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Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)

Started byTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
First post2017-01-02 20:05 +0100
Last post2017-01-03 10:48 +0100
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  Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-01-02 20:05 +0100
    Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-02 20:16 +0100
      Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "Ralf S. Hellersen" <schneiderxr@arcor.de> - 2017-01-02 19:35 +0000
        Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-02 20:49 +0100
          Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Andreas Portz <Andreas.Portz@gmx.de> - 2017-01-02 21:08 +0100
            Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-03 04:47 +0100
          Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-01-03 13:01 +0100
          Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "Ralf S. Hellersen" <schneiderxr@arcor.de> - 2017-01-07 12:28 +0000
            Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-07 15:11 +0100
            Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:42 +0100
            Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-08 13:06 +0100
        Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-01-03 20:12 +0100
          Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 21:54 +0100
          Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-04 12:27 +0100
            Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-01-04 21:40 +0100
      Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-02 21:51 +0100
      Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2017-01-02 21:53 +0100
        Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 23:36 +0100
      Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-02 22:31 +0100
      Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2017-01-03 09:31 +0100
    Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-02 20:20 +0100
      Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-01-03 15:09 +0100
    Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-02 21:33 +0100
      Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 21:35 +0100
      Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-01-02 22:13 +0100
        Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-01-03 20:12 +0100
    Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-02 21:46 +0100
      Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 23:38 +0100
        Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-03 05:18 +0100
    Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-01-02 23:38 +0100
    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Ka Prucha <Ka.Prucha@gmx.at> - 2017-01-03 07:39 +0100
      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Ina Koys <gartengru0711@iko-web.de> - 2017-01-03 10:56 +0100
        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-03 11:17 +0100
          Re: Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-03 10:23 +0000
            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-03 11:31 +0100
            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2017-01-03 19:21 +0100
            Re: Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-03 21:37 +0100
              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-01-04 18:19 +0100
          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-01-03 11:10 +0000
            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-03 13:19 +0100
        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Ole Harms <oleharms@t-online.de> - 2017-01-03 12:54 +0100
          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Horst Scholz <horst.scholz2@aol.de> - 2017-01-03 12:57 +0100
          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-03 13:14 +0100
            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-03 14:50 +0100
              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-03 15:13 +0100
                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-03 16:47 +0100
                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 22:03 +0100
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-04 11:27 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 11:31 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-01-04 11:33 +0000
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 13:09 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 13:33 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 11:48 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-04 12:22 +0100
                          Re: Rauchmelder geh?ren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-04 17:26 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-04 17:18 +0100
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-04 23:55 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 08:56 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-05 10:37 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 10:53 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-05 11:02 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:50 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-05 10:57 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:52 +0100
              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-03 18:15 +0100
                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-03 20:58 +0100
                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 22:37 +0100
                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-04 15:43 +0100
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-04 16:10 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2017-01-04 07:38 -0800
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-04 16:44 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-04 21:23 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-04 21:39 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-05 22:40 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-01-06 09:59 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 10:35 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 06:03 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-04 22:03 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-05 00:07 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-05 01:33 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 09:55 +0100
                              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 09:58 +0100
                                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-05 23:24 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-05 11:04 +0100
                              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:21 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-05 12:38 +0100
                              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-05 20:58 +0100
                                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 14:50 +0100
                                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-08 12:55 +0100
                                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-08 15:50 +0100
                                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-08 19:37 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 09:47 +0100
                          Re: Rauchmelder geh??ren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-05 16:36 +0000
                            Re: Rauchmelder geh??ren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 18:38 +0100
                              Re: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-05 19:20 +0000
                                Re: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 21:07 +0100
                                  Re: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-06 05:22 +0000
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 09:19 +0100
                        Re: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-05 08:29 +0000
                          Re: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-05 12:24 +0100
                            Re: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:52 +0100
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-05 00:29 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-05 02:11 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-05 07:39 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-05 21:34 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 21:37 +0100
                              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-05 23:32 +0100
                                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:48 +0100
                                  Re: Rauchmelder geh??ren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-06 18:52 +0000
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-05 07:45 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:24 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 09:35 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-05 22:36 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 23:02 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 23:06 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-06 11:13 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-05 11:20 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-05 05:29 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-05 06:57 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-05 07:38 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:26 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-05 11:46 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-05 07:37 +0100
                      Re: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-05 08:36 +0000
                        Re: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:28 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 10:07 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-05 10:45 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:41 +0100
                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 22:20 +0100
              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-03 16:59 +0000
                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-03 20:44 +0100
                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-03 21:59 +0100
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 22:29 +0100
                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-01-03 20:29 +0000
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 22:33 +0100
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-04 07:23 +0100
                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-04 08:11 +0100
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-01-04 08:58 +0000
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-04 10:01 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-01-04 17:03 +0800
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 10:17 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-04 10:45 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 11:21 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-01-04 11:37 +0000
                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-04 10:00 +0100
                    Re: Rauchmelder gehörennach 10 Jahren ausgetauscht  war Rauchmelder und 10 JahreBatterie (Lithium 9 Volt E-Block) Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-04 11:25 +0100
                      Re: Rauchmelder gehörennach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 JahreBatterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 11:27 +0100
                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 22:05 +0100
                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 22:09 +0100
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 22:15 +0100
                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-01-03 23:33 +0100
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-03 23:22 +0000
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 03:03 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 03:06 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-01-04 08:58 +0100
                        OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-04 09:51 +0100
                          Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-04 10:45 +0100
                            Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-04 10:58 +0100
                            Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-04 11:01 +0100
                              Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-01-04 10:12 +0000
                                Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-04 18:24 +0100
                                  Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-04 19:30 +0100
                                    Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-04 21:59 +0100
                                      Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-04 22:20 +0100
                                  Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-04 19:33 +0100
                                    Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-04 22:14 +0100
                                      Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-04 23:38 +0100
                                        Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-05 02:17 +0100
                                          Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-05 12:26 +0100
                                            Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:47 +0100
                                  Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-05 00:13 +0100
                                    Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 10:59 +0100
                                  Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-01-04 23:08 +0000
                                    Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren  ausgetauscht Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-05 01:30 +0100
                                      Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-05 07:37 +0100
                                      Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren  ausgetauscht Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-01-05 12:25 +0000
                                        Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 14:10 +0100
                                        Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-05 19:45 +0100
                                        Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren  ausgetauscht Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-05 19:47 +0100
                                    Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-05 07:34 +0100
                              Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-04 14:11 +0100
                                Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-05 21:54 +0100
                                  Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 22:03 +0100
                            Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren  ausgetauscht Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-04 11:42 +0100
                              Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren  ausgetauscht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-01-04 15:08 +0100
                                Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren   ausgetauscht Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-04 16:58 +0100
                                  Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren   ausgetauscht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-01-05 09:58 +0100
                                    Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren    ausgetauscht Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-05 10:30 +0100
                                      Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren    ausgetauscht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-01-05 11:27 +0100
                                        Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren     ausgetauscht Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-05 19:53 +0100
                                    Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:05 +0100
                                    Re: OT Re: Rauchmelder geh�ren nach 10 Jahren   ausgetauscht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-05 11:20 +0100
                                      Re: OT Re: Rauchmelder geh?ren nach 10 Jahren   ausgetauscht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-01-05 11:47 +0100
                          Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-01-04 09:35 +0000
                            Re: OT Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 11:20 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 11:17 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-05 00:26 +0100
                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht  war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-04 11:29 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht  war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-04 12:03 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-04 12:18 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 12:21 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 12:31 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-04 12:47 +0100
                              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-04 13:08 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-04 12:45 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 12:49 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-04 14:14 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-04 14:43 +0100
                              OT (Islam) Re: Rauchmelder "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-04 17:01 +0100
                                Re: OT (Islam) Re: Rauchmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:16 +0100
                              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-04 16:49 +0100
                                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-04 18:32 +0100
                                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 18:57 +0100
                                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-04 19:43 +0100
                                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-04 20:10 +0100
                                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-04 23:46 +0100
                                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-05 08:58 +0100
                                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 09:04 +0100
                                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 09:03 +0100
                                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-05 12:48 +0100
                                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:49 +0100
                                      [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-05 22:27 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 10:43 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 10:50 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:08 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:41 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:51 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:53 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:54 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:02 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:50 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 11:44 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:14 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:19 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:54 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-07 13:42 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:53 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-15 16:18 +0100
                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 16:22 +0100
                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-15 17:20 +0100
                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-16 13:08 +0100
                                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 13:51 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 14:25 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-07 15:02 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 14:12 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:45 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 15:56 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:15 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 19:02 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:59 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:56 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 16:02 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:20 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:48 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:50 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:59 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:29 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:38 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:03 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:22 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:38 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 15:59 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:21 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-06 18:44 +0000
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:18 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:27 +0100
                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:59 +0100
                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:39 +0100
                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:54 +0100
                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:23 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:37 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:44 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-06 14:25 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:21 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:26 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:41 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:05 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 18:59 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 23:42 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 23:55 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 00:56 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:47 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 14:03 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:29 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:23 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:37 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:42 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:32 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:13 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:41 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 10:55 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:40 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:02 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 14:59 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 15:05 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-13 00:06 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:17 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-07 16:29 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 16:56 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:54 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 21:11 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:08 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-09 12:36 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-09 18:46 +0000
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:17 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 18:38 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:13 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:51 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-07 12:23 +0000
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 13:55 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:26 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:41 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:34 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-09 16:33 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-09 18:06 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2017-01-09 19:53 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:25 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:37 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 09:00 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:07 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:24 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 09:23 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 13:28 +0100
                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 14:41 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:35 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:46 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 12:51 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:09 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 08:34 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 21:49 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 22:19 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:37 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-11 08:39 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-09 22:24 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:27 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 00:26 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 09:53 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:49 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:56 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:52 +0100
                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 19:49 +0100
                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 20:52 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:26 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:47 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:51 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 13:11 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:18 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 14:30 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:49 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-11 11:41 +0100
                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:13 +0100
                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:35 +0100
                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-11 20:52 +0100
                                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:24 +0100
                                                                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 20:46 +0100
                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-12 05:56 +0100
                                                                      Re: [OT] Wertesysteme Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2017-01-23 22:05 +0100
                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-23 23:43 +0100
                                                                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-24 05:40 +0100
                                                                            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-25 01:20 +0100
                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 01:35 +0100
                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-25 11:18 +0100
                                                                                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:55 +0100
                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:27 +0100
                                                                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:58 +0100
                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:34 +0100
                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-11 23:49 +0100
                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 13:21 +0100
                                                                      Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 15:01 +0100
                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 15:48 +0100
                                                                          Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 16:16 +0100
                                                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:21 +0100
                                                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:05 +0100
                                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:29 +0100
                                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:08 +0100
                                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:06 +0100
                                                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:11 +0100
                                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:18 +0100
                                                                                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:30 +0100
                                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:19 +0100
                                                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:33 +0100
                                                                                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 14:57 +0100
                                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:03 +0100
                                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 15:11 +0100
                                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 15:14 +0100
                                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:26 +0100
                                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:39 +0100
                                                                                            Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-15 19:36 +0000
                                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:30 +0100
                                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:38 +0100
                                                                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:44 +0100
                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:47 +0100
                                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:37 +0100
                                                                      Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-12 19:47 +0100
                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 20:43 +0100
                                                                        Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-13 07:15 +0100
                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:13 +0100
                                                                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:31 +0100
                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:42 +0100
                                                                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:55 +0100
                                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:13 +0100
                                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:05 +0100
                                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:12 +0100
                                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:16 +0100
                                                                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:22 +0100
                                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:44 +0100
                                                                                                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:48 +0100
                                                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:55 +0100
                                                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 14:02 +0100
                                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-13 15:05 +0100
                                                                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:13 +0100
                                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 14:10 +0100
                                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:42 +0100
                                                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:35 +0100
                                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:41 +0100
                                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:21 +0100
                                                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:48 +0100
                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:27 +0100
                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:28 +0100
                                                                            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:56 +0100
                                                                                Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 12:44 +0100
                                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:00 +0100
                                                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:47 +0100
                                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:04 +0100
                                                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:21 +0100
                                                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:55 +0100
                                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:15 +0100
                                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:10 +0100
                                                                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:27 +0100
                                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:55 +0100
                                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:56 +0100
                                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:02 +0100
                                                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:59 +0100
                                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:52 +0100
                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:21 +0100
                                                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:27 +0100
                                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:02 +0100
                                                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 16:03 +0100
                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-14 14:55 +0100
                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:32 +0100
                                                                          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:32 +0100
                                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:21 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 13:40 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 13:58 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 15:05 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 15:20 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:59 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 17:21 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:29 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 05:57 +0100
                                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 11:20 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-10 21:13 +0000
                                          Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:23 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:25 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 16:45 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:35 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 12:56 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:00 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:47 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:04 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:52 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht   warRauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-04 12:20 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht warRauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 12:24 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht warRauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-04 12:27 +0100
                              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht warRauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 13:00 +0100
                                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht warRauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-04 13:11 +0100
                                  Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht warRauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-04 13:25 +0100
                                    Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht warRauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-04 13:31 +0100
                                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht warRauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-04 13:47 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht warRauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-04 13:10 +0100
                      Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-04 22:19 +0100
                        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-04 22:50 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht  war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-04 23:10 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 09:09 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-05 09:52 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-05 11:10 +0100
                              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-05 11:23 +0100
                                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:54 +0100
                            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:09 +0100
                              Re: Rauchmelder geh??ren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-05 16:33 +0000
                                Re: Rauchmelder geh??ren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 18:37 +0100
                          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-05 22:23 +0100
              Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-04 23:51 +0100
                Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-05 08:52 +0100
            Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-03 15:30 +0100
          Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 21:58 +0100
        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-03 11:09 +0100
        Re: Rauchmelder gehören nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-01-03 10:47 +0000
    Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-03 09:19 +0100
      Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Andreas Portz <Andreas.Portz@gmx.de> - 2017-01-04 07:49 +0100
        Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-04 13:15 +0100
    Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2017-01-03 09:25 +0100
    Re: Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block) Ina Koys <gartengru0711@iko-web.de> - 2017-01-03 10:48 +0100

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#220200 — Re: [OT] Wertesysteme

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2017-01-06 23:42 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o4p6fu$l7j$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#220181
Hi Axel,

> Warum muß eine Zahnbehandlung, zu der sie
> gerade einmal 10 % der Kosten dazugibt, von der Krankenkasse "genehmigt"
> werden? Und warum habe ich keine Möglichkeit, gegen Zahlung von 100
> statt 90 % (aber nicht 350 % als Privatpatient) auf diese "Genehmigung"
> zu verzichten?

Muss Du auch nicht. Wenn Du mit Deinem Zahnarzt eine Privatrechnung auf 
10%% ausmachst, dann brauchst Du die KK nicht wegen er 10% befragen.

Marte

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#220201 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-06 23:55 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o4p7c3$mni$1@news.albasani.net>
In reply to#220181
Am 06.01.2017 um 18:59 schrieb Axel Berger:

> Die Alternative zur individuellen Abrechnung ist nur zu oft die totale
> Kontrolle und Bevormundung. Warum muß eine Zahnbehandlung, zu der sie
> gerade einmal 10 % der Kosten dazugibt, von der Krankenkasse "genehmigt"
> werden? Und warum habe ich keine Möglichkeit, gegen Zahlung von 100
> statt 90 % (aber nicht 350 % als Privatpatient) auf diese "Genehmigung"
> zu verzichten?

Wer hat dir eingeredet, dass du als Privatpatient 350% zahlen musst? 
Dein Zahnarzt?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220202 — Re: [OT] Wertesysteme

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2017-01-07 00:56 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<58702EAD.42C257BF@B.Maus.De>
In reply to#220201
Hartmut Kraus wrote:
> Wer hat dir eingeredet, dass du als Privatpatient 350% zahlen musst?
> Dein Zahnarzt?

Ich war dreißig Jahre lang Privatpatient.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#220223 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-07 12:47 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o4qkjd$l3c$1@news.albasani.net>
In reply to#220202
Am 07.01.2017 um 00:56 schrieb Axel Berger:
> Hartmut Kraus wrote:
>> Wer hat dir eingeredet, dass du als Privatpatient 350% zahlen musst?
>> Dein Zahnarzt?
>
> Ich war dreißig Jahre lang Privatpatient.

Offenbar bei einem Arzt, der dich schön beschissen hat. Ich war mal bei 
dieser Zahnärztin:

http://www.dr-hella-naumann.de/

Die kannte ich noch aus DDR-Zeiten (Medizinische Akademie Erfurt, 
Sektion Stomatologie) - da hat sie mir mal einen Backenzahn gezogen. Der 
ging elend schwer 'raus - und als ich dachte, wir hätten's überstanden, 
ging's erst mal richtig los: Dahinter steckte noch ein Weisheitszahn, 
voll ausgewachsen, aber waagerecht im Kiefer - den musste sie mir als 
Zugabe auch gleich 'rauspolken.

Das zierliche Frauchen hat auch geschwitzt - und das nach einem 
Nachtdienst, da musste ihre Mittagspause ausfallen wegen der Operation. 
Sowas vergisst man nicht.

Und sie hat mich noch gelobt - ich wäre ein "lieber" Patient. ;) ("Wenn 
ich meinem Mann mal was ziehen muss, du lieber Gott ...") ;)

Und nach der Wende (als die Besten natürlich schnell "auf der anderen 
Seite" waren - klar, da gab's mehr zahlungskräftige Patienten) sehe ich: 
Die hat sich selbstständig gemacht. War wohl keine Frage, wo ich dann 
mit dem nächsten Beißerchenproblem hinging.

Aber mal zum Thema: Bei der war ich dann sowohl als Kassen- als auch 
kurz als Privatpatient, da gab's keinen Unterschied. (Ihre Worte etwa: 
"Die privaten (Krankenversicherungen) sind genauso knausrig wie die 
gesetzlichen.") ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220243 — Re: [OT] Wertesysteme

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2017-01-07 14:03 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<5870E70D.9382A754@B.Maus.De>
In reply to#220223
Hartmut Kraus wrote:
> Ihre Worte etwa:
> "Die privaten (Krankenversicherungen) sind genauso knausrig wie die
> gesetzlichen."

Also das ist totaler Blödsinn. Als Privatpatient bist Du der Kunde und
der zahlungspflichtige. Ob und wieviel Dir Deine Versicherung erstattet
ist ganz allein Dein Problem und interessiert den Arzt nicht. Auch den
Spaß kenne ich vom "günstigen" privaten Studententarif. Als junger
Mensch ist man angenehmerweise in der Regel ja gesund, da steht man mit
etwas Kapital auch das durch.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#220251 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-07 14:29 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edc8pqFmue7U1@mid.individual.net>
In reply to#220243
Am 07.01.2017 um 14:03 schrieb Axel Berger:

> Also das ist totaler Blödsinn. Als Privatpatient bist Du der Kunde und
> der zahlungspflichtige.

Schon richtig. Allerdings für Privatversicherte mit "Arme Leute Tarif" 
sieht das ganz böse aus.

-- 
---hdw---

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#220263 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-07 15:23 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o4qtmo$ufv$1@news.albasani.net>
In reply to#220251
Am 07.01.2017 um 14:29 schrieb horst.d.winzler:
> Am 07.01.2017 um 14:03 schrieb Axel Berger:
>
>> Also das ist totaler Blödsinn. Als Privatpatient bist Du der Kunde und
>> der zahlungspflichtige.
>
> Schon richtig. Allerdings für Privatversicherte mit "Arme Leute Tarif"
> sieht das ganz böse aus.

Solche Fälle erledigen sich irgendwann durch Nichtbearbeitung von selbst.

Sorry, das ist nicht mein Zynismus, sondern der unserer Politik - aus 
meine erste Mail an meinen "neuen" Orthopäden:

Sehr geehrter Herr Dr. Mathonia, sehr geehrte Damen und Herren,

da sich offenbar schon wieder Missverständnisse anbahnen, möchte ich Sie 
bitten

- für den Termin etwas Gesprächszeit einzuplanen
- und mit offenen Karten zu spielen.

Es geht nicht nur um mich, auch im rein "wirtschaftlichen" Sinne um weit 
mehr, als Sie (mit Ihren Erfahrungen mit den gesetzlichen Krankenkassen) 
glauben, mit meiner Behandlung (wie mit der unzähliger Kassenpatienten) 
verdienen zu können.

Nicht zu glauben? Nach 11 Jahren "Papierkrieg an allen Fronten" und 
entsprechenden (mehr oder weniger zwangsläufig angeeigneten) 
Gesetzeskenntnisen weiß ich, wie das geht.

Der letzte entscheidende Hinweis, der mich veranlasste, mich einmal 
näher mit den einschlägigen Paragraphen und der Praxis der 
Rechtsprechung auch auf medizinischem Gebiet zu beschäftigen, kam 
übrigens von der AOK selber, nochmal danke dafür.

Die entscheidenden Leute dort sind auch erstaunlich gut informiert, und 
nachdem ich einmal mit ihnen Tacheles geredet hatte (O-Ton Herr 
Fichtner, Teamleiter der AOK in Germering): "Ich weiß ned, worauf Sie 
hinauswollen - ich muss doch nur mein Kreuzl'n an der richtigen Stelle 
machen." Und seitdem macht er das, ohne Wenn und Aber. Das vorab z.B. 
zum Thema "Genehmigung Langfristverordnung" - warum sagte Ihre Kollegin: 
"Das machen wir nicht"?

Ich weiß auch, dass nach einer (zumindest halboffiziellen) "Richtlinie" 
Arbeitslose nur noch sozial verträglich zu entsorgen sind (indem man 
sich als Arzt blind und taub stellt) - bestenfalls noch als 
Versuchskaninchen zum Testen neuer Medikamente zu gebrauchen sind (was 
man mit mir auch schon versucht hat, was allerdings - nach dem 
anfänglichen "vollen Erfolg", dass ich mal zusammenklappte, aber leider 
nicht für immer -  für diesen Arzt das Ende seiner Praxis bedeutete)  - 
also:

[1] Ich bin keiner aus dieser "Masse" - arbeite (mit meiner 
jahrzehntelangen fachlichen Vorbelastung auf technischem Gebiet) gerade 
an einer Sache, die - nicht übertrieben - Millionen (oder mehr) 
einbringen wird (mein Anteil daran ist im Moment Gegenstand von 
Verhandlungen mit dem "Nutznießer" - ein auch Ihnen wohlbekanntes großes 
Unternehmen),

b) ist die erwähnte "Richtlinie" schlichtweg gesetzwidrig. Und wenn 
Ihnen die Kasse nochmal mit Regressforderungen kommen sollte 
(gebetsmühlenartige "Begründung": Irgendwas von Ihren Behandlungen oder 
Verordnungen wäre nicht "medizinisch notwendig" gewesen) - was ist gem. 
Sozialgesetzgebung medizinisch notwendig?

Wörtlich: Nicht nur eine ""überlebensnotwendige Minimalversorgung" - ja 
klar, z.B. in meinem Fall wären Krücken und Rollstuhl auf Dauer billiger 
als jede Behandlung, sind aber nichts für mich (s. u. [1]), außerdem 
schlichtweg ungesetzlich - medizinisch notwendig ist nämlich (halten Sie 
sich fest): "Alles, was bei Unterlassung eine Verringerung der 
Lebensqualität zur Folge hätte." Gem. Sozialgesetzgebung, und das weiß 
die Kasse auch. Und dass Patient und verordnender Arzt im Zuge der 
Rechtsprechung üblicherweise auch Recht kriegen (in diesem "Rechtsstaat" 
durchaus keine Selbstverständlichkeit).

Und dass es in meinem Fall (noch lange) anders geht (auch mit meinen 
Wirbelsäulenproblemen). Wie gesagt - man muss sie nur "spüren" lassen, 
dass man das auch weiß, und schon läuft das. Ich liefere Ihnen also im 
"Ernstfall" gern Argumentationshilfe.

Mit freundlichen Grüßen

Hartmut Kraus



-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220264 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-07 15:37 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o4quhk$thk$1@news.albasani.net>
In reply to#220263
Am 07.01.2017 um 15:23 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 07.01.2017 um 14:29 schrieb horst.d.winzler:
>> Am 07.01.2017 um 14:03 schrieb Axel Berger:
>>
>>> Also das ist totaler Blödsinn. Als Privatpatient bist Du der Kunde und
>>> der zahlungspflichtige.
>>
>> Schon richtig. Allerdings für Privatversicherte mit "Arme Leute Tarif"
>> sieht das ganz böse aus.
>
> Solche Fälle erledigen sich irgendwann durch Nichtbearbeitung von selbst.
>
> Sorry, das ist nicht mein Zynismus, sondern der unserer Politik - aus
> meine erste Mail an meinen "neuen" Orthopäden:
>
> Sehr geehrter Herr Dr. Mathonia, sehr geehrte Damen und Herren,
>
> da sich offenbar schon wieder Missverständnisse anbahnen, möchte ich Sie
> bitten
>
> - für den Termin etwas Gesprächszeit einzuplanen
> - und mit offenen Karten zu spielen.
>
> Es geht nicht nur um mich, auch im rein "wirtschaftlichen" Sinne um weit
> mehr, als Sie (mit Ihren Erfahrungen mit den gesetzlichen Krankenkassen)
> glauben, mit meiner Behandlung (wie mit der unzähliger Kassenpatienten)
> verdienen zu können.
>
> Nicht zu glauben? Nach 11 Jahren "Papierkrieg an allen Fronten" und
> entsprechenden (mehr oder weniger zwangsläufig angeeigneten)
> Gesetzeskenntnisen weiß ich, wie das geht.
>
> Der letzte entscheidende Hinweis, der mich veranlasste, mich einmal
> näher mit den einschlägigen Paragraphen und der Praxis der
> Rechtsprechung auch auf medizinischem Gebiet zu beschäftigen, kam
> übrigens von der AOK selber, nochmal danke dafür.
>
> Die entscheidenden Leute dort sind auch erstaunlich gut informiert, und
> nachdem ich einmal mit ihnen Tacheles geredet hatte (O-Ton Herr
> Fichtner, Teamleiter der AOK in Germering): "Ich weiß ned, worauf Sie
> hinauswollen - ich muss doch nur mein Kreuzl'n an der richtigen Stelle
> machen." Und seitdem macht er das, ohne Wenn und Aber. Das vorab z.B.
> zum Thema "Genehmigung Langfristverordnung" - warum sagte Ihre Kollegin:
> "Das machen wir nicht"?
>
> Ich weiß auch, dass nach einer (zumindest halboffiziellen) "Richtlinie"
> Arbeitslose nur noch sozial verträglich zu entsorgen sind (indem man
> sich als Arzt blind und taub stellt) - bestenfalls noch als
> Versuchskaninchen zum Testen neuer Medikamente zu gebrauchen sind (was
> man mit mir auch schon versucht hat, was allerdings - nach dem
> anfänglichen "vollen Erfolg", dass ich mal zusammenklappte, aber leider
> nicht für immer -  für diesen Arzt das Ende seiner Praxis bedeutete)  -
> also:
>
> [1] Ich bin keiner aus dieser "Masse" - arbeite (mit meiner
> jahrzehntelangen fachlichen Vorbelastung auf technischem Gebiet) gerade
> an einer Sache, die - nicht übertrieben - Millionen (oder mehr)
> einbringen wird (mein Anteil daran ist im Moment Gegenstand von
> Verhandlungen mit dem "Nutznießer" - ein auch Ihnen wohlbekanntes großes
> Unternehmen),
>
> b) ist die erwähnte "Richtlinie" schlichtweg gesetzwidrig. Und wenn
> Ihnen die Kasse nochmal mit Regressforderungen kommen sollte
> (gebetsmühlenartige "Begründung": Irgendwas von Ihren Behandlungen oder
> Verordnungen wäre nicht "medizinisch notwendig" gewesen) - was ist gem.
> Sozialgesetzgebung medizinisch notwendig?
>
> Wörtlich: Nicht nur eine ""überlebensnotwendige Minimalversorgung" - ja
> klar, z.B. in meinem Fall wären Krücken und Rollstuhl auf Dauer billiger
> als jede Behandlung, sind aber nichts für mich (s. u. [1]), außerdem
> schlichtweg ungesetzlich - medizinisch notwendig ist nämlich (halten Sie
> sich fest): "Alles, was bei Unterlassung eine Verringerung der
> Lebensqualität zur Folge hätte." Gem. Sozialgesetzgebung, und das weiß
> die Kasse auch. Und dass Patient und verordnender Arzt im Zuge der
> Rechtsprechung üblicherweise auch Recht kriegen (in diesem "Rechtsstaat"
> durchaus keine Selbstverständlichkeit).
>
> Und dass es in meinem Fall (noch lange) anders geht (auch mit meinen
> Wirbelsäulenproblemen). Wie gesagt - man muss sie nur "spüren" lassen,
> dass man das auch weiß, und schon läuft das. Ich liefere Ihnen also im
> "Ernstfall" gern Argumentationshilfe.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Hartmut Kraus

Und das hat er doch prompt in den falschen Hals gekriegt - dank des 
"Informationsflusses" über eine seiner Helferinnen, etwa nach dem 
Prinzip "stille Post":

Am 15.12.2016 um 10:02 schrieb Hartmut Kraus:
 > Sehr geehrter Herr Dr. Mathonia, sehr geehrte Damen und Herren,
 >
 >  > Gleichwohl halte ich es für befremdlich, dass Sie bereits anlässlich
 > der Terminvereinbarung (dies hat das klärende Gespräch mit meinen
 > Angestellten ergeben) bereits geradezu drohend geäußert haben, ich solle
 > mir aber mehr Zeit für Sie nehmen „als so ein üblicher Kassenarzt“.
 >
 > Das habe ich nicht gesagt, sondern Ihre Kollegin sagte: Sie nehmen sich
 > Zeit. Und ich, dass ich von mehreren Ärzten weiß, welche Probleme die
 > Kassen oft machen (auch Zahlungen, zu denen sie einfach verpflichtet
 > sind, verweigern), und wie ich das mit der Kasse geklärt habe. "Tacheles
 > geredet" habe ich mit denen einmal, und seitdem haben sie mir (mit
 > höflich formulierten Schreiben von mir) nie wieder verweigert, was
 > "nicht unbedingt notwendig" gewesen wäre, sondern im Gegenteil immer
 > alles "möglich gemacht, was möglich war". Z.B. mir auch Fahrten zu und
 > von ambulanten Behandlungen erstattet und langfristigen
 > Behandlungsbedarf genehmigt. (Schon 3 Jahre in Folge.)
 >
 >  > Dazu passend stellen Sie in Ihren Schreiben bestimmte Bedingungen an
 > unser zukünftiges therapeutisches Verhältnis.
 >
 > Ich möchte nur solche Missverständnisse von vornherein vermeiden und
 > meiner Zufriedenheit mit Ihrer ersten Behandlung Ausdruck verleihen.
 >
 >  > Dringende Fragen können sicherlich anlässlich eines Besuches in der
 > Praxis geklärt werden.
 >
 > Klar, also bis nachher.
 >
 > Mit freundlichen Grüßen
 >
 > Hartmut Kraus

Also was meinst du wohl, wie's seitdem läuft - und wie nett auch die 
Damen jetzt zu mir sind. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220257 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-07 14:42 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o4qr9v$46s$1@news.albasani.net>
In reply to#220243
Am 07.01.2017 um 14:03 schrieb Axel Berger:
> Hartmut Kraus wrote:
>> Ihre Worte etwa:
>> "Die privaten (Krankenversicherungen) sind genauso knausrig wie die
>> gesetzlichen."
>
> Also das ist totaler Blödsinn. Als Privatpatient bist Du der Kunde und
> der zahlungspflichtige. Ob und wieviel Dir Deine Versicherung erstattet
> ist ganz allein Dein Problem und interessiert den Arzt nicht.

Da kannst du also noch mal sehen, wie gut's meine Zahnärztin mit mir 
gemeint hat. ;) Guter Rat also: Such dir auch so einen wie die zwei 
"meinigen" - die sind nicht ganz einfach zu finden.

> Auch den
> Spaß kenne ich vom "günstigen" privaten Studententarif. Als junger
> Mensch ist man angenehmerweise in der Regel ja gesund, da steht man mit
> etwas Kapital auch das durch.

Klar, deshalb nehmen die Privaten ja auch keinen mehr, der so auf die 50 
zugeht.


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220207 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-07 09:32 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edbndoFinagU1@mid.individual.net>
In reply to#220201
Am 06.01.2017 um 23:55 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 06.01.2017 um 18:59 schrieb Axel Berger:

> Wer hat dir eingeredet, dass du als Privatpatient 350% zahlen musst?
> Dein Zahnarzt?
>

Die GOZ für Zahnärzte zB. Ein Zahnarzt kann selbstredent auch darunter 
bleiben. Jetzt bewegt mich doch mal die Frage, in welcher Gegend du die 
letzten Jahrzehnte zugebracht hast?
-- 
---hdw---

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#220230 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-07 13:13 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o4qm2r$gjk$1@news.albasani.net>
In reply to#220207
Am 07.01.2017 um 09:32 schrieb horst.d.winzler:
> Am 06.01.2017 um 23:55 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 06.01.2017 um 18:59 schrieb Axel Berger:
>
>> Wer hat dir eingeredet, dass du als Privatpatient 350% zahlen musst?
>> Dein Zahnarzt?
>>
>
> Die GOZ für Zahnärzte zB. Ein Zahnarzt kann selbstredent auch darunter
> bleiben. Jetzt bewegt mich doch mal die Frage, in welcher Gegend du die
> letzten Jahrzehnte zugebracht hast?

Wie gesagt, in Gilching, und zwar bei diesem Zahnarzt ("Alle Kassen"):

http://www.zahnarzt-bauer.de/

Über den hab' ich mich ja schon ausgelassen. Und der hat mir auch 
einiges über seine Erfahrungen mit Krankenversicherungen erzählt ... 
(Wie gesagt, auch schon eigenhändig vor seiner Praxis Schnee geschippt.) ;)

Ich war mal kurze Zeit überhaupt nicht krankenversichert - prompt 
kriegte ich natürlich Zahnschmerzen. Und von ihm dann für die Behandlung 
logischerweise eine private Rechnung. Aber keine 350%, sondern durchaus 
"im Rahmen", korrekt nach GOZ.

Und der versteht auch Spaß - im Wartezimmer lag mal ein Flyer, frei nach 
Wilhelm Busch:

"Der Zahnarzt bohrt und zieht wie eh'
gestresst von Zeitdruck und Budget.
Denn was die Zahnarztleistung steigert,
wir dem Patienten nun verweigert ... "

Oder: Auf die seine Quittungen für die "Praxisgebühr" (von der er ja 
auch nichts hatte, die ja auch nur eine "verdeckte" Beitragserhöhung 
war), ließ er doch wirklich draufdrucken: "Da haben Sie die Quittung für 
eine unsoziale Gesundheitspolitik."

Nach seiner Privatrechnung ("Ich erlaube mir"...) und weil "unsere" Bank 
(die Raiffeisen-Bank - "Wir machen den Weg frei") auch 'rumgesponnen 
hat, hab' ich ihm also gemailt:

"Sehr geehrter Herr Bauer -

also nein, was Sie sich so erlauben!

Als Kassenpatient kriege ich eine Quittung für eine unsoziale 
Gesundheitspolitik - habe ich die gemacht?

Und das ist ja wohl die Krönung des Gipfels: SIe erlauben sich, einem 
Privatpatienten Ihre Leistung in Rechnung zu stellen?

Ich habe mir also erlaubt, ein Exemplar Ihrer Rechnung an meien Bank 
weiterzuleiten - ach nein, an unsere Bank.

Sollte die sich nicht in der Lage sehen, innerhalb von 14 Tagen den Weg 
dafür von meinem zu Ihrem Konto freizumachen, wäre es Ihre freie 
Enstcheidung, an wen Sie die Mahnung schicken. Mit MAhngebühren und 
Verzugszinsen, versteht sich."

Selbstredend war ich am nächten Tag bei ihm und habe bar bezahlt. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220209 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-07 09:41 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edbnu6Fir3dU1@mid.individual.net>
In reply to#220181
Am 06.01.2017 um 18:59 schrieb Axel Berger:
> Hanno Foest wrote:


> ---- Warum muß eine Zahnbehandlung, zu der sie
> gerade einmal 10 % der Kosten dazugibt, von der Krankenkasse "genehmigt"
> werden? Und warum habe ich keine Möglichkeit, gegen Zahlung von 100
> statt 90 % (aber nicht 350 % als Privatpatient) auf diese "Genehmigung"
> zu verzichten?

Weil du, solltest du auf die Genehmigung deiner Kasse verzichten wollen, 
als Privatpatient giltst. So mich mein Gedächtnis nicht trügt, gilt dann 
auch die GOZ für Privatpatienten. Die Kosten wären dann nicht die 90% 
Kasse, sondern eher das 3,5x des Kassensatzes.
Aber dein Zahnarzt kann dir genaueres erzählen.Sollte dein Zahnarzt 
seiner Gattin eine Porsche zum Geburtstag schenken wollen, wird er dir 
das sagen, was ich gerade geschrieben habe.

-- 
---hdw---

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#220211 — Re: [OT] Wertesysteme

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2017-01-07 10:55 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<5870BB19.1E3CC43E@B.Maus.De>
In reply to#220209
"horst.d.winzler" wrote:
> Am 06.01.2017 um 18:59 schrieb Axel Berger:
> > Warum ...
> Weil [es eben so ist]

Das führt in weitem Bogen dann zurück in den Anfang des Threads.
Überregulierung und Fürsorge führt eben dazu, daß man auf die Frage nach
dem "warum" nur noch "weil es eben so ist" zu hören bekommt und es aus
dem Korsett der Einheitsregelung, der Behördenformulare und der
Wartezeiten keinen Ausweg mehr gibt.

Die denkbaren und realen Auswüchse, wenn man alles zuläßt und nichts
regelt, sind offensichtlich. Die Folgen der Regulierung sind es weniger,
aber deswegen nicht notwendig geringer oder besser.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#220235 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-07 13:40 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o4qnn2$c5b$1@news.albasani.net>
In reply to#220211
Am 07.01.2017 um 10:55 schrieb Axel Berger:
> "horst.d.winzler" wrote:
>> Am 06.01.2017 um 18:59 schrieb Axel Berger:
>>> Warum ...
>> Weil [es eben so ist]
>
> Das führt in weitem Bogen dann zurück in den Anfang des Threads.
> Überregulierung und Fürsorge führt eben dazu, daß man auf die Frage nach
> dem "warum" nur noch "weil es eben so ist" zu hören bekommt und es aus
> dem Korsett der Einheitsregelung, der Behördenformulare und der
> Wartezeiten keinen Ausweg mehr gibt.

Den gibt's schon, aber das ist eher ein Umweg. Den musst du natürlich 
finden. ;)

Mein Zahnarzt hat mir mal einen Kostenvoranschlag gezeigt: 800 Euren für 
eine einzige Krone. "Das kostet Sie nicht die Welt." "Ja, das muss ich 
aber erst mal haben." (Als ALG II - Empfänger nicht so ganz einfach) ;)

Nachdem meine Fresse also etwa zur Hälfte "geräumt" war, war der 
"Ausweg" für die Kasse eine "Aufbissschiene" (so'n Plastik-Formteil) 
über die oberen Schneidezähne. Das Ding hab' ich einmal eingesetzt und 
dann für immer ausgespuckt. Verarschen kann ich mich selber.

Unser Sozialarbeiterin hat mir dann die richtigen Tipps gegeben - das 
war zwar ein Papierkrieg von einigen Seiten, aber zur vollen 
Zufiedenheit sowohl für mich als auch für den Zahnarzt. Bonusheft, 
doppelter Festzuschuss, Härtefallregelung pipapo - Ergebnis wie gesagt. 
Die Hälfte meiner Beißerchen sind jetzt die Dritten, udn einwandfdrei 
gemacht, seit ein paar Jahren völlig beschwerdefrei - und haben mich 
keinen Cent gekostet.

Deshalb könnte ich mich ja immer wieder beölen, wenn hier im "freien" 
Westen um was gekämpft oder als große Errungenschaft gefeiert wird, was 
in der "Zone" selbstverständlich war. In diesem Fall für 10% vom 
Bruttoeinkommen als Sozialversicherungsbeitrag - bis max. 60 Mark der DDR.

Z.B. war ich dreimal in einem Studentenkurs (Medizinische Akademie 
Erfurt, Sektion Stomatologie  - die hatten Weltruf) - also ein Semester 
lang bei einem Studenten in Behandlung. Selbsredend ging da auch immer 
(mindestens) eine Ärztin 'rum, die denen auf die Finger guckte und 
notfalls selber Hand anlegte. ;)

Ein Student hat mir mal zwei Brücken gemacht - eine über 3, eine über 4 
Zähne - die haben 20 Jahre gehalten. War Bestndteil seines Examens - 
natürlich 'ne glatte Eins. ;)

> Die denkbaren und realen Auswüchse, wenn man alles zuläßt und nichts
> regelt, sind offensichtlich. Die Folgen der Regulierung sind es weniger,
> aber deswegen nicht notwendig geringer oder besser.

So etwa. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220420 — Re: [OT] Wertesysteme

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2017-01-09 12:02 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edh8ueFu0g7U1@mid.individual.net>
In reply to#220209
Am 07.01.2017 um 09:41 schrieb horst.d.winzler:

> GOZ für Privatpatienten. Die Kosten wären dann nicht die 90% Kasse, sondern
> eher das 3,5x des Kassensatzes.

Die GOÄ/GOZ gelten allgemein. Bei Privatpatienten kommt ein Steigerungsfaktor 
ins Spiel. 1 bis 2.3 ist normal, über 2.3 bis 3.5 mit besonderer Begründung.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#220437 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-09 14:59 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5052q$8bf$1@news.albasani.net>
In reply to#220420
Am 09.01.2017 um 12:02 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 07.01.2017 um 09:41 schrieb horst.d.winzler:
>
>> GOZ für Privatpatienten. Die Kosten wären dann nicht die 90% Kasse,
>> sondern
>> eher das 3,5x des Kassensatzes.
>
> Die GOÄ/GOZ gelten allgemein. Bei Privatpatienten kommt ein
> Steigerungsfaktor ins Spiel. 1 bis 2.3 ist normal, über 2.3 bis 3.5 mit
> besonderer Begründung.

Mit anderen Worten: Wer sich bei solchen Rechnungen keinen anderen Azt 
sucht, ist selber schuld - wenn er nicht gerade Millionär ist. ;)

Und ja, die gibt's schon. S. mein Zahnarzt. Vorher war ich bei einem 
anderen: "Das ist kein Loch!" (Das konnte ich nur mit der Zunge fühlen - 
da war 'ne Füllung 'rausgefallen.)

Und zu einem anderen Zahn (den mir Herr Bauer gemacht hatte): "Was ist 
denn das für eine Flickschusterei? Da gehört 'ne Krone drauf! Kostet nur 
..."

Ich also bei Herrn Bauer: "Interessiert Sie die Meinung eines 'Kollegen' 
oder "konkurrenten' oder wasweißich?" "Wer war das?" "Na, raten Sie 
mal!" Zweimal hat er geraten, dann: "Katzempour?" "Genau!" "Das soll der 
mir mal vormachen, auf diesen Zahn eine Krone!"

Nichtsdestotrotz darf sich Herr Katzempour heute "Doktor" schimpfen und 
hat eine feine neue Praxis - tja, "der Kunde ist König, und ein König 
hat Geld, aber keine Ahnung."

Aber Herr Bauer lebt auch, und nicht schlecht - wie er's nur macht. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220438 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-09 15:05 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o505e2$8ro$1@news.albasani.net>
In reply to#220437
Am 09.01.2017 um 14:59 schrieb Hartmut Kraus:

Und noch ein kleiner Gag am Rande: Die allererste Füllung mit Kunststoff 
statt Amalgam (am linken Eckzahn außen, also "gut sichtbar" ) hat mir 
eine Ärztin zu DDR - Zeiten gemacht, und die hält heute noch. Obwohl 
sich die Dritten seit geraumer Zeit auch an diesem Zahn festhalten.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220680 — Re: [OT] Wertesysteme

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2017-01-13 00:06 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o59261$u06$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#220438
Hi Hartmut,

> Und noch ein kleiner Gag am Rande: Die allererste Füllung mit Kunststoff
> statt Amalgam (am linken Eckzahn außen, also "gut sichtbar" ) hat mir
> eine Ärztin zu DDR - Zeiten gemacht, und die hält heute noch. Obwohl
> sich die Dritten seit geraumer Zeit auch an diesem Zahn festhalten.

Meine Kunststoff-"Provisorien" stammen auch aus Anfang der 90er. Der 
Zahnarzt meinte, das würde halten, bis ich nach dem Studium genug Geld 
für was rechtes hätte. Abgesehen von einer sind alle noch heile. UNd er 
hat mir die teils mit dem Kommentar reingemacht, dass er selbst nicht 
glaubt, dass das lange gut gehen würde, aber vielleicht koommen wir 
damit über die nächsten 3 Semester...

Bei meinem Bruder haben sie ein Stück abgebrochenen Schneidezahn mit 
Kunststoff modelliert. Das hält auch schon seit den 80ern. Warum sollte 
es auch nicht. Die Japaner nutzen das Zeugs schon deutlich länger.

Marte

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#220741 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 14:17 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5ak3s$ttf$1@news.albasani.net>
In reply to#220680
Am 13.01.2017 um 00:06 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Hartmut,
>
>> Und noch ein kleiner Gag am Rande: Die allererste Füllung mit Kunststoff
>> statt Amalgam (am linken Eckzahn außen, also "gut sichtbar" ) hat mir
>> eine Ärztin zu DDR - Zeiten gemacht, und die hält heute noch. Obwohl
>> sich die Dritten seit geraumer Zeit auch an diesem Zahn festhalten.
>
> Meine Kunststoff-"Provisorien" stammen auch aus Anfang der 90er. Der
> Zahnarzt meinte, das würde halten, bis ich nach dem Studium genug Geld
> für was rechtes hätte. Abgesehen von einer sind alle noch heile. UNd er
> hat mir die teils mit dem Kommentar reingemacht, dass er selbst nicht
> glaubt, dass das lange gut gehen würde, aber vielleicht koommen wir
> damit über die nächsten 3 Semester...
>
> Bei meinem Bruder haben sie ein Stück abgebrochenen Schneidezahn mit
> Kunststoff modelliert. Das hält auch schon seit den 80ern. Warum sollte
> es auch nicht.

Japp, "Kunststoff" ist in diesem Fall wörtlich zu nehmen: Die richtige 
Zusammensetzung und Verarbeitung, damit's lange hält, ist schon eine 
"Kunst".

 > Die Japaner nutzen das Zeugs schon deutlich länger.

Das müssen sie aber auch geklaut haben. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220273 — Re: [OT] Wertesysteme

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-01-07 16:29 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<73227c95olols9ts03pbk3os392pod4ppm@4ax.com>
In reply to#220181
Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> schrieb:

>Natürlich muß man wie immer mit Maß und Ziel handeln und den Einzelfall
>genau ansehen, aber als generelle Verallgemeinerung ziehe ich für mich
>bei fast allem, wo ich die Wahl habe, Tarife mit Einzelabrechnung
>solchen mit Flatrate gegenüber vor.

>Die Alternative zur individuellen Abrechnung ist nur zu oft die totale
>Kontrolle und Bevormundung. Warum muß eine Zahnbehandlung, zu der sie
>gerade einmal 10 % der Kosten dazugibt, von der Krankenkasse "genehmigt"
>werden? 

Weil Deutschland ein Nanny-Staat ist :-)

>Und warum habe ich keine Möglichkeit, gegen Zahlung von 100 statt 90 % 
>(aber nicht 350 % als Privatpatient) auf diese "Genehmigung" zu verzichten?

Diese Möglichkeit hast Du (und zwar zu geringerem Tarif, als Du das hier
darstellst). Du verzichtest damit "lediglich" auf den Kassenzuschuß.
Erstaunlich wenige Patienten machen das, die sind in meinen Augen alle
gut konditioniert.

Wenn der Kassenanteil einer Zahnersatzbehandlung nur 10% der
Gesamtkosten ist, dann handelt es sich nicht um eine Regelversorgung.
Somit wird diese Behandlung ohnehin nach GOZ abgerechnet. Welchen
Steigerungssatz der Zahnarzt dann anwendet, steht nochmal auf einem
anderen Blatt. 


Ein verbreitetes Mißverständnis besteht darin, daß die Leute glauben,
"Kassentarif" entspreche dem einfachen Steigerungssatz der GOZ. Das ist
nicht der Fall. Wenn man mal beiseite läßt, daß die beiden
Gebührenordnungen (also die GOZ für Privatpatienten und der BEMA für
Kassenpatienten) strukturell nicht deckungsgleich sind, somit nicht im
Detail verglichen werden können, kann man doch sagen, daß Kassenhonorare
etwa dem 1,7fachen der GOZ entsprechen. 

Das sinngemäß gleiche Mißverständnis gibt es beispielsweise bei der
Gewerbesteuer nicht, die ähnlich bemessen wird. Hier wird nach
allgemeinen Richtlinien eine Steuerbasis errechnet, die hinterher mit
einem pro Gemeinde individuellen Hebesatz multipliziert wird. Niemand
aber sagt: "In A-Stadt muß man das Vierfache an Gewerbesteuer zahlen wie
sonstwo."

Eine normale PKV-Zahnarztrechnung wird zum 2,3fachen Satz abgerechnet,
das ist etwa 35% höher als eine GKV-Vergütung. Abrechnungsspezialisten
können ohne Probleme auf den 3,5fachen Satz gehen und bekommen dann für
die prinzipiell gleiche Leistung von einem Privatversicherten das
doppelte Honorar wie von einem gesetzlich Versicherten (was manchmal
sogar angemessen ist, manchmal aber auch Beutelschneiderei).

Ein freiwillig GKV-Versicherter kann sich generell beim Arzt als
Privatpatient behandeln lassen (ein Pflichtversicherter nicht!). Er
bekommt dann wie ein Privatversicherter eine Rechnung vom Arzt, die er
bei seiner GKV zur Erstattung einreicht. Er bekommt dann von seiner GKV
grundsätzlich den Kassentarif erstattet (der geringer ist als der
Privattarif, im ärzlichen Bereich ist der Unterschied größer als beim
Zahnarzt). Davon werden nochmal 15% abgezogen, offiziell als
"Verwaltungskosten", inoffziell sicherlich deswegen, weil die
gesetzlichen kranken Kassen diesen Weg unattraktiv machen wollen.
Patienten sollen nicht wissen, was ihre Behandlung kostet, sie sollen
auch nicht wissen, was für sie abgerechnet wird. Nanny-Staat, eben. Man
erzählt seinen unmündigen Kindern ja auch nicht, was man verdient und
was die Klavierstunde kostet.

Kein Elektronikthema (auch wenn im Subject schon OT steht).

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