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Stabilitaet von Lowdrop-Reglern

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  Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-13 17:08 +0100
    Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-13 17:49 +0100
      Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-02-13 17:23 +0000
    Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-13 18:51 +0100
      Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-13 20:03 +0100
    Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-13 11:56 -0800
      Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-02-14 09:06 +0100
        Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 07:28 -0800
        Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-14 16:29 +0100
          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 07:56 -0800
            Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-02-15 18:51 +0000
              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 20:05 +0100
                Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 20:09 +0100
              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-16 07:20 -0800
                Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-02-16 21:04 +0000
                  Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-16 15:35 -0800
          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-14 17:25 +0100
      Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-14 16:25 +0100
        Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:24 -0800
          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2017-02-16 17:29 +0100
            Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-16 17:49 +0100
              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-16 18:10 +0100
            Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-16 19:12 +0100
              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-16 12:21 -0800
                Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-17 21:12 +0100
                  Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-17 12:19 -0800
                    Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-18 05:48 +0100
                      Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-18 06:27 +0100
                        Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-18 06:41 +0100
                      Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-02-18 15:49 +0100
                        Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-18 16:07 +0100
                      Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-18 07:33 -0800
                        Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-18 17:03 +0100
                          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-18 08:28 -0800
                            Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-19 11:38 -0300
                              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-19 08:08 -0800
                                Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-19 20:50 -0300
                                  Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-20 07:27 -0800
                                Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-02-20 16:51 +0100
                                  Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-20 08:22 -0800
                                    Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-02-21 07:23 +0000
                                  Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-20 18:38 +0100
                          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-19 11:34 -0300
                          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-20 08:57 +0000
                            Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-02-21 00:29 +0100
                              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-21 11:38 +0100
                                Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-21 07:05 -0800
                                  Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-21 18:27 -0300
                                Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-02-21 21:10 +0100
                                  Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-22 07:57 +0100
                                  Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-22 09:24 +0100
                                    Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-02-22 21:11 +0100
                                      Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-23 12:36 +0100
                                        Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-02-23 19:30 +0000
                                          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-24 10:22 +0100
                        Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-18 20:54 +0000
                          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-18 13:41 -0800
                        Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-18 22:27 +0100
                          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-18 13:44 -0800
                            Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-19 06:12 +0100
                              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2017-02-19 10:49 +0100
                              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-19 08:15 -0800
                          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-02-20 10:46 +0100
                            Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-02-23 19:36 +0000
                              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-02-24 11:23 +0100
                                Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-02-24 21:03 +0000
                                  Elkos (was: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-02-27 12:19 +0100
              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-02-16 21:09 +0000
              Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2017-02-17 18:01 +0100
            Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-16 12:22 -0800
    Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-02-14 05:28 +0000
      Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-14 16:39 +0100
        Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-02-16 00:02 +0000
          Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-02-16 09:28 +0000
            Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-02-16 14:13 +0100
            Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-02-16 13:19 +0000
    Re: Stabilitaet von Lowdrop-Reglern Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2017-02-16 02:20 +1100

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#223305 — Stabilitaet von Lowdrop-Reglern

Wie waer es zu Abwechselung mal mit etwas Ontopic? Dann brauch ich
auch nicht wieder aus dem Thread zu verschwinden sobald die Leute von
meiner Kill-Liste ueberhand nehmen? .-) 

Ihr wisst ja sicher das Lowdrop-Regler in der Anfangszeit einen
gewissen Hang zu Stabilitaetsproblemen hatten wenn man sich nicht genau
ans Datenblatt gehalten hat. (nein Joerg, wir kennen den Schwang aus
deiner Jugend schon) Entweder mochten die keine zu grossen oder zu
kleine Kapazitaten und der ESR sollte auch noch in bestimmten,
teilweise recht engen Bereichen liegen.

Mittlerweile ist das deutlich besser geworden. Modernere Regler sind
recht robust. Selbst wenn man es mal drauf anlegt so muss man sich
schon etwas Muehe geben wenn man schwingen sehen will.

Mich wuerde mal interessieren was die Hersteller da konkret verbessert
haben. Gibt es da Papers oder Applikationen zu wo man etwas aus dem
Inneren erfaehrt?


Olaf

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#223307

[...]

detaillierte Innenbeschaltungen habe ich von Herstellern nicht gesehen. 
Allerdings z.B. im Tieze/Schenk ohne Herstellerangabe. -

In den letzten 37 Jahren habe ich mit keinem Spannungsregler irgendein 
Stabilitätsproblem gehabt, wenn ich Tantalis im Ausgang genommen habe.

Gruß Leo

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#223315

On 2017-02-13, Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
> In den letzten 37 Jahren habe ich mit keinem Spannungsregler irgendein 
> Stabilitätsproblem gehabt, wenn ich Tantalis im Ausgang genommen habe.

Ich habe seit langem keine Tantals mehr im Design gehabt - in *meinen*
Applikationen waren die immer gut durch X5R ersetzbar. 

LDOs habe ich allerdings auch extrem selten im Einsatz.

cu
Michael

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#223326

Am 13.02.2017 um 17:08 schrieb Olaf Kaluza:

> Mich wuerde mal interessieren was die Hersteller da konkret verbessert
> haben. Gibt es da Papers oder Applikationen zu wo man etwas aus dem
> Inneren erfaehrt?

Von den Herstellern ist da leider nichts zu erfahren, top secret halt.

Ich müsste noch ein paar Dissertationen haben, die sich mit dem Thema 
befassen. Ist natürlich ziemlich akademisches Niveau, und so manche 
tolle Idee scheitert wohl an der siliziden Realität...
Im Moment ist das Literaturlager aber außerhalb meiner Reichweite.


Gruß Dieter

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#223343

Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:


 >Von den Herstellern ist da leider nichts zu erfahren, top secret halt.

Jaja...alles immer so geheim...

 >Ich müsste noch ein paar Dissertationen haben, die sich mit dem Thema 
 >befassen. 

Wenn du was findest dann sag mal bescheid.

 >Ist natürlich ziemlich akademisches Niveau, und so manche 

Macht nichts. Wenn ich da nicht mithalten kann dann such ich mir einen
Dr. der es uebersetzt. :-)

Olaf

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#223347

On 2017-02-13 08:08, Olaf Kaluza wrote:
> Wie waer es zu Abwechselung mal mit etwas Ontopic? Dann brauch ich
> auch nicht wieder aus dem Thread zu verschwinden sobald die Leute von
> meiner Kill-Liste ueberhand nehmen? .-)
>
> Ihr wisst ja sicher das Lowdrop-Regler in der Anfangszeit einen
> gewissen Hang zu Stabilitaetsproblemen hatten wenn man sich nicht genau
> ans Datenblatt gehalten hat.


Was fuer eine Anfangszeit? Das ist grossenteils immer noch so :-(

Manche der Probleme stehen nicht in den Datenblaettern. Oder es sind 
unsinnige Vorgaben wie keinesfalls mehr als x uF ohne ESR nach Masse, 
und auch nur, wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag faellt. Oder so. 
Gescheites Abblocken kann man dann entweder vergessen oder muss eine 
weiche Versorgung in Kauf nehmen.


>                       ... (nein Joerg, wir kennen den Schwang aus
> deiner Jugend schon) Entweder mochten die keine zu grossen oder zu
> kleine Kapazitaten und der ESR sollte auch noch in bestimmten,
> teilweise recht engen Bereichen liegen.
>
> Mittlerweile ist das deutlich besser geworden. Modernere Regler sind
> recht robust. Selbst wenn man es mal drauf anlegt so muss man sich
> schon etwas Muehe geben wenn man schwingen sehen will.
>

Das hat ein Kunde vor einem Monat schmerzhaft anders kennengelernt. 
Gegen meinen Rat nahm er einen LDO. Es kam, was wohl kommen musste.


> Mich wuerde mal interessieren was die Hersteller da konkret verbessert
> haben.


Da wuerde ich mir nicht mehr viel Hoffnung machen. Das beste ist, keine 
LDOs zu benutzen und wenn, dann nur Eigen-Designs. Oder sehen, welche 
Designs von echten Gurus wie Jim Thompson aus s.e.design stammen.


> Gibt es da Papers oder Applikationen zu wo man etwas aus dem
> Inneren erfaehrt?
>

http://ee.sharif.edu/~elec3/Regulator/0416kwok.pdf

(das Englisch ist ein wenig gewoehnungsbeduerftig ...)

Doch wer und wie so etwas umsetzt, erfaehrst Du hoechstens als 
Mitarbeiter beim IC Designer Team. Auch haette man weit unter 10mOhm 
gehen sollen, denn dass man realistisch nicht darunter kommt, wie sie 
sagen, stimmt nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223366

Joerg wrote:

> Das hat ein Kunde vor einem Monat schmerzhaft anders kennengelernt.
> Gegen meinen Rat nahm er einen LDO. Es kam, was wohl kommen musste.

Könnte man nicht einen stabilen LDO bauen, indem man einen gewöhnlichen 
Festspannungsregler hat, der intern aber mit einer Betriebsspannung über der 
Eingangsspannung arbeitet, die er selbst mit einem Spannungsverdoppler 
erzeugt?

Ich meine natürlich, dass nur die interne Schaltung mit der höheren Spannung 
läuft, natürlich soll der Stromfluss vom Eingang zum Ausgang nicht über den 
Verdoppler laufen, man will ja nicht zusätzliche Verluste.

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#223386

On 2017-02-14 00:06, Stefan Heimers wrote:
> Joerg wrote:
>
>> Das hat ein Kunde vor einem Monat schmerzhaft anders kennengelernt.
>> Gegen meinen Rat nahm er einen LDO. Es kam, was wohl kommen musste.
>
> Könnte man nicht einen stabilen LDO bauen, indem man einen gewöhnlichen
> Festspannungsregler hat, der intern aber mit einer Betriebsspannung über der
> Eingangsspannung arbeitet, die er selbst mit einem Spannungsverdoppler
> erzeugt?
>

Klar, x-mal gemacht. Es reicht, wenn nur ein Booster existiert fuer die 
Gate- oder Basisspannung des Laengsregler-Transistors. Stichwort Charge 
Pump. Dann hat man einen LDO, der inhaerent so stabil ist, als waere es 
keiner. Aber verklicker das mal dem "modernen" IC Designer.


> Ich meine natürlich, dass nur die interne Schaltung mit der höheren Spannung
> läuft, natürlich soll der Stromfluss vom Eingang zum Ausgang nicht über den
> Verdoppler laufen, man will ja nicht zusätzliche Verluste.
>

Diese Problematik hat mir einige Auftraege reingespuelt, daher will ich 
nicht zuviel unken.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223387

Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:

 >Könnte man nicht einen stabilen LDO bauen, indem man einen gewöhnlichen 
 >Festspannungsregler hat, der intern aber mit einer Betriebsspannung über der 
 >Eingangsspannung arbeitet, die er selbst mit einem Spannungsverdoppler 
 >erzeugt?

Aehem...und was haette der dann fuer ein Iq? Wie ich mittlerweile
gelernt habe baut man ja schon keine mehr mit PNP Glied weil die einen
zu hohen Querstrom haben obwohl die angeblich etwas weniger giftig
sind. 

 >Ich meine natürlich, dass nur die interne Schaltung mit der höheren Spannung 
 >läuft, natürlich soll der Stromfluss vom Eingang zum Ausgang nicht über den 
 >Verdoppler laufen, man will ja nicht zusätzliche Verluste.

Grundsaetzlich geht das sicher. Es gibt ja Schaltregler die genauso
arbeiten. Aber wer Lowdrop will der will ja auch meist einen niedrigen
Iq. Mir ist jedes uW wichtig

Olaf

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#223391

On 2017-02-14 07:29, Olaf Kaluza wrote:
> Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:
>
>   >Könnte man nicht einen stabilen LDO bauen, indem man einen gewöhnlichen
>   >Festspannungsregler hat, der intern aber mit einer Betriebsspannung über der
>   >Eingangsspannung arbeitet, die er selbst mit einem Spannungsverdoppler
>   >erzeugt?
>
> Aehem...und was haette der dann fuer ein Iq? Wie ich mittlerweile
> gelernt habe baut man ja schon keine mehr mit PNP Glied weil die einen
> zu hohen Querstrom haben obwohl die angeblich etwas weniger giftig
> sind.
>

Nimmt man einen N-Channel FET und alles ist paletti. Da kann man die 
Charge Pump fuer die Gate Spannung fast in den Dornroeschenschlaf 
schicken, wenn er eingeregelt ist. Nur bei Ausregelaktionen ist Strom 
noetig und auch das meist nur im zig Mikroampere-Bereich, weil es ja ein 
recht langsamer linearer Vorgang ist.


>   >Ich meine natürlich, dass nur die interne Schaltung mit der höheren Spannung
>   >läuft, natürlich soll der Stromfluss vom Eingang zum Ausgang nicht über den
>   >Verdoppler laufen, man will ja nicht zusätzliche Verluste.
>
> Grundsaetzlich geht das sicher. Es gibt ja Schaltregler die genauso
> arbeiten. Aber wer Lowdrop will der will ja auch meist einen niedrigen
> Iq. Mir ist jedes uW wichtig
>

http://www.linear.com/docs/11257

Zitat "There is no minimum ESR or maximum capacitor
size requirements".

Es geht auch unter 100uA.  Etwa wenn man eine Charge Pump nicht mit 
800kHz laufen laesst und vor allem nach Einregeln herunterfaehrt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223452

On 2017-02-14, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
> http://www.linear.com/docs/11257
>
> Zitat "There is no minimum ESR or maximum capacitor
> size requirements".

Nett. Andererseits kostet der auch 1.59$ - und das von Dir ;-)

Ein NCP699 für 0.13$ (einer der wenigen LDOs, die ich in den letzten Jahren
gebraucht habe) hat als einzige Anforderung "mindestens 1uF am Ausgang, ESR
egal" und hat sich unauffällig verhalten.

cu
Michael

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#223453

Am 15.02.2017 um 19:51 schrieb Michael Schwingen:
> On 2017-02-14, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>
>> http://www.linear.com/docs/11257
>>
>> Zitat "There is no minimum ESR or maximum capacitor
>> size requirements".
>
> Nett. Andererseits kostet der auch 1.59$ - und das von Dir ;-)
>
> Ein NCP699 für 0.13$ (einer der wenigen LDOs, die ich in den letzten Jahren
> gebraucht habe) hat als einzige Anforderung "mindestens 1uF am Ausgang, ESR
> egal" und hat sich unauffällig verhalten.

Geht's hier um lineare Regler? Also nochmal: "Mindestens" gibt's nicht. 
Jeder Aufbau (Verdrahtung / Platinenlayout) hat so seine eigene 
Resonanzfrequenz, auf der er gerne schwingt. Gelegentlich auch gar 
keine. Probieren geht über studieren - ich habe mit dem gleichen 
Reglertyp schon Kapazitäten von gar nix bis 4,7µF gebraucht, aber dann 
ist endgültig Ruhe.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223454

Am 15.02.2017 um 20:05 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 15.02.2017 um 19:51 schrieb Michael Schwingen:
>> On 2017-02-14, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>
>>> http://www.linear.com/docs/11257
>>>
>>> Zitat "There is no minimum ESR or maximum capacitor
>>> size requirements".
>>
>> Nett. Andererseits kostet der auch 1.59$ - und das von Dir ;-)
>>
>> Ein NCP699 für 0.13$ (einer der wenigen LDOs, die ich in den letzten
>> Jahren
>> gebraucht habe) hat als einzige Anforderung "mindestens 1uF am
>> Ausgang, ESR
>> egal" und hat sich unauffällig verhalten.
>
> Geht's hier um lineare Regler? Also nochmal: "Mindestens" gibt's nicht.
> Jeder Aufbau (Verdrahtung / Platinenlayout) hat so seine eigene
> Resonanzfrequenz, auf der er gerne schwingt. Gelegentlich auch gar
> keine. Probieren geht über studieren - ich habe mit dem gleichen
> Reglertyp schon Kapazitäten von gar nix bis 4,7µF gebraucht, aber dann
> ist endgültig Ruhe.

ESR spielt da weniger eine Rolle, nur "HF-tauglich" muss er sein. 
"Reine" Elkos scheiden also aus, Tantal ist schon besser, aber für diese 
Kapazitäten heutzutage nicht mehr nötig.


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223493

On 2017-02-15 10:51, Michael Schwingen wrote:
> On 2017-02-14, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>
>> http://www.linear.com/docs/11257
>>
>> Zitat "There is no minimum ESR or maximum capacitor
>> size requirements".
>
> Nett. Andererseits kostet der auch 1.59$ - und das von Dir ;-)
>

War nur ein Beispiel, ich habe den nie verwendet. Wobei ich LTC gern 
mag, nur eben nicht fuer Massenprodukte, da sind die zu teuer.


> Ein NCP699 für 0.13$ (einer der wenigen LDOs, die ich in den letzten Jahren
> gebraucht habe) hat als einzige Anforderung "mindestens 1uF am Ausgang, ESR
> egal" und hat sich unauffällig verhalten.
>

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP699-D.PDF

Zitat "Capacitors exhibiting ESRs ranging from a few m up to 5.0  can 
thus safely be used".

Wieviel ist "a few"?

Bei mir hat sich der MCP1702 recht gut bewaehrt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223510

On 2017-02-16, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP699-D.PDF
>
> Zitat "Capacitors exhibiting ESRs ranging from a few m up to 5.0  can 
> thus safely be used".
>
> Wieviel ist "a few"?

Größer als Null - das ist ("can thus ...") die Folgerung aus dem Satz davor,
den Du praktischerweise gesnippt hast, wo im Klartext steht "does not
require any specific Equivalent Series Resistance (ESR) or a minimum output
current".

Ich sage auch nicht, daß das ein besonders toller LDO wäre - er hat einfach
problemlos funktioniert, mit mehreren X5R parallel am Ausgang, und das zu
einem günstigen Preis.

Ein weiteres Argument war, daß es mit gleichem Footprint mehrere
Alternativen von mehreren Herstellern gibt.

cu
Michael

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#223513

On 2017-02-16 13:04, Michael Schwingen wrote:
> On 2017-02-16, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP699-D.PDF
>>
>> Zitat "Capacitors exhibiting ESRs ranging from a few m up to 5.0  can
>> thus safely be used".
>>
>> Wieviel ist "a few"?
>
> Größer als Null - das ist ("can thus ...") die Folgerung aus dem Satz davor,
> den Du praktischerweise gesnippt hast, wo im Klartext steht "does not
> require any specific Equivalent Series Resistance (ESR) or a minimum output
> current".
>

"not any specific" ist zumindest im Hi-Rel Bereich eine voellig 
unzureichende Aussage. Da muessen knallharte Werte stehen. Also 0 mOhm 
to x Ohm". Oder eben "3 mOhm to x Ohm".


> Ich sage auch nicht, daß das ein besonders toller LDO wäre - er hat einfach
> problemlos funktioniert, mit mehreren X5R parallel am Ausgang, und das zu
> einem günstigen Preis.
>
> Ein weiteres Argument war, daß es mit gleichem Footprint mehrere
> Alternativen von mehreren Herstellern gibt.
>

Das ist natuerlich immer guenstig. Man kann zumindest im 
Consumer-Bereich auch mal etwas ESR zugeben und eine schlabbrige 
Versorgung hinnehmen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223394

Am 14.02.2017 um 16:29 schrieb Olaf Kaluza:
> Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:
>
>  >Könnte man nicht einen stabilen LDO bauen, indem man einen gewöhnlichen
>  >Festspannungsregler hat, der intern aber mit einer Betriebsspannung über der
>  >Eingangsspannung arbeitet, die er selbst mit einem Spannungsverdoppler
>  >erzeugt?

Hat den Nachteil, dass man sich eine Störquelle auf das Die holt.


> Aehem...und was haette der dann fuer ein Iq?

Muss nicht wild sein, so groß ist die Steuerleistung ja nicht.


> Wie ich mittlerweile
> gelernt habe baut man ja schon keine mehr mit PNP Glied weil die einen
> zu hohen Querstrom haben obwohl die angeblich etwas weniger giftig
> sind.

Ja, da kommt nichts neues mehr.



Gruß Dieter

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#223388

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:


 >Was fuer eine Anfangszeit? Das ist grossenteils immer noch so :-(

Ja klar. Wie verbauen davon vermutlich Millionen Stueck pro Jahr die
problemlos funktionieren. Also groesstenteils funktionieren sie.  

 >Manche der Probleme stehen nicht in den Datenblaettern. Oder es sind 
 >unsinnige Vorgaben wie keinesfalls mehr als x uF ohne ESR nach Masse, 
 >und auch nur, wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag faellt. Oder so. 

Ich gerade selber was zu den Grundlagen gefunden....

https://fenix.tecnico.ulisboa.pt/downloadFile/395138344001/LDO.pdf



 >http://ee.sharif.edu/~elec3/Regulator/0416kwok.pdf

 >(das Englisch ist ein wenig gewoehnungsbeduerftig ...)

Das macht nix, ist meins auch. Das ergaenzt sich dann. :)


Olaf

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#223413

On 2017-02-14 07:25, Olaf Kaluza wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>
>   >Was fuer eine Anfangszeit? Das ist grossenteils immer noch so :-(
>
> Ja klar. Wie verbauen davon vermutlich Millionen Stueck pro Jahr die
> problemlos funktionieren. Also groesstenteils funktionieren sie.
>

"Groesstenteils" kann ich mir nicht leisten. In manchen Faellen koennte 
das in den Abendnachrichten kommen, mit Bildern von vielen 
Feuerwehrwagen und so.

Fur kleine Sachen ist der MCP1702 recht gut, allerdings nicht fuer 
Automotive und Aerospace am Bordnetz geeignet:

http://www.microchip.com/mymicrochip/filehandler.aspx?ddocname=en028186



>   >Manche der Probleme stehen nicht in den Datenblaettern. Oder es sind
>   >unsinnige Vorgaben wie keinesfalls mehr als x uF ohne ESR nach Masse,
>   >und auch nur, wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag faellt. Oder so.
>
> Ich gerade selber was zu den Grundlagen gefunden....
>
> https://fenix.tecnico.ulisboa.pt/downloadFile/395138344001/LDO.pdf
>

Immerhin in Englisch, aber so eine Literaturarbeit mit ein paar Sims 
waere bei uns in Aachen kaum als Diplomarbeit durchgegangen.

Zitat "However, most LDO voltage regulators oscillate with ceramic 
capacitor loads, hence their use is discouraged". Aehm, ja ...

>
>   >http://ee.sharif.edu/~elec3/Regulator/0416kwok.pdf
>
>   >(das Englisch ist ein wenig gewoehnungsbeduerftig ...)
>
> Das macht nix, ist meins auch. Das ergaenzt sich dann. :)
>

Meins ist auch ziemlich verhunzt. Die Leute hoeren irgendwann, dass ich 
nicht aus Kalifornien bin, aber kriegen nicht mehr raus, woher. Zu viel 
rumgezogen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223497

Joerg wrote:
> Fur kleine Sachen ist der MCP1702 recht gut, allerdings nicht fuer
> Automotive und Aerospace am Bordnetz geeignet:
Die load- und line regulation von dem Ding ist aber leider unter aller S**, 
wie bei den meisten CMOS-LDOs, die auf geringe Eigenstromaufnahme getrimmt 
sind (ich find es immer "schön", wie gut die genaue Höhe der 
Spannungseinbrüche in den Oszillogrammen versteckt ist, da muß man schon die 
Volts/div und den Kanal suchen, statt daß die Achsen beschriftet wären). 
Mit sowas kann man guten Gewissens nicht mal nen kleinen uC ansteuern, der 
z.B. eine LED treibt, weil beim Einschalten der LED die Betriebsspannung 
schon zusammenbricht.
OK, wenn "kleine Sachen" deutlich <10mA und keine sich schnell ändernde 
Eingangsspannung sind, könnte es gehen. Aber bei 100mA load step einen 
Einbruch von 2,8V auf unter 2V, und einen Überschwinger auf >3,6V ... und 
bei 1V line step fast 0,3V nach unten ist schon arg.

Tom

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