226410 |
Am 19.04.2017 um 13:58 schrieb Hanno Foest: > Am 19.04.2017 13:27 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Es wundert mich halt, daß Du den Begriff "gefused" nicht kennst. > > Du liest zu flüchtig. Das konnte im Kontext zwei Sachen meinen, eine hab > ich beschreiben, du bist nicht darauf eingegangen. Den nichtfunktionierenden Teil per Fuse elektrisch abtrennen - jetzt klarer? >>> Sie ist vorhanden, sie ist adressierbar, du kannst Zeug >>> reinschreiben und rauslesen, es ist nur teilweise Grütze. Das Verhalten >>> ist trotzdem vorhersehbar. Kommst du darauf, warum? >> >> Ein Fehler hat immer eine Ursache. Die Situation muß über die Lebenszeit >> des Bauelements nicht stabil sein, was die Zuverlässigkeit >> beeinträchtigen kann. Die wirtschaftliche Not muß groß bzw. der Yield >> gering sein, wenn man so ein Risiko eingeht. > > Sinclair hat nur so Stunts gebracht. "In 1966, Sinclair Radionics > re-entered the hi-fi market with the "Stereo 25", a low-cost pre-amp > control system. Production was halted in 1968 due to low supply of > transistors which had been purchased in 1964 as rejects from other > manufacturers." (WP) Das könnte man heute im Zeitalter der Zertifizierungen alles vergessen. > Wenn man allerdings die eine Hälfte des Speichers nicht adressiert, > halte ich das Risiko für überschaubar. Wenn man den Fehler gut verstanden hat ja, ansonsten würde ich es lassen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 19:12 +0200 |
| Message-ID | <od85o3$262$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #226412 |
On 04/19/2017 02:02 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 19.04.2017 um 13:58 schrieb Hanno Foest: > >> Wenn man allerdings die eine Hälfte des Speichers nicht adressiert, >> halte ich das Risiko für überschaubar. > > Wenn man den Fehler gut verstanden hat ja, ansonsten würde ich es lassen. Nun, der Hersteller, also OKI oder TI haben die Dinger ja getestet und sie sind durch die Tests gekommen, nur eben mit Bitfehler(n) in einer Hälfte. Ich nehme an, die haben sich Gedanken gemacht ob sie diese RAMs verkaufen können oder nicht. Man kam zu dem Schluss, daß man kann... Sinclair hats gefreut. Wenn heute so ein RAM kaputtgeht liegt das garantiert nicht an der fehlerhaften Stelle, nach 30 Jahren sterben auch normale RAMs mal. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 19:17 +0200 |
| Message-ID | <elpkd2F80o9U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #226430 |
Am 19.04.2017 um 19:12 schrieb Gerrit Heitsch: > On 04/19/2017 02:02 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 19.04.2017 um 13:58 schrieb Hanno Foest: >> >>> Wenn man allerdings die eine Hälfte des Speichers nicht adressiert, >>> halte ich das Risiko für überschaubar. >> >> Wenn man den Fehler gut verstanden hat ja, ansonsten würde ich es lassen. > > Nun, der Hersteller, also OKI oder TI haben die Dinger ja getestet und > sie sind durch die Tests gekommen, nur eben mit Bitfehler(n) in einer > Hälfte. Ich nehme an, die haben sich Gedanken gemacht ob sie diese RAMs > verkaufen können oder nicht. > > Man kam zu dem Schluss, daß man kann... Sinclair hats gefreut. Kann sein, daß sie wußten, was sie da tun - muß aber nicht so sein. > Wenn heute so ein RAM kaputtgeht liegt das garantiert nicht an der > fehlerhaften Stelle, Wie willst Du diese Garantie einlösen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 19:30 +0200 |
| Message-ID | <od86qn$2in$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #226432 |
On 04/19/2017 07:17 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 19.04.2017 um 19:12 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 04/19/2017 02:02 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>> Am 19.04.2017 um 13:58 schrieb Hanno Foest: >>> >>>> Wenn man allerdings die eine Hälfte des Speichers nicht adressiert, >>>> halte ich das Risiko für überschaubar. >>> >>> Wenn man den Fehler gut verstanden hat ja, ansonsten würde ich es >>> lassen. >> >> Nun, der Hersteller, also OKI oder TI haben die Dinger ja getestet und >> sie sind durch die Tests gekommen, nur eben mit Bitfehler(n) in einer >> Hälfte. Ich nehme an, die haben sich Gedanken gemacht ob sie diese RAMs >> verkaufen können oder nicht. >> >> Man kam zu dem Schluss, daß man kann... Sinclair hats gefreut. > > Kann sein, daß sie wußten, was sie da tun - muß aber nicht so sein. > >> Wenn heute so ein RAM kaputtgeht liegt das garantiert nicht an der >> fehlerhaften Stelle, > > Wie willst Du diese Garantie einlösen? Ich repariere genug alte Rechner in denen normale RAMs gestorben sind. In diesem Alter kann ein RAM einfach so den Geist aufgeben, durchlegieren oder neue Bitfehler entwickeln. Wäre der Fehler bei den TMS4532 wirklich ein Problem gewesen, dann hätten diese RAMs nie solange gehalten. Das was sie jetzt dahinrafft ist Alterung. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 19:34 +0200 |
| Message-ID | <elpldmF80o9U8@mid.individual.net> |
| In reply to | #226437 |
Am 19.04.2017 um 19:30 schrieb Gerrit Heitsch: > On 04/19/2017 07:17 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 19.04.2017 um 19:12 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 04/19/2017 02:02 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>>> Am 19.04.2017 um 13:58 schrieb Hanno Foest: >>>> >>>>> Wenn man allerdings die eine Hälfte des Speichers nicht adressiert, >>>>> halte ich das Risiko für überschaubar. >>>> >>>> Wenn man den Fehler gut verstanden hat ja, ansonsten würde ich es >>>> lassen. >>> >>> Nun, der Hersteller, also OKI oder TI haben die Dinger ja getestet und >>> sie sind durch die Tests gekommen, nur eben mit Bitfehler(n) in einer >>> Hälfte. Ich nehme an, die haben sich Gedanken gemacht ob sie diese RAMs >>> verkaufen können oder nicht. >>> >>> Man kam zu dem Schluss, daß man kann... Sinclair hats gefreut. >> >> Kann sein, daß sie wußten, was sie da tun - muß aber nicht so sein. >> >>> Wenn heute so ein RAM kaputtgeht liegt das garantiert nicht an der >>> fehlerhaften Stelle, >> >> Wie willst Du diese Garantie einlösen? > > Ich repariere genug alte Rechner in denen normale RAMs gestorben sind. > In diesem Alter kann ein RAM einfach so den Geist aufgeben, > durchlegieren oder neue Bitfehler entwickeln. > > Wäre der Fehler bei den TMS4532 wirklich ein Problem gewesen, dann > hätten diese RAMs nie solange gehalten. Das was sie jetzt dahinrafft ist > Alterung. Nö nö nö, Du wolltest garantieren, daß es nicht an den ursprünglichen Fehlern lag. Also, wie machst Du das?
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 14:10 +0200 |
| Message-ID | <od7k43$mk0$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #226410 |
Hanno Foest wrote: > "In 1966, Sinclair Radionics re-entered the hi-fi market with the > "Stereo 25", a low-cost pre-amp control system. Production was halted > in 1968 due to low supply of transistors which had been purchased in > 1964 as rejects from other manufacturers." (WP) Stimmen die Jahreszahlen? "re-entered" würde ich eigentlich nach "halted" ansetzen, dann hätten die neu angefangen, nachdem die vorhandenen Transistoren aufgebraucht waren. Ansonsten habe ich ein Verständnisproblem.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 14:21 +0200 |
| Message-ID | <elp32rF51idU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #226413 |
Am 19.04.2017 14:10 schrieb Edzard Egberts: > Stimmen die Jahreszahlen? "re-entered" würde ich eigentlich nach > "halted" ansetzen, dann hätten die neu angefangen, nachdem die > vorhandenen Transistoren aufgebraucht waren. Ansonsten habe ich ein > Verständnisproblem. Weiß ich nicht, ich hab die Story woanders gelesen und WP war halt die greifbarste zitierbare Quelle. Ich meine aber, Sinclair hat mehr als einmal Ausschuß aufgekauft und umgelabelt. Hanno
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 18:02 +0200 |
| Message-ID | <elpgfcF7lvjU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #226413 |
Am 19.04.2017 um 14:10 schrieb Edzard Egberts: > Hanno Foest wrote: >> "In 1966, Sinclair Radionics re-entered the hi-fi market with the >> "Stereo 25", a low-cost pre-amp control system. Production was halted >> in 1968 due to low supply of transistors which had been purchased in >> 1964 as rejects from other manufacturers." (WP) > > Stimmen die Jahreszahlen? "re-entered" würde ich eigentlich nach > "halted" ansetzen, dann hätten die neu angefangen, nachdem die > vorhandenen Transistoren aufgebraucht waren. Ansonsten habe ich ein > Verständnisproblem. Vielleicht waren das ja Ge-Transistoren, die später nur noch teuer zu bekommen waren? Bei Silizium habe ich Transistoren schon mal kiloweise eingekauft, aber die Selektion in PNP, NPN, UJT, Thyristor, FET uws. war nervig, trotz entsprechendem Transistor-Tester. Immerhin machte sich meine Arbeit bezahlt, ein Elektronik-Shop hat die Guten als TUP/TUN nach Elektor-Spezifikation verkauft :-) DoDi
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 18:45 +0200 |
| Message-ID | <od849q$gm$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #226419 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Am 19.04.2017 um 14:10 schrieb Edzard Egberts: >> Hanno Foest wrote: >>> "In 1966, Sinclair Radionics re-entered the hi-fi market with the >>> "Stereo 25", a low-cost pre-amp control system. Production was >>> halted in 1968 due to low supply of transistors which had been >>> purchased in 1964 as rejects from other manufacturers." (WP) >> >> Stimmen die Jahreszahlen? "re-entered" würde ich eigentlich nach >> "halted" ansetzen, dann hätten die neu angefangen, nachdem die >> vorhandenen Transistoren aufgebraucht waren. Ansonsten habe ich ein >> Verständnisproblem. > > Vielleicht waren das ja Ge-Transistoren, die später nur noch teuer zu > bekommen waren? Oder ich habe mit dem "re-entered" einen willkürlichen Zusammenhang konstruiert: Die haben einfach ein neues Produkt mit vorhandenen Bauteilen auf den Markt gebracht und mussten das dann einstellen, weil es die passenden Bauteile nicht mehr gab. Könnte mir auch passieren - wenn ich etwas Neues machen soll, gucke ich doch erst mal, was vorhanden und dafür nutzbar ist. Oder noch besser, ob es das bei Amazon gibt! ;o) > Bei Silizium habe ich Transistoren schon mal kiloweise eingekauft, > aber die Selektion in PNP, NPN, UJT, Thyristor, FET uws. war nervig Ein Kilo Gemischtes? Ist ja wie im Süßwarenladen! :o)
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 21:31 +0200 |
| Message-ID | <elptkaFaatqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #226424 |
Am 19.04.2017 um 18:45 schrieb Edzard Egberts: > Hans-Peter Diettrich schrieb: >> Bei Silizium habe ich Transistoren schon mal kiloweise eingekauft, >> aber die Selektion in PNP, NPN, UJT, Thyristor, FET uws. war nervig > > Ein Kilo Gemischtes? Ist ja wie im Süßwarenladen! :o) Genau, die Transistoren wurden im Laden von Arlt in Bonbongläsern angeboten. Als Einzelstücke entsprechend teuer, da habe ich einfach mal nach Mengenrabatt gefragt und bekommen :-) DoDi
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